| Советские гитары :: Форумы :: Другое | |||
|
|||
 Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?Переход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| saboteur |
| ||
  Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Связка такая - гитары в Лидер-2, потом в Элетон (Электроника ПМ-03), потом в компьютер. Всё питается от розетки, к которой подведён ноль от щитка. Долгое время всё было тихо и пристойно. А теперь вот уже несколько месяцев, как в дневное время отчаянно ловится радио - слышно всё очень отчётливо, и записываться просто нет возможности. Разве только ночью, когда все эти Маяки заканчивают вещание. У меня две электрогитары (6 струнная и бас), обе ловят радио одинаково. Пробовал подключать гитары к микшеру напрямую, минуя Лидер, всё тоже самое. В каких-то положениях гитары радио уменьшается, но возрастают наводки от различных внешних источников (или может они его просто заглушают). Я всегда во время записи использовал определённое положение в пространстве, при котором наводки были минимальные. А теперь там орёт радио... Что делать? Откуда оно взялось и как от него избавиться? Есть ли вообще способы? Буду очень признателен за помощь. Наверное, кто-то в доме подключился к радио-точке (их сейчас ведь в основном уже не используют), или кто-то антенны мощные поставил на соседнем доме, напротив моего окна - я насчитал четыре гигантских радио антенны. Или, может, что-то ещё... Также пробовал через Лидер подключаться и в других комнатах - радио ловится везде. | ||
| Наверх |
|
| diesell71 |
| ||
| Гость | Возможно именно радиоантенны напротив и дают радионаводку. Радиосигнал - аналоговый. Ловится антенной - гитарой и усиливается далее в тракте лидер - микшер - комп. Избавиться - экранированием темброблоков гитар - раз. Убрать землю в розетке от которой запитан комп - два (В домах постройки 60 - начала 90годов НЕТ заземления а есть "зануление" когда "земля" и "ноль" суть одно и то же. Возможно в Вашем случае линия радиоточки которая проходит так же по электрощиткам и тем же каналам а стенах что и электропроводка "пробивает на ноль") | ||
| Наверх |
|
| skipper2 |
| ||
  Зарегистрирован: 08.06.2011, 12:53 Местонахождение: Харьков Сообщений: 974 | Да,эти антенны та ещё мерзопакость.Я как то жил на одной площадке с радиолюбителем,на 5м этаже хрущевки.Он,гад,поставил свою антенну над моей квартирой-даже обычным телефоном невозможно было пользоваться,когда он в эфир выходил... | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Спасибо за ответы. Слышал про дома, что эти нули якобы идут куда-то на подстанции, где и происходит заземление. Неверно? В чём вообще разница? До подключения к щитку был треск, пока струн не касаешься, после подключения треск пропал, а это то, что мне и было нужно. То есть всё было хорошо, пока это радио не появилось. Насчёт антенн на соседнем доме - я, честно говоря, не знаю, когда их поставили. Это я ведь только сейчас стал смотреть вокруг, в поисках источника всех этих культурных передач и концертов по заявкам наших радиослушателей. Попробую тогда собаке электрику, который обслуживает наш дом, позвонить, может он что-нибудь прояснит, что вряд ли (тот ещё алкаш - когда говорит, даже слов не разобрать). Ибо даже в щиток самому не посмотреть - у нас все щитки на замках, а ключи только у него. Он мне ноль туда и привинчивал в своё время - приглашал его за бутылку. Насчёт экранировки гитар даже не знаю... У меня бас полностью экранирован - я его уже купил в таком виде. Вторая неэкранирована, но ловят радио они, пожалуй, одинаково... Хотя я завтра, на всякий случай, ещё раз их специально сравню - есть ли какая-нибудь разница. Вообще я думал, что ловят радио сами датчики, своими магнитами. А магниты ведь всё равно остаются открытыми для струн. Плюс ноль у меня уже есть. Что даст экранировка в таком случае? Какое-то ослабление радио? Насчёт отключения компа от нуля можно попробовать... Хотя сейчас хоть током углы блока не бьются, плюс показатель порога шума, я помню, понизился на пяток децибел. И потом сигнал ведь с микшера идёт тоже с землёй, и через плату в итоге заземляет весь блок, разве нет? Вообще существуют ли в принципе какие-нибудь методы сделать абсолютную тишину в домашних условиях? Аки в профессиональных студиях? Или это надо только тянуть через окно кабель, приваривать к стальному двухметровому квадрату, который в свою очередь надо закопать также на двухметровой глубине? А комнату также целиком взять в стальной периметр, к которому другой конец того кабеля надо приварить? Плюс микшер и компьютер вынести из этого периметра в другой такой же - то есть в одном только инструменты и микрофон, в другом вся техника, а железные комнаты сливают всё по кабелю на квадрат в земле? | ||
| Наверх |
|
| gitarrist |
| ||
  Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34 Местонахождение: Пермь Сообщений: 5404 | А гитары-то какие? Чешская, немец, Китай, USA? Немецкие "поют" хорошо! | ||
| Наверх |
|
| diesell71 |
| ||
| Гость | Радионаводку ловят струны - этакая антенна, посредством датчиков усиливают и передают далее в тракт. (Это если действительно от антенн). Ослабить эту наводку поможет экранировка темброблоков. На счет земли - Скорее всего у Вас стоят розетки с заземляющим контактом - с такими железными рожками. На него и должна идти земля. НО! если на нем ноль - то эффекта от этого мало... Вам необходимо тогда избавиться от "земли - нуля" именно в тех розетках которые используются для гитарного оборудования и компа. (Комп, микшер и лидер.) Сделать это можно. Для этого и в щиток не надо лезть. В самой розетке отсоединить "ЗЕМЛЯНОЙ" провод и проверить на радио. Если вернется щелчок но пропадет радио - дело в земле. И еще - не путайте НОЛЬ и ЗЕМЛЮ!!! На штырях розетки - вилки идет фаза и ноль. А Земля должна идти по третьему проводу на заземляющий контакт. Неплохо еще вскрыть и проверить микшер - возможно неполадка в нем, он так же должен быть экранирован и экраны соединены между собой. Возможно нарушена экранировка. Еще как вариант - проверьте нет ли на микшере выведенных на полную каналов с неподключенными гнездами или шнурами? То есть подключения к каналу нет а ручка усиление вывернута на максимум!!! В идеале все каналы микшера неиспользуемые в данный момент должны быть "пригашены" - то есть ручки "чувствительность" и "уровень канала" (ползунок) должны быть на минимум | ||
| Наверх |
|
| BaiTim |
| ||
 Зарегистрирован: 17.11.2010, 16:10 Местонахождение: Уфа Сообщений: 479 | Струны не ловят радио, чеза бред несете. По делу, попробуйте отсоединить землю и заэкранировать гитару. | ||
| Наверх |
|
| shock07 |
| ||
 Зарегистрирован: 17.05.2010, 11:52 Местонахождение: Запорожье, Украина Сообщений: 6548 | Читаю и балдею! Классная физика! | ||
| Наверх |
|
| diesell71 |
| ||
| Гость | BaiTim Цитата ... Струны не ловят радио, чеза бред несете. По делу, попробуйте отсоединить землю и заэкранировать гитару. С какого перепугу? В данном случае струна играет роль "радиоантенны" улавливая сильный радиосигнал. Струнных антенн не видели? В данном случае я перечислил человеку все возможные причины радиофона в звуковом тракте. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
 Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | diesell71! Не хочется комментировать эти Ваши высказывания о природе некоторых физических процессов... Если по просту - Учите мат. часть! | ||
| Наверх |
|
| diesell71 |
| ||
| Гость | StariyDed Цитата ... diesell71! Не хочется комментировать эти Ваши высказывания о природе некоторых физических процессов... Если по просту - Учите мат. часть! Судя по Вашим постам Вы неплохой электронщик. Спорить не буду. Я достаточно хорошо знаю мат часть. Сталкивался с подобным явлением. Поэтому написал человеку ровно то, что применял сам. По возможности простым языком, избегая мудреной терминологии. Именно что по просту. | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
 Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | Если струны что-то ловят, то их улов незначителен по сравнению со звукоснимателями, согласитесь. Да и они заземлены обычно. Хотя и не заземленные струны тоже особо не фонят. Возможно, кстати, что с автором темы пытаются таким образом установить контакт внеземные цивилизации? Гитары так не фонят! Читаем внимательно автора, господа! Он пишет "...долгое время всё было тихо и пристойно...А теперь вот уже несколько месяцев, как в дневное время отчаянно ловится радио." Где-то в звукозаписывающей цепи что-то отпаялось. И это что-то скорее всего экран, ну т.е. масса. Ищите! Выкидывайте по звену! Нафиг все из линейного входа компа! Нет радио? Добавили гитару в линию. Как? Воткнули микшер. Что слышно? Ну Вы поняли, о чем я. И паяльник в руки. Кстати у Вас есть UPS или сетевой фильтр? Как с ним (без него?) "...четыре гигантских радио антенны.." Вряд ли это ретрансляторы Маяка. Удачи! Да, на сайте есть народ рубящий в электронике. Ников называть не буду, чтоб никого не обидеть. Они Вам помогут и поскажут, уверен. Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Все узлы проверил - с заземлением всё в порядке. Ещё раз - ноль у меня протянут от электрощитка отдельным проводом, который подсоединён к евророзетке, от которой всё и питается. Там идёт так: евророзетка, сетевой фильтр на 6 розеток (тоже с третьим контактом), от фильтра отдельно BACK UPS, далее комп и периферия. Также от фильтра отдельно микшер (тоже с третьим контактом). Обрывов вроде нигде нет. Всё подключалось и проверялось по отдельности. Отключение отдельных узлов от заземления (например, компьютера) на наличие и уровень радио не влияет, как и на изменение потенциала - если один прибор заземлён, другие также автоматически заземляются через соединительные кабеля. Землю тоже отдельно проверил - там всё в порядке. Полное отсоединение от земли - есть потенциал, после подсоединения - нет потенциала. Сравнил уровень наводок гитары и заэкранированного баса - всё одинаково. Все датчики у меня синглы. Вообще экран же, насколько я знаю, больше актуален, когда земли нет вообще? Да, кстати, вчера услышал и название этой гнусной волны - "Радио России". В основном оно меня достаёт на максимальном перегрузе, от которого я отказаться не могу. В этом вся и проблема. Чистый и кранч вполне нормальны по наводкам. Ещё нашёл место в комнате - лицом к противоположной стене, почти впритык к ней, когда наводки становятся минимальными. Но так записываться просто нереально. Неужели никто никогда не сталкивался с наводками на перегрузе? Поверить не могу... Или может никто не записывается, или уровень наводок просто по барабану? Или все в студиях записи делают, а дома никто этим не занимается? Или может у всех хамбакеры в металлических корпусах? Просто не знаю, что делать... Может какой-то металлический экран бы помог напротив гитары, который был бы завязан на землю? Вроде тех мягких пюпитров-экранов, которые были придуманы специально для записи вокала в домашних условиях, и которые гасят отражения голоса? | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | А в квартире есть проводное радио? Может в щитке на этаже отсоединить провода радио идущие в Вашу квартиру? Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | Вы понимаете, есть определённый алгоритм вычисления такого рода "повреждений"...Чуть выше об этом уже говорилось. - последовательное включение всей цепочки - исключение промежуточных устройств - тотальная замена соединительных шнуров - проверка системы на отсутствие т.н. "земляных петель" - и ещё много чего... У меня к Вам вопрос - Вы случайно не меняли БП в системнике? | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | swin Цитата ... Нет, радиоточки у меня в квартире нет. Наш щиток обслуживает две квартиры, у соседки радио также нет.А в квартире есть проводное радио? Может в щитке на этаже отсоединить провода радио идущие в Вашу квартиру? StariyDed, я уже писал про всё это. Ещё раз, если коротко, то всё было проверено - то есть абсолютно ВСЁ. Разрывов нет НИГДЕ, и каждый аппарат функционирует ПРАВИЛЬНО. Само радио появилось несколько месяцев назад, до этого его не было. И вот я пытаюсь узнать способ какого-то подавления или фильрации этой радионаводки. Может кто-нибудь здесь тоже записывает гитарную музыку и сталкивался с такой проблемой? | ||
| Наверх |
|
| gitarrist |
| ||
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34 Местонахождение: Пермь Сообщений: 5404 | saboteur Цитата ... Связка такая - гитары в Лидер-2, потом в Элетон (Электроника ПМ-03), потом в компьютер. А если не в компьютер, а в комбик? Тогда радио поёт или нет? Вообще так гитару не пишут. | ||
| Наверх |
|
| Alexstar |
| ||
Зарегистрирован: 10.02.2008, 10:46 Местонахождение: Москва Сообщений: 3727 | StariyDed Цитата ... diesell71! Не хочется комментировать эти Ваши высказывания о природе некоторых физических процессов... Если по просту - Учите мат. часть! Вы товарищ,лучше сами выучите основы русского языка.Какие слова писать слитно,а какие раздельно.А также жду фрагменты схем советских аппаратов,в которых использовались элементы схемы Голубева.Плиз... | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | gitarrist Цитата ... А вы в курсе, что у гитарных преампов-процессоров бывают симуляторы кабинетов, фильтрованные выходы прямо на усилитель-микшер, что очень актуально для записи в домашних условиях? В сети полно информации об этом, почитайте, узнаете много нового.Вообще так гитару не пишут. | ||
| Наверх |
|
| gitarrist |
| ||
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34 Местонахождение: Пермь Сообщений: 5404 | saboteur Цитата ... gitarrist Цитата ... А вы в курсе, что у гитарных преампов-процессоров бывают симуляторы кабинетов, фильтрованные выходы прямо на усилитель-микшер, что очень актуально для записи в домашних условиях? В сети полно информации об этом, почитайте, узнаете много нового.Вообще так гитару не пишут. Ага. Ищите волну дальше. [ Редактирование 16.07.2014, 15:54 ] | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | Александр! Всё, что я считал нужным Вам сказать - уже было сказано, и как мне кажется, достаточно убедительно для понимания. Если не дошло - Ваши проблемы. P.S. Очень советую Вам (на будущее) последить за правилами написания знаков препинания... Учитель...  | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | StariyDed Цитата ... Александр! Всё, что я считал нужным Вам сказать - уже было сказано, и как мне кажется, достаточно убедительно для понимания. Если не дошло - Ваши проблемы. Ой, а что случилось??? Я вас чем-то обидел? Ну пойдите поплачьтесь своей маме. StariyDed Цитата ... Принципиально следить не буду. Специально для вас.P.S. Очень советую Вам (на будущее) последить за правилами написания знаков препинания... Учитель... | ||
| Наверх |
|
| shock07 |
| ||
Зарегистрирован: 17.05.2010, 11:52 Местонахождение: Запорожье, Украина Сообщений: 6548 | Да ну, не ругайтесь! На самом деле, ВСЁ проверить сложновато))) В нашем мире, исполосованом вдоль и поперёк электромагнитными волнами всех возможных длин и цветов радуги.... Самый простой способ- экранировать всю комнату. Вычислято волну, считать, делать обрешётку с ячейкой кратной полдлинне волны... Короче, гемор, но надёжно. И, да... это... Наличие фильтров и упсов отнюдь не предполагают качества фильтрации))) | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | Цитата ... Я тут немного подумал...Раз такая бяка у Вас только на перегрузе, то вполне возможно, что всё дело в изменении спектра сигнала...По пробуйте несколько срезать высокие частоты на входе. Для StariyDed, я уже писал про всё это. Ещё раз, если коротко, то всё было проверено - то есть абсолютно ВСЁ... этого будет достаточно включить конденсатор (от 100 до 10000 пф придётся подбирать) между входом и общим проводом (землёй). Цитата ... Это было адресовано не Вам...Я вообще не знал, что Вы - Александр.Ой, а что случилось??? [ Редактирование 16.07.2014, 16:54 ] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | StariyDed Цитата ... Ой... Пардон... То-то я думаю - что такое? Вроде ничего плохого не делал, а уже мордой в грязь макают.))Это было адресовано не Вам...Я вообще не знал, что Вы - Александр. Ради Бога, извините, StariyDed! P.S. Я действительно тоже Александр.)) Просто как-то привыкаешь, что на форумах все постоянно ругаются, и автоматически начинаешь защищаться)) Эдакий безусловный рефлекс. | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118946) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»