| Советские гитары :: Форумы :: Дела | |||
|
|||
 Собираем информацию по Шиховкам!Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| Cdur |
| ||
  Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | aelita85 Цитата ... ...Еще одна особенность - это дот на втором ладу. Не скажу, что вижу впервые, но никак не мог привязать наличие или отсутствие этого дота к годам. Теперь зацепка есть. Дот на втором ладу точно делался в 1949году... Вот ещё про дот на 2-м ладу: [link] Параметры гитары: Мензура - 610 мм., длина корпуса - 440 мм., нижний овал - 290 мм., талия - 168 мм., верхний овал - 208 мм., толщина у нижнего клёца - 73 мм., у верхнего клёца - 65 мм., продольный купол нижней деки - 7 мм., верхняя дека без купола толщиной - 4,0 мм., диаметр голосника - 80 мм., ширина грифа у верхнего порожка - 48 мм., у 12-го лада - 60 мм., расстояние между крайними струнами не верхнем порожке - 43 мм., на нижнем порожке - 65 мм., гриф в сечении имеет радиус и порожки, соответственно то-же. По фото видно, что обечайки и нижнюю деку подкрашивали "под палисандр". .. На головке грифа есть металлический шильдик с надписями: ВСЕКОПРОМСОВЕТ РАДИОЛАБОРСОЮЗ МОСКВА артель ТЕМП Трифоновская 3 т. К-0-9(5)0-01 К-4-6(8)1-57   В книге "Вся Москва: адресно-справочная книга" за 1936 г, на стр 106 есть упоминание про Мособлкультпромсоюз, куда входили среди прочих такие артели как музыкальная артель"ТОМП" и артель "ХИМРАДИО",стр 214. Но в далеком 1936 году артель "ТОМП" находилась по адресу Бауманская 13/15, а на Трифоновской 3 была артель "ХИМРАДИО". В 1937 году ХИМРАДИО переименовывают в Завод "XX-й Октябрь" (об этом упоминается в журнале "Радиофронт"1938 № 7) который стал крупнейшей артелью в Радиолаборсоюзе. Точно известно, что в этот завод вливается артель "АРФО"(тот-же Мособлкультпромсоюз). Скорее всего, и артель"ТОМП" переезжает на ул. Трифоновскую 3 в это-же время. В 1939 году ул Трифоновскую переименовывают в ул Новодубровскую( Сейчас улица 1-я Дубровская ул., это аккурат на против ДК Шарикоподшипника, где был захват заложников "Норд Оста"), указатель к плану г. Москвы за 1939 год, стр 57. Так что с большой вероятностью год изготовления этой гитары 1937-39. В книгах "Вся Москва: адресно-справочная книга" за 1927,1930 и 1931 г артель "ТОМП" не упоминается. Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
  Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Полагаю, что никакой артели ТЕМП не было, т.к. по ссылке на всех фото как раз буква Е (или О) плохо просматривается. А у нас на форуме Макс выкладывал этикетку артели ТОМП с тем же адресом на Трифоновской.  Ну и это таки не звенигородские артели и не Шихово. По московским артелям надо отдельную тему создавать. Ну или одну из имеющихся использовать... [ Редактирование 28.01.2020, 08:45 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Ребята, а вот такой вопрос. С чем может связано появление этого дота на втором ладу? 1. Мода, которая распространялась не только среди московских артелей, но и до Шихово тоже? Там же расстояние от Шихово до Москвы (центра) совсем малое. 2. Или это связанно как то со строем семиструнки? 3. Или это оставшаяся традиция от мандолин? Как то можно это привязать или нет? | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | 7-струнная гитара с дотом на 2-м ладу присутствует в разделе "ГИТАРЫ Ленинградской фабрики им. Луначарского" в каталоге того самого 1949 года "Каталог музыкальных инструментов ММП РСФСР, Гл. упр. пром-сти муз. инструментов" (сдан в набор 10 мая 1949 г.) - и расстояние от этой фабрики - что до московских артелей, что до шиховских, что до звенигородских...: [ Редактирование 28.01.2020, 09:28 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Сдается мне Cdur, что появление дота на втором ладу это СЛЕДСТВИЕ моды, которая была на тот период времени в европейской части России. А ПРИЧИНОЙ остается традиция, которая перешла от мандолин (надо посмотреть мандолины Шиховские). Однако, по фото Луначарок можно сказать, что европейские формы в 1949г (правая и центральная гитары) уже серьезно претендовали к серийному производству. Элементы, свойственные отечественным мастерам на гитаре слева. | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | [link] № 14(48) от 05.04.2007 [«Аргументы Недели » "В Шихове гитары делали уже с конца XVIII века. Завез эту блажь местный уроженец крестьянин Емельянов. В Москве он обучался гусельному делу, по случаю как-то увидел гитару и услышал ее замечательное звучание. Влюбившись в шестиструнку, гусли Емельянов забросил, научился делать «гишпанский» инструмент и привез этот навык в родную деревню. Уже через десяток-другой лет гитары делались не только в Шихово, но и в других окрестных селеньях, а слава их перешагнула даже границы Отечества. Например, за инструментами мастеров Краснощекова и Полякова специально приезжали знатоки со всей Европы, даже из Испании - родины гитар. В 1929 году в Шихово была построена фабрика музыкальных инструментов. Мастеров-надомников пригласили руководить производством, так что качество шиховских гитар вплоть до 90-х годов оставалось высоким. Страна, с начала 60-х сходившая с ума от бардовской песни, в массовом порядке обучалась игре на гитаре. В СССР было, по сути, три фабрики, выпускавшие этот народный инструмент: ленинградская, львовская и шиховская. Продукция последней, может быть, и уступала другим по качеству звука, но с лихвой компенсировала своей непритязательностью и демократичной ценой - в 7 рублей с копейками. С такой шестиструнной «подругой» не страшно было пойти в поход, на пляж, в геологическую партию, на свадьбу или танцы. Она не боялась дождя и легкого морозца, южного жгучего солнца и молодецких разборок. Ленинградские и львовские инструменты больше берегли: они и дороже были, и в продаже попадались реже. Не будет преувеличением сказать, что основная масса нынешних музыкантов-звезд, начинавших свою карьеру в советские времена, научились брать свои первые три «блатных» аккорда именно на шиховской гитаре. И за это навсегда останутся ей благодарны. ...сегодня в магазинах гитар - пруд пруди. По ценам, доходящим до 40 тысяч рублей и выше. Есть и сравнительно дешевые - от 1200 рублей - и неплохие по звуку гитары музыкальной фабрики города Боброва под Воронежем. Парадокс в том, что тамошнее производство «поставили на ноги» как раз шиховские мастера! И у себя в цеху учили бобровчан, и сами сколько раз выезжали на место." Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | Цитата со страницы [link] 10.02.2013 rip616 Цитата ... ...до определённого времени в СССР Шиховское производство гитар было под началом московской конторы "Гармония", к которой Шихово приставили просто потому что на фабрику тогда ещё мастера надомники не тянули, а совсем без присмотра их тоже оставлять было нельзя. Потом, когда в Шихово организовали полноценную фабрику, то и управление стало местным, а до этого гитары из Шихово реализовались исключительно через Москву, по этому и мнение такое сложилось, что это Московские гитары. [ Редактирование 02.02.2020, 07:14 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | [link] МУЗЕЙ БАЛАЛАЙКИ ...Отдельное место в экспозиции занимает стенд «мастерская народного музыкального мастера». Основу раздела составляют фрагменты балалаечного промысла Горенской артели из Ульяновской области и схожей по форме производства Суровской артели из знаменитого села Шихово Московской области. Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | СРАВНИМ: [quote] [link] Артельная гитара, сделанная к всемирному фестивалю молодёжи 1957 года. Поэтому украшена своеобразной надписью за подставкой и голубем-птицей-мира перед))) Этикетка сохранна, надпись "Артель "Кооперативный путь", д.Шихово Звенигородского р-на Московской области, 1957 год". Корпус-массив красного дерева (что для артельных гитар редкость), корпус довольно большой, мензура 640. Сделана для той эпохи весьма аккуратно, видимо, для фестиваля расстарались. Обильно (может чрезмерно) инкрустированы розетка и кантик  [/quote1580622776] с опубликованным на Форуме ранее, а именно: разметку накладки грифа, обильную инкрустацию и наличие струнозацепа с тем, что опубликовал zlav 16.12.2012 в теме "Советские гитары в кино" [link] zlav Цитата ... Художественный фильм "Девушка с гитарой" - 1958 г. На всех фото одна и та же гитара. Но самое интересное, что она шестиструнная! В то время в СССР играли на семиструнках. Может быть гитара привезена с фронта, как трофей, а потом стала реквизитом на Мосфильме. Возможно она принадлежала самой Людмиле Гурченко?  Вот покрупнее фото  Ну и ещё пара картинок, на которых видны детали инструмента:     [link]  [ Редактирование 06.06.2020, 14:53 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | Получить представление о том, в какой степени инструмент, сделанный к Фестивалю 1957 года, соответствовал веяниям тогдашней гитарной моды, можно, например, сравнив его с похожей гитарой, представленной в каталогах фирмы KAY (просто под руку попались) на протяжении как минимум 1956-1960 гг.: [link] 1956:  [link] 1956:  [link] 1959:  [link] 1960:  (Если кому интересно, что было дальше: в каталоге 1963 г. грифы таких гитар стали побогаче - уже в разметке DeLuxe [link]) [ Редактирование 02.02.2020, 07:18 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | aelita85 Цитата ... ...вопрос, сколько же там было этих промколхозов. [link] Список выявленных балалаечных фабрик, артелей и промыслов: Фабрика музыкальных инструментов имени А.В.Луначарского, г.Ленинград (1926г./нач.2000-х) Черниговская фабрика музыкальных инструментов им.Павла Постышева, г.Чернигов, УССР (1933г./конец 1990-х) Московская Экспериментальная Фабрика Музыкальных инструментов - МЭФМИ, г.Москва (1932/начало 1990-х) Главмузуправление Фабрика Музыкальных Инструментов, г.Ростов-на-Дону (1921г./производство балалаек до 1960-х) Осакаровский Музкомбинат, пос.Осакаровка, Казахская ССР (1938г./конец 1980-х) Фабрика музыкальных изделий "Сарапульская", МПО "Кама", г.Сарапул, Удмуртская АССР (конец 1930-х/до 1960-х) Трудовая колония молодёжи №1 "Чекист" (позднее - "Коммунар") УНКВД СССР, г.Томск (1933г./1941) Фабрика народных инструментов "Русская балалайка" Боркомбината, г.Боровичи, Новгородская обл. (1918/начало 1950-х) Торгово-фабричное товарищество "И.Винокуров, И.Зюзин и Н.Синицкий", г.Санкт-Петербург (нач.1900-х/1918г.) Торговый дом "Юлий Генрих Циммерман", г.Санкт-Петербург, (пр-во балалаек - в России 1900-е/1915, в Германии 1919/1936) Фабрика музыкальных инструментов "Музтруд", г.Москва (1924/1930-е) Музыкальная фабрика Сокольнического треста местной промышленности, г.Москва (1930-е) Юхновская музфабрика, г.Юхнов, Калужская область (1930-е/1941г.) Фабрика музыкальных инструментов УМП, г.Харьков, Украинская ССР (1930-е) Музыкальная артель им.18 съезда ВКП(б), г.Могилёв, Белорусская ССР (конец 1930-х/1941) Козьмодемьянская музыкально-столярная школа (в 1930-х - Школа ФЗО), г.Козьмодемьянск, Казанская губ. (1913г./1940г.) Благовещенский исправительно-трудовой дом БИТД, г.Благовещенск, Амурская область (середина 1920-х/1940-е) Трудовая комунна №2 ОГПУ-НКВД им.Ф.Э.Дзержинского, Николо-Угрешский монастырь, Московская обл. (1927г./1938г.) Супоньевская артель (Супоневский промхоз), Московская область (середина 1930-х/1960-е) Промыслово-кооперативная артель "Коопермузыка" (позднее - Звенигородская фабрика культтоваров №1), Мособлмузрадиоигрушсоюз, г.Звенигород, Московская область (нач.1930-х/производство балалаек до 1950-х) Звенигородский балалаечный промысел (сейчас сохранился в с.Шихово), Московская губерния (начало XIX в./наст.время) Алексинский балалаечный промысел, Тульская губерния (до первой трети XXв.) Котельнический балалаечный промысел, Вятская губерния (до начала XXв.) Алексеевский балалаечный промысел, Белгородская область (до начала 1980-х) Похвистневский балалаечный промысел, Самарская область (до середины XXв.) Касимовский балалаечный промысел, Рязанская губерния (до начала XXв.) Горенский балалаечный промысел, Ульяновская область (конец XIXв./1980-е) [ Редактирование 05.02.2020, 12:29 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Да, Cdur, мне этот список известен. Но абстрагируемся сейчас от Звенигородских предприятий и сконцентрируемся только на Шихово. В списке указано на балалаечный промысел, который сохранился до сих пор. По моему мнению такой обобщенный статус указан не зря и он предполагает существование большого количества артелей и колхозов в том числе. Иначе бы говорили о конкретном колхозе или конкретных артелей. Но говорят о промысле. Мы же знаем, что все эти артели и колхозы были формально только на бумагах. По факту мастера-надомники работали у себя в частных мастерских. Формальность была нужна для обеспечения трудоустроенности населения шихово. Мы так же знаем, что мастера так же, отделялись от семьи своих родителей, женились, выходили замуж, и создавали свои мастерские-дворы. Это и есть тот механизм, который доказывает, что артелей было больше, чем одна. Точно так же можно подумать и про промколхозы. | ||
| Наверх |
|
| Shk |
| ||
 Зарегистрирован: 20.12.2017, 05:24 Местонахождение: Москва Сообщений: 8 | Еще в советское время были артели в соседних с Шихово деревнях - Луцино и Белозёрово. Гитара Белозеровского кооператива "СМЫЧКА" обсуждалась на форуме http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=2409 | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Да! Shk большое спасибо! Кстати надо бы действительно обращать внимание на околошиховские деревни. Ведь это естественно, если шиховские мастера приглашались и в Ленинград и в Москву, то по соседним деревням тоже была миграция. А теперь про гитару. 1. Нижний порожек (бридж) в виде лодочки с отверстиями под колышки 2. Звезда внизу на верхней деке 3. Толстая дека 4. Форма корпуса 5. Форма "палатки" пера грифа 6. Форма "турецкой сабли" лепестка грифа 7. Шильдик на пере с наименованием производителя «ВКПС Мособлмузрадиопромсоюз БЕЛОЗЕРОВСКИЙ п/м-з пр-во гитар и балалаек д.Белозерово Звенигородского р-на Моск.обл.» Мензура 620 мм На этой гитаре абсолютно все особенности, свойственные Шиховским мастерам. Почерк, понимаешь... Эту гитару реально можно рассматривать как эталон шиховского производства довоенного периода. Однако, и метка на втором ладу есть. А вот даты, конкретной даты нет.      [ Редактирование 12.02.2020, 12:29 ] | ||
| Наверх |
|
| Shk |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2017, 05:24 Местонахождение: Москва Сообщений: 8 | aelita85 Цитата ... ... А вот даты, конкретной даты нет. Всесоюзный совет промысловой кооперации - созд. 1927 г., лик. 1941 г. Т.е. гитара довоенная. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Мощнейшая зацепка!!! Ссылочку не сбросите? | ||
| Наверх |
|
| Shk |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2017, 05:24 Местонахождение: Москва Сообщений: 8 | aelita85 Цитата ... Мощнейшая зацепка!!! Ссылочку не сбросите? Опись архива РГАЭ | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
  Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | woka, а в Архиве Экономики не может оказаться данных Комитета по ценам (со всеми вытекающими артикульными последствиями)? Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Спасибо! Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | EbenezerDorset Цитата ... А вот ХЗ. Постановления Совмина СССР и личные дела лежат в ГАРФ, а куда распихали документы комитетов при Совмине РСФСР - непонятно. Правда всерьёз я пока это не пытался копать.woka, а в Архиве Экономики не может оказаться данных Комитета по ценам (со всеми вытекающими артикульными последствиями)? Илья aka Cdur, не попробуешь? У тебя с поиском явно лучше, чем у меня  Интересуют постановления (или что у них было - приказы?) Комитета по ценам Совмина РСФСР... В каком архиве искать? Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4494 | Это не про то, что надо? [link] Там кликаем "Ценообразование", и открывается (это всё РГАЭ) [link] 39. Государственный комитет цен (Госкомцен) при Совете Министров СССР. 1958 - 1991 ф. 437, кат. 1, оп. 5, д. 1440, дат. 1958 - 1979 гг. созд . 1958 г., лик . 1991 г. Предыдущие названия и подчиненность Бюро цен при Госплане СССР. 1958 - 1965 Государственный комитет цен (Госкомцен) при Госплане СССР. 1965 - 1969 Государственный комитет цен (Госкомцен) при Совете Министров СССР . 1969 - 1991 1991 г . - Межреспубликанский комитет по ценам при Министерстве экономики и прогнозирования СССР НСА к фонду : историческая справка к фонду, предисловие к описям 2.6. Обеспечение отрасли. [ Редактирование 18.02.2020, 13:16 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Не знаю, может и оно. Росмузпром имел республиканское подчинение, но был ли свой Госкомцен при Совмине РСФСР я не знаю - не исключено, что всеми ценами рулил союзный. В любом случае круто! Это первый реальный претендент на раскапывание дат - когда какой артикул был присвоен. Спасибо!!! Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | Замер в ожидании... Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | А толку? До архивов я доползу только к пенсии, а до неё ещё дожить надо Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | woka Цитата ... Не знаю, может и оно. ... не исключено, что всеми ценами рулил союзный. Не исключено. Иначе зачем за артикулом для Эльты надо было ехать в Москву?... Хотя армянские товарищи как-то вроде у себя на месте справлялись... ХЗ. Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118948) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»