| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Баллончик? Нет!Переход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| lpman |
| ||
  Зарегистрирован: 07.09.2010, 20:48 Местонахождение: Москва и область Сообщений: 1443 | Решив летом заняться вплотную лакокрасочными работами озаботился покупкой компрессора и пистолета для покраски. Прошу совета на что обратить внимание при покупке этого оборудования. Компрессор желательно не шумный. И немного предистории. Прошлым летом намучился с баллончиками. И несовместимость красок разных производителей, и плевки из сопла, и, самое главное, не сохнет краска! Даже сейчас, полгода спустя, ногтем продавливается легко. А наносил по тонкому слою с более чем часовой сушкой между слоями! И, почему то кажется, что это более дорогой процесс. В общем, советуйте, что брать, а что не брать. Гитар на перекрас и подкраску уже порядком набралось. | ||
| Наверх |
|
| Marder |
| ||
  Зарегистрирован: 09.08.2013, 04:08 Местонахождение: Красноярск Сообщений: 2324 | Будете удивлены, но я крашу обычным пультом из хозторга за 500 рублей. Правда, не гитары. Но качество распыления там явно не настолько хуже. насколько дешевле краскопульт тех. что продаётся в спецмагазинах. деталюшки, остатки сладки!!! | ||
| Наверх |
|
| skif.ua |
| ||
| Гость | Какой бюджет на покупку? Может, стоит взглянуть сразу в сторону аэрографов? Камера для сушки имеется? | ||
| Наверх |
|
| kotsibrock |
| ||
  Зарегистрирован: 08.07.2015, 23:15 Местонахождение: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 351 | Давнишний и очень больной вопрос. Любая альтернатива баллончикам выходит дешевле и не так напряжно. 1. Договорится с костоправами машин. Я договаривался за 1500 - 2000 за гитару, при условии, что краска своя(покраска, полировка). При замене на более или менее хорошие баллоны - то на то и выходит( 1 баллон грунт, 2 баллона краска или лак. "Мотip" 1 баллон-500 руб). 2. Спросить, купить в пожарной части списанный баллон из под воздуха которым они дышат при пожаре(30 литров, 8 Атм), он уже идет с редуктором, и договорится за деньги у них его заправлять. К нему купить краскопульт или аэрограф - это идеальный вариант. 3. Купить мембранный компрессор и краскопулть. А так же всякие приблуды - ресивер, редуктор, фильтры, шланги... [ Редактирование 14.01.2016, 05:32 ] Делаю электрогитары, ремонтирую и восстанавливаю старые электрогитары. | ||
| Наверх |
|
| lpman |
| ||
Зарегистрирован: 07.09.2010, 20:48 Местонахождение: Москва и область Сообщений: 1443 | Вот третий пункт поподробнее  Ресивер, редуктор, фильтры - это что и зачем? | ||
| Наверх |
|
| kotsibrock |
| ||
Зарегистрирован: 08.07.2015, 23:15 Местонахождение: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 351 | Ну если аэрограф, то может еще и хватить напора компрессора, хотя если с фильтрами то не знаю... так что ресивер необходим. А к ресиверу надо редуктор - регулировать давление. Фильтр всяко нужно, воздух который вы качаете далек от идеала - влажность, загрязненность. Ресивер- емкость, в которую закачивается воздух под давлением. Редуктор - регулирует давление (как водопроводный кран). Фильтр - очищает воздух. Как то так... [ Редактирование 14.01.2016, 05:41 ] Делаю электрогитары, ремонтирую и восстанавливаю старые электрогитары. | ||
| Наверх |
|
| lpman |
| ||
Зарегистрирован: 07.09.2010, 20:48 Местонахождение: Москва и область Сообщений: 1443 | Так что хотелось бы побольше конкретики. Какое давление должен выдавать компрессор, сколько литров в нем должно быть? В качестве распылителя думаю аэрограф, что посоветуете (конкретная модель или набор параметров)? Предполагается делать всякую работу - от локального подкрашивания до полного перекраса и лакировки. Да, про бюджет пока не знаю, но явно не три копейки Сушка есть из большой коробки и фена. 80 градусов держит, может и больше, спиртовой градусник до 70 только показывает и хвостик еще заполняется, так что думаю, 80 есть.[ Редактирование 14.01.2016, 21:30 ] | ||
| Наверх |
|
| diesell71 |
| ||
| Гость | Конкретика будет довольно печальной по финансам и не только. Для окраски (нормальной) нужен а) Компрессор - при этом безмасляный - то есть поршневой, с ресивером около 100 литров. Можно обойтись и меньшим ресивером, но это сложнее. Сам компрессор лучше всего не китаец - они горят. б1)Краскопульт или пистолет - тут вариантов еще больше от 1000 р за простенького китайца которого еще придется "допиливать" - до Де Вилбис за многоденег... От малорасходных HWLP до добычных. Результат - разный. Я перебрал четыре пистолета - пока не добился нужного результата. б2)аэрограф - ибо мелкие огрехи или берст пистолетом не сделать, равно как и не положить нормального слоя лака или грунта из аэрографа - размерчик не тот. в)воздушная линия. Примитивно просто шланг, НО! Для "отбития" от воздуха пыли нужен фильтр, для удаления конденсата влаги - осушитель. Цена вопроса этого агрегата от 10000 (средненького) до... Без этого пистолет плюется водой с краской, в покрытии песчинки и кратеры. На штатный воздухозаборный фильтр на компрессоре даже не надейтесь... Он от пылинок размером с кирпич - дабы собственно компрессор не заклинило А еще ВСЕ компрессора немного плюются маслом и его то же надо "отбивать" - см осушитель... Шланги, штуцера, быстроразъемы - мелочи без которых это все просто куча металла... В общем бюджет только системы компрессор\шланги\пистолет - от 30 тысяч минимум. Ну ладно. Все купили\привезли\смонтировали... Кстати компрессор должен быть как минимум не в той же комнате где красите! Ибо его вентилятор имеет свойство гонять пыльный воздух. Включили, залили краску и... Ну какое же гавно то получается... Ибо краска должна быть определенной густоты, содержать некое количество растворителя для этого (меньше - плюет, больше - течет)... А еще давление на пистолете (у каждого свое, и для каждого маляра свое!) и советы типа ставь двойку и... - ниочем. Для "набития руки" так сказать (то есть поиска режима: густота краски, растворитель, давление, расход воздуха, расход смеси) в общем около месяца постоянных экспериментов с нулевым результатом... Далее собственно место где красить и где сушить... В кратце как то так. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
 Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12715 | Офф. Старые Грозненские "костоправы" красили машины только кислородом...т.е. стандартный кислородный медицинский или сварочный баллон + настраиваемый редуктор + пистолет/краскопульт. Шпаклевали тогда только нитрой, а вот шкурили только с керосином, и ни какой воды! Если шкурить с водой, то хотите или не хотите, в микропорах влага всё равно остаётся. а это гарантированные "паучки" под краской через полгода-год. | ||
| Наверх |
|
| DenSurka |
| ||
 Зарегистрирован: 11.02.2015, 06:19 Местонахождение: Сумы, Украина Сообщений: 1033 | По моему опыту: да, баллончик - ерунда, слишком крупные капли, очень трудно управлять струей: на большом расстоянии она слишком широкая и рассеянная, на маленьком - слишком концентрированная и густо заливает поверхность. Но, по большому счету, все-таки по бедности покрасить из баллончика можно. Только ухищряться надо, всякие фишки ("маски") придумывать и пробовать, и сдирать, и снова пробовать. А сохнет краска минимум сутки, надписи на баллончиках врут. После суточной просушки слой достаточной твердый, а лучше сушить двое суток. Тогда лажи можно аккуратно подшлифовывать. Крупные капли летят при нажатии и отпускании кнопки, поэтому эти моменты лучше выполнять, уведя струю в сторону. Но самое главное здесь - что именно за краска! Есть же специальные составы для покраски гитар в баллончиках, люди с ними работают. Вот пример на видео: [link] Конечно, краскопульт однозначно лучше, но он, увы, не всем доступен. P.S. А почему непременно надо наносить краску аэрозольным способом? Мне кажется, слой получается не такой уж и равномерный. Может, есть смысл делать однотонную покраску валиком? Есть подзорение, что может получиться не хуже. Некоторые рисуют берст морилками, может, так же можно вручную освоить его рисовку лаками или красителями, которые не впитываются? Нигде такого не видел, но художники, думаю, справились бы. [ Редактирование 15.01.2016, 11:25 ] начинающий | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12715 | На форуме есть пример того как был практически за ново нарисован окрас гитары, но... выполнял это профессиональный художник. | ||
| Наверх |
|
| DenSurka |
| ||
Зарегистрирован: 11.02.2015, 06:19 Местонахождение: Сумы, Украина Сообщений: 1033 | Это с полосатыми Орфеем? И еще со скрипкобасом... Но ведь для профессионал, который способен писать картины, это примитив, может, и непрофессионалу можно освоить. Планирую заняться постижением этого искусства [ Редактирование 15.01.2016, 11:33 ] начинающий | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12715 | От души могу пожелать только удачи! | ||
| Наверх |
|
| diesell71 |
| ||
| Гость | И еще немного малярных заморочек. Естественно малярка требует отдельного помещения, причем отдельного как с точки зрения процесса так и окружающих. Ибо запах растворителя, рокот компрессора, летящая пыль... То есть даже имея оборудование не надейтесь покрасить на лестничной площадке или на балконе\лоджии - загрызут Гараж - выход в летнее время но и только. Плюс вентиляция... Про нормативные 20 оборотов воздуха в час (ГОСТ) я промолчу, но хотя бы 10 крат надо. И даже не столько это повысит качество окраски, сколько собственные легкие поберечь. Респираторы не спасают никакие. Пыль может они и отбивают так сяк, а вот пары растворителя... Я однажды едва от гайцов отбился доказывая что не пьян... Правда и сам не очень адекватно чувствовал... Помогли убедить только не до конца оттертые от краски руки.Сушить не обязательно при большой температуре, более того лично я противник сушки гитар при температуре выше 30 градусов. Древесина расширяется неравномерно, особенно переклеи из разных слоев. Как итог просадки лака по стыкам. Главное что бы в сушилке стабильная была температура! И пыль не летела. У меня сушилка совмещена с компрессорной но только потому что инструменты туда попадают когда покраска окончена и компрессор выключен. В конце дня покрасил, сушиться повесил и шабаш... Собственно все эти "многабукаф" исключительно для того чтобы определиться - стоит ли игра свеч. Одну, две гитары - проще отдать в налаженную мастерскую, или уж из баллончика. | ||
| Наверх |
|
| DenSurka |
| ||
Зарегистрирован: 11.02.2015, 06:19 Местонахождение: Сумы, Украина Сообщений: 1033 | А интересно, кто-нибудь встречал в продаже эти американски и прочие буржуйские баллончики со специальными гитарными красителями (это, я так понял, цветные лаки, в оригинале слово "laqer")? Я так понял, там сам узел распыления сделан более качественно, распыляет мелко и узконаправленной струей. Кстати, у америкоса же прочитал о том, что баллончики надо держать подогретыми, периодически опуская в емкость с теплой водой. Тогда краситель лучше и мельче распыляется. начинающий | ||
| Наверх |
|
| m.a.k.1 |
| ||
  Зарегистрирован: 12.05.2013, 14:21 Местонахождение: Королёв Сообщений: 968 | Смешно. На любом баллоне написано не нагревать. И что то не понятно, почему нагретый будет пылить мельче. Для локальности можно коротенькую трубочку к соплу приделать, но это все равно кружок умелые руки. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12715 | Поддерживаю полностью. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3530 | Посмотрел на своих-не нагревать свыше 50градС,значит до можно.При нагреве давление в баллоне повышается,соответственно дальность струи увеличивается и угол уменьшается,капли становятся меньше. | ||
| Наверх |
|
| m.a.k.1 |
| ||
Зарегистрирован: 12.05.2013, 14:21 Местонахождение: Королёв Сообщений: 968 | вот дальность струи и не надо повышать. а с каплями у меня лично проблем не возникало. | ||
| Наверх |
|
| DenSurka |
| ||
Зарегистрирован: 11.02.2015, 06:19 Местонахождение: Сумы, Украина Сообщений: 1033 | m.a.k.1 Цитата ... Смешно. Ну, вот чел пишет: "Use warm cans, not cold. Cold aerosols will spit and spatter, so heat your cans to 75 or 80 degrees F. by setting them in a pan of warm tap water. This does the trick." А полностью статейка тут: [link] Ну, вы поняли, 70-80 по Фаренгейту. а не по Цельсию. Кстати, я пробовал, помогает. Хотя все равно - обычные, не "гитарные" баллончики говно, тут я согласен. [ Редактирование 15.01.2016, 21:08 ] начинающий | ||
| Наверх |
|
| m.a.k.1 |
| ||
Зарегистрирован: 12.05.2013, 14:21 Местонахождение: Королёв Сообщений: 968 | по Цельсию это 25-30. не думаю, чтобы это возимело какой либо эффект. плюются баллоны в основном из за плохой головки, пузыри, подтеки и т.д. из за плохих рук. з.ы. потрясите баллончик подольше , краска размешается получше, а может и нагреется. | ||
| Наверх |
|
| kotsibrock |
| ||
Зарегистрирован: 08.07.2015, 23:15 Местонахождение: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 351 | Как правильно сказал "дизель" тут с самого начала нужно поставить приоритеты, если гитары красятся массово, то да имеет смысл заморочиться, а если 1-2 в месяц на продажу, то лучше отдавать костоправам, а заплаченные деньги вносятся в цену гитары. Ну а если 1-2 для себя - баллончик самое то... я уже туеву хучу гитар баллонами перекрасил, ну штук 6-7 точно. [ Редактирование 16.01.2016, 11:31 ] Делаю электрогитары, ремонтирую и восстанавливаю старые электрогитары. | ||
| Наверх |
|
| DenSurka |
| ||
Зарегистрирован: 11.02.2015, 06:19 Местонахождение: Сумы, Украина Сообщений: 1033 | Я даже санберст рисовал баллончиком, правда, тут надо руку набить. Издалека неплохо смотрится, но вблизи видны мелкие капельки. Пуантилизм хренов начинающий | ||
| Наверх |
|
| kotsibrock |
| ||
Зарегистрирован: 08.07.2015, 23:15 Местонахождение: Юрга, Кемеровская обл. Сообщений: 351 | Ты имеешь ввиду неровность поверхности? Делаю электрогитары, ремонтирую и восстанавливаю старые электрогитары. | ||
| Наверх |
|
| lpman |
| ||
Зарегистрирован: 07.09.2010, 20:48 Местонахождение: Москва и область Сообщений: 1443 | Ага, значит самая затратная часть приходится на помещение. Остальное, в принципе, подъемно. Но на болконе, понятно, не развернешься особо. А что скажите про компрессоры с аэрографами для моделистов. Приборы небольшие, мне кажется, для локальных работ самое то. | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  aelita8505.05. : 16:50 Саня, Здоровья и долгих лет! Счастья, удачи и благосостояния тебе и твоим близким! EbenezerDorset05.05. : 08:52 Александру Александровичу долгие лета! Здоровья и бодрости духа! Мира и добра! Успехов во всех начинаниях! (Заходи по-чаще...) StariyDed05.05. : 08:43 С Днём рождения, Александр! Здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким! С уважением... Посмотреть все сообщения (118994) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»