| Советские гитары :: Форумы :: Помогите определить | |||
|
|||
 Банджо из ЗапорожьяПереход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| Cdur |
| ||
  Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | Ещё один перлоидный инструмент, купленный, по словам автора объявления, в Москве в 1970-х - где он и был, по всей видимости, отпионерен из оригинального 6-струнного в 5-струнный: [link]      [ Редактирование 01.07.2020, 19:53 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Skyworker79 |
| ||
 Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25 Местонахождение: Москва, Подрезково Сообщений: 5134 | Ухх! Илья, а вы не списывались с продавцом? Он ее с рук покупал? Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ. Мой Wish List [link] [link] Библиотека Skyworker79 [link] Подборка сканов Skyworker79 [link] Моё скромное собрание | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | Skyworker79 Цитата ... Ухх! Илья, а вы не списывались с продавцом? Он ее с рук покупал? Нет, с этим продавцом не списывался... Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
  Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Ув.Илья.А при чём тут этот самый инструмент? Не хотите ли в начало темы вернуться?Тут банджо из Запорожья определяют. | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
  Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Да похожи они, Роман. Голова, вольюта (если это можно так назвать), колки - прям близнецы-братья. Не считая перлоида. При этом крепление мембраны у топикстартера очень похоже на музимовское, а вот в примере Ильи что-то самостийное... Интересно. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Skyworker79 |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25 Местонахождение: Москва, Подрезково Сообщений: 5134 | Как минимум,банджо,представленные на 3 и 4 странице(которые без задней стенки) - одних рук дело и нахождение их в различных местах говорит об их производстве в немалом кол-ве. Склонен считать их сделанными в Болгарии.А вот те,которые с задней стенкой,это возможно и немецкие или более люксовые варианты инструментов из Болгарии. Подождем появления новых фото. Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ. Мой Wish List [link] [link] Библиотека Skyworker79 [link] Подборка сканов Skyworker79 [link] Моё скромное собрание | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | Skyworker79 Цитата ... Как минимум,банджо,представленные на 3 и 4 странице(которые без задней стенки) - одних рук дело и нахождение их в различных местах говорит об их производстве в немалом кол-ве. Склонен считать их сделанными в Болгарии.А вот те,которые с задней стенкой,.... Уточните, пожалуйста: Вы считаете наличие/отсутствие задней стенки признаком модели как таковой - или же речь идёт лишь о том, в каком виде эти изделия представлены на предыдущих страницах? Я совсем не специалист в банджо, однако мне кажется, что у приведенных на фото инструментов отсутствие задней крышки резонатора - это просто фактический некомплект, поскольку они вроде как ВСЕ должны быть оригинально НЕоткрытой конструкции, как это описано в [link]
а также в [link]
На последней из фотографий инструмента-топикстартера отчётливо видно отверстие от центрального болта на обратной стороне резонатора - т.е. его, при желании, тоже можно оттуда снять, не так ли? [ Редактирование 25.04.2020, 15:29 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | woka Цитата ... ...крепление мембраны у топикстартера очень похоже на музимовское, а вот в примере Ильи что-то самостийное... Если я правильно понимаю, имеется в принципе 2 неодинаковых конструкции: [link]
Или же Вы в данном случае имеете ввиду под "самостийностью" что-то другое? Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Если принять допущение, что перлоид на обоих банджо родной, а не новодельный, то... Наличие неободранного перлоида на заднем срезе бездонного банджо говорит о том, что оно от рождения было без дна (модели такие выпускались и в Штатах, и в других местах). На банджо топикстартера не видно лишних отверстий на переднем срезе обечайки. Так что очевидно, что точек крепления там изначально было не больше шести. Резюме: скорее всего это разные модели одного производителя. Под самостийностью я имею в виду более колхозный вид крепления мембраны бездонного банджо. Думаю бездонное - более ранняя модель. Банджо без дна и исторически раньше были, и делать их проще... [ Редактирование 25.04.2020, 16:01 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | woka Цитата ... Если принять допущение, что перлоид на обоих банджо родной, а не новодельный, то... Наличие неободранного перлоида на заднем срезе бездонного банджо говорит о том, что оно от рождения было без дна (модели такие выпускались и в Штатах, и в других местах). ... Резюме: скорее всего это разные модели одного производителя. С резюме полностью согласен! По перлоиду на срезе: да, модели без дна (openback) конечно же выпускались, - однако само по себе наличие перлоида на заднем срезе не говорит о том, что дна исходно не было - раз допускались два варианта эксплуатации, то перлоид должен был украшать каждый из них!  А то, что он оказался через много лет по факту неободранным, лишь свидетельствует об аккуратности эксплуатации владельцами инструмента (например, первый владелец мог никогда не снимать дно, сохранив таким образом перлоид на срезе в первозданной красе в течение десятилетий, - зато следующий мог иметь иные предпочтения и сразу снял дно и выкинул, а потом в итоге так и не играл толком)...Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Какие два варианта эксплуатации? Если дно было, то по нижнему срезу должны быть следы склейки, а не перлоид, или отверстия от снятого крепежа, если дно крепилось иначе. Ни того, ни другого нет - значит дна не было вовсе. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | А зачем на срезе склейка или крепеж если дно крепится на центральном болте? Фото со страницы [link] :  Или мы говорим о разных вещах? [ Редактирование 25.04.2020, 16:36 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Не о разных. На центральном болте крепиться может, но как раз на этой иллюстрации оно крепится к обечайке в четырёх точках Схема крепления обозначена как "DETALLE 3". Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Skyworker79 |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25 Местонахождение: Москва, Подрезково Сообщений: 5134 | [quote] Skyworker79 Цитата ... Как минимум,банджо,представленные на 3 и 4 странице(которые без задней стенки) - одних рук дело и нахождение их в различных местах говорит об их производстве в немалом кол-ве. Склонен считать их сделанными в Болгарии.А вот те,которые с задней стенкой,.... Уточните, пожалуйста: Вы считаете наличие/отсутствие задней стенки признаком модели как таковой - или же речь идёт лишь о том, в каком виде эти изделия представлены на предыдущих страницах? Я совсем не специалист в банджо, однако мне кажется, что у приведенных на фото инструментов отсутствие задней крышки резонатора - это просто фактический некомплект, поскольку они вроде как ВСЕ должны быть оригинально НЕоткрытой конструкции, как это описано в [link]
а также в [link]
На последней из фотографий инструмента-топикстартера отчётливо видно отверстие от центрального болта на обратной стороне резонатора - т.е. его, при желании, тоже можно оттуда снять, не так ли? [/quote1587842543] К сожалению, тоже не специалист, но на мой дилетантский взгляд, отсутствие задней стенки влияет на звуковое давление(кажется так правильно называется) Данный вопрос требует изучения!;) Все таки, если заднюю стенку на некоторых банджо снимали, то не просто так. Ссылки - одна не открывается, вторая-не про банджо. Я считаю, что это две самостоятельные модели инструмента. Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ. Мой Wish List [link] [link] Библиотека Skyworker79 [link] Подборка сканов Skyworker79 [link] Моё скромное собрание | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Я не то что не спец, а даже близко не стоял. Тем не менее, банджо изначально имели открытую сзади конструкцию и мембрану, натянутую непосредственно на обечайку (open-back, конец XIX - начало XX в.). В ходе дальнейшего развития конструкции появился резонатор (дно) и зазор между резонатором и декой или между декой и ободом мембраны. Изменение конструкции позволило чувствительно поднять громкость инструмента при незначительном изменении габаритов. Это по памяти, так что возможны мелкие неточности. Олдскульные open-back сходили на нет постепенно, были и послевоенные, а кастомные наверно и сейчас изредка делают. Луначарка официально запустила в серию банджо перед войной, выпускались ли после - неизвестно, но скорее нет. На просторах пока отловлено две модели луначарских банджообразных, обе с дном и без перлоида. [ Редактирование 25.04.2020, 20:36 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | Skyworker79 Цитата ... ... Ссылки - одна не открывается, вторая-не про банджо.... Первую ссылку проверил - открывается, ее адрес, записанный с пробелом после // - https:// brendoptom.ru/bandzho-muzykalnyi-instrument-istoriya-foto-video-istoriya.html Вторая - тот же текст на Википедии: [link] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | woka Цитата ... Не о разных. На центральном болте крепиться может, но как раз на этой иллюстрации оно крепится к обечайке в четырёх точках Схема крепления обозначена как "DETALLE 3". Да, в данной конструкции четыре по периметру плюс пятый болт центральный, - но и в данной конструкции не предполагается обдирания перлоида (если бы он был) на срезе... Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Наберите "banjo open-back" в картинках Гугла или Яндекса. Там по соотношению картинок всё понятно и про обязательное дно, и про центральный болт (он наверняка встречается, но это не массовая конструкция). Илья, хоть убей, не вижу там центрального болта. Завтра ещё раз посмотрю - я после двух суток аврала, могу целое банджо не заметить, не то что болт. [ Редактирование 25.04.2020, 20:44 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | Это из статьи [link] - иллюстрация про съёмный резонатор на центральном болте:  А это последнее фото инструмента-топикстартера:  и он же среди других инструментов с центральным болтом - со 2-й страницы данной темы:  "Снимай резонатор - и играй на openback'е!" [ Редактирование 25.04.2020, 21:34 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | woka Цитата ... Наберите "banjo open-back" в картинках Гугла или Яндекса. Там по соотношению картинок всё понятно и про обязательное дно, и про центральный болт (он наверняка встречается, но это не массовая конструкция). Илья, хоть убей, не вижу там центрального болта. Завтра ещё раз посмотрю - я после двух суток аврала, могу целое банджо не заметить, не то что болт. Никогда не считал, что ремарки типа "Наберите там в поисковике и посмотрите - вам станет ясно" являются конструктивными, - но "раз так было можно", придется взять на заметку в качестве актуального и этот сценарий... По центральному болту на той картинке: да, посмотрел внимательно, там только 4 боковых. [ Редактирование 25.04.2020, 21:47 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | Съёмное дно БЕЗ центрального болта (инструмент, кстати, с отделкой перлоидом - но нетемат: американец, модель SERENADER самого конца 1920-х или 1930-го года фирмы Stromberg-Voisinet из Чикаго, которая в 1931 г.сменила название на "Kay") [link]  Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | А по отделке перлоидом всё-таки дальше всех продвинулись немцы: ладно гавайки HERRNSDORF или электрогитары MIGMA из темы [link] - они всё же доски, - но вот это, видимо, абсолютный чемпион по уперлоидности (пишут, что это Hoyer, но при этом "East Germany", объявление давно неактивно, остаток только на pinterest): [ Редактирование 26.04.2020, 09:20 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
  Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | По перлоиду немцы — настоящие затейники...   Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Привет По фото с тремя банджо... маленькую красную Музиму не считаем - там пластиковая нашлёпка чтобы дно не царапалось и никаких болтов, у меня была такая. Мы неслабо отклонились от темы топика, предлагаю завязывать или переползать в другое место Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4501 | А в чем мы, собственно, отклонились? Идёт вполне живое обсуждение аргументов относительно линейки инструментов, в которую вписывается топикстартер, в ходе которого было высказаны - аргументы в пользу того, что подобные перлоидные инструменты были не только минимум 3-х размеров (6-струнное и 4-струнное банджо, 8-струнная банджолина), но и 2-х конструкций (с дном-резонатором и openback без такового), - аргументы в пользу немецкого происхождения в силу высокого уровня перлоидности. Было высказано также ожидание поступления новых фото/информации для подтверждения/опровержения высказанных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - ибо достоверных однозначных данных о происхождении топикстартера и подобных ему братьев/сестер пока что так и не появилось. Что ж здесь НЕ ТАК, где здесь ОТКЛОНЕНИЕ? Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Сhelya23.04. : 05:08 Не успел смонтировать на выходных, поэтому только сегодня. Эльта Соло ЭГС-650 [link] Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118954) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»