ID пользователя #9592 Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044
Stalker Цитата ...
Мне деку и гриф покрывали таким же способом!Ребята из OMEGAтоже не раз привозили готовые деки и грифы покрытые методом окунания!
Вот на этом грифе декольте было на пятке?
Stalker Цитата ...
А теперь подумайте сколько бы стоила гитара если бы покрывали пластиком?
А вот это IMHO не аргумент. В Союзе ориентироваться на цену с позиций логики нельзя - тут царили чудеса плановой экономики и чиновничьего маразма. То Краснощёкову цену на гитару назначают на четверть больше, чем он насчитал, то элементную базу с платиной в примочки ставят. Да и баяны-аккордеоны вроде крыли не только целлулоидом, но и пластиком. Ничего, покупал народ. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
ID пользователя #9264 Зарегистрирован: 08.12.2017, 16:50 Местонахождение: Москва Сообщений: 630
BrotherBlues Цитата ...
Вот тут пластик(материал) совсем иной, не такой как чулок.
Не трухля. Это накладка грифа отклеилась и вздулась. Пунктиром указал торец накладки. Стрелка указывает на зазор между накладкой и самим грифом.
ЧТО там внутри творится не представляю. Может снег ,вода, грязь, жуки-грифоеды дошли и до железа, и там уже гниет все.. Черт его знает.
У мени был точно такой же гриф. По растресканностям в еще более плохом состоянии, по покрытию один в один. Чулолк и ломал и жег и в растворителе пытался вымачивать - полиэфтрный лак. Деревяшка была растрескана вдоль по молдингам чулок снялся практически целиком, но гнили на древесине ни капли, анкер как Ленин - живее всех живых...
ID пользователя #5529 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529
Начнём благословясь. На пере вот эта накладка отдельная деталь, т.е. я смог в щель засунуть нож с двух сторон Далее ножовкой отрезал 2мм покрытия в этом месте (как Вы говорите декольте) и поджог, а затем потушил. Это ЕСТЬ ЦЕЛЛУЛОИД! Номер АЭЛИТЫ 22176, обвеса нет, но она такая же как на Вашем первом фото. Фото не будет, т.к. не имею аппаратуры для съёмок. Я думаю каждый сможет проделать тот же опыт с минимальными потерями для инструмента и 100% эффектом.
ID пользователя #9592 Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044
wolf, спасибо огромное! Ну, тогда как работать с ним более-менее понятно. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
ID пользователя #9264 Зарегистрирован: 08.12.2017, 16:50 Местонахождение: Москва Сообщений: 630
При отсутствии шильдика и аналогичном внешнем виде как определить ранняя, поздняя, а может другой фабрики... Моя внешне как на фото выше, но на грифе был полиэфир... Она моложе или старше? Или подкидыш?
ID пользователя #9264 Зарегистрирован: 08.12.2017, 16:50 Местонахождение: Москва Сообщений: 630
BrotherBlues Цитата ...
Давайте разберемся в понятиях.
Ответьте мне на вопросы: НА ДЕКЕ какой материал? НА ГРИФАХ (обычно) какой материал?
На деках ( специально сейчас проверил) полиэфирный лак - при попытке мех. обработки дает специфический запах. Вечером разберу все Аэтиты (4 шт) - посмотрю что на грифах и обязательно похвастаюсь...
ID пользователя #5529 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529
papamischa Цитата ...
При отсутствии шильдика и аналогичном внешнем виде как определить ранняя, поздняя, а может другой фабрики... Моя внешне как на фото выше, но на грифе был полиэфир... Она моложе или старше? Или подкидыш?
Если это ко мне, сообщю ещё раз, номер 22176, шильдик ржавый не читаемый, только на Баянных были грифы с лампасами, и на Тониках то же.
ID пользователя #9778 Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436
Я как то пропустил, что BrotherBlues указал, что материалы на "накладке" пера и самого чулка разные. Из маленького фрагмента видео виден процесс нанесения мягкого листа пластика на поверхность баяна, где бОльшая часть поверхности - ровная площадка, которая закатывается металлическим валиком.
Теперь переносим внимание на гриф. Вполне вероятно, что для грифа готовились (размягчались) два листа. Первый наносили на заднюю часть грифа, включая заднюю и торцовые стороны пера. Поскольку гриф с задней стороны не имеет ровных поверхностей, процесс наклейки пластика был затруднителен. Это сказывалось на качестве склейки. Вот поэтому то пластик сейчас снимается с грифа как чулок. Торцовая часть пера по геометрии самая трудная была. Поэтому гармошка, как у BrotherBlues - вполне предсказуемая. Вторая часть наносилась на ровную (закатывалась валиком) переднюю сторону пера. Два листа пластика, о чем указал Wolf. Места стыка двух листов на пере закрывали белым кантом. Иллюзия разного материала (на пере и чулка) может возникнуть, т.к. один и тот же материал находятся в разных напряженных состояниях. Один прокатан и плотно наклеен. Второй после неудачной проклейки отслоился и находится в не напряженном состоянии. Но по сути это два листа одного и того же материала. Wolf выяснил - целлулоид. О целлулоиде так же говорит Skyworker79 в своей статье. Здесь одно наблюдение. У Брата с/н 16176, у Wolf c/н 22176. У одного гитара 80 года, у второго 83 года за год до закрытия фабрики. Wolf утверждает что гитара ничем не отличается от гитары Брата. Это подтверждает версию Skyworker79, что с 1979 года гитары внешне не менялись.
ID пользователя #5529 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529
Грифы видимо оклеивались не совсем так просто. Для застывания требуется время -сутки,гладить грифы при поточном производстве для удаления складок (а они непременно появятся) большая роскошь. Предположу, что для оклейки грифов были изготовлены матрицы, а пуансоном был сам гриф, тогда можно выпускать большое количество грифов с поверхностью любой сложности.
ID пользователя #9778 Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436
Wolf, я так не думаю. С 80 го года и до конца, ежегодно выпускалось по 2000 гитар. Это в день 5-7 грифов обклеить надо. За смену вручную можно обклеить. Учитывая, что обклейка не всегда качественная была, 5-7 штук вполне подбемно за смену.
ID пользователя #5529 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529
aelita85 Цитата ...
Wolf, я так не думаю. С 80 го года и до конца, ежегодно выпускалось по 2000 гитар. Это в день 5-7 грифов обклеить надо. За смену вручную можно обклеить. Учитывая, что обклейка не всегда качественная была, 5-7 штук вполне подбемно за смену.
Целлулоид подготовленный к поклейке не термоусадка, углы под 90 не получатся, они будут плавные, радиусные.
ID пользователя #7948 Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 240
Написано про баяны а про гитары тишина!Лучше раз увидеть чем сто раз услышать ну или прочитать! Мне в принципе все равно чем оклеивались или красились грифы!Каждый верит в то во что верит?Я не верю потому как доказательств нет! Во всяком случае мне не попадались ! STALKER
ID пользователя #9778 Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436
Wolf, не забываем про шлифовку. Пятку всетаки доводили до прямоугольной формы усаживая в карман. А в остальных местах, не такие уж и острые углы.
Впрочем ХЗ. Это не принципиальный вопрос. Гораздо интересней выяснить как по внешним деталям, без некплейта установить точно дату производства. Или найти точную дату внедрения чулков на грифах.
ID пользователя #5529 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529
Stalker Цитата ...
Написано про баяны а про гитары тишина!Лучше раз увидеть чем сто раз услышать ну или прочитать! Мне в принципе все равно чем оклеивались или красились грифы!Каждый верит в то во что верит?Я не верю потому как доказательств нет! Во всяком случае мне не попадались !
Задам странный вопрос: у Вас есть АЭЛИТА или ТОНИКА Баянной фабрики, что бы гриф с лампасами? Если ДА, то проделайте вышеуказанный опыт.
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться