Советские гитары: Форумы / Тех. творчество / Дисторбер из МК

Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Тех. творчество
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Дисторбер из МК

Автор Добавил
al_exquemelin
18.03.2020, 18:58 Просмотр для печати

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Я тут собрал эффект из статьи В. Эйнбиндера в "Моделисте-конструкторе". Схема вот отсюда с минимальными изменениями. Переменные резисторы, например, из другого ряда: 5 кОм вместо 4,7, 50 вместо 47 кОм. Насчёт конденсатора C6 усомнился: тут не указана полярность, а в типовой схеме включения К553УД1 вместо 100,0 оказалось просто 100. Послушал её и поставил конденсатор пикофарадной ёмкости, а не электролит.
Вот так оно выглядит на макетке.



Вот так выглядело, когда делал плату некоторое время назад. Микросхема оказалась с "изнанки", потому что моя садовая голова уже в процессе травления вспомнила, что чертежи дорожек для ЛУТ обязательно переворачивают зеркально.



Но собственно, ни в том, ни в другом варианте не получилось ожидаемого. Автор пишет, что суммарный коэффициент усиления выше 100, и схема должна работать при сигнале с амплитудой от 0,5 мВ на входе. А у меня, если подать на вход с генератора синусоиду с амплитудой 2,5 мВ, то на выходе полевого транзистора амплитуда составляет примерно 7,5 мВ, а после ОУ - 30 мВ. То есть усиливается она в 10 с небольшим раз. За диоды V2, V3, соответственно, сигнал не проходит вообще. Частоту на генераторе установил 440 Гц, "ля" на первой струне.
Если увеличить амплитуду входного сигнала, скажем, не 2,5 милливольта, а 25, то сигналы в схеме возрастают пропорционально. V1 по-прежнему усиливает сигнал примерно втрое. Но тут вопрос в том, сколько милливольт выдают датчики, например, моей Аэлиты. Как-то пока ни разу не замерял.
Так вот, вопрос: что я упустил в схеме или сделал не так?
Наверх
PM
kaldos
18.03.2020, 23:32

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 03:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 763
Привет, безымянный!
Коэффициент усиления ОУ в данном включении определяется соотношением резисторов R7 к R6, т.е. составляет примерно 84.
Попробуй померять выходное напряжение, отпаяв любой вывод конденсатора С7.
Чем меряешь? Милливольтметром или осциллографом?
Какое ПОСТОЯННОЕ напряжение на выходе ОУ?
Наверх
PM
Baza
19.03.2020, 02:10

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4667
я бы там в коррекцию (С6) 1-10нФ поставил

и если на макетке к50-6, то в ведро их сразу

[ Редактирование 19.03.2020, 02:11 ]
Наверх
Сайт PM
Uncle Sascha
19.03.2020, 02:28

ID пользователя #2912
Зарегистрирован: 22.12.2011, 06:05
Местонахождение: Казань
Сообщений: 5399
В любом случае 2,5 милливольта - величина ничтожная. Милливольт 50 попробуйте а то и сто.
Наверх
PM
StariyDed
19.03.2020, 02:39

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 08:18
Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл.
Сообщений: 11223
Поддерживаю... 2,5mV - это скорее выходной уровень сигнала микрофона, или магнитной головки проигрывателя...
Гитарный, как минимум 25-50 mV для ретро-гитар, и от 50 до 100 mV для современных...
Полностью поддерживаю выше сказанные рекомендации по настройке.
К50-6 в помойку!

[ Редактирование 19.03.2020, 02:44 ]
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:00

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48

kaldos Цитата ...

Попробуй померять выходное напряжение, отпаяв любой вывод конденсатора С7.

Если убрать C7, то из 2,5 мВ входной амплитуды получается 30 - 40 мВ на 10-й ноге операционника. Из 25 мВ получается 350 мВ, т. е. порядка 14 раз усиления. Такой сигнал уже больше похож на "пилу", чем на синусоиду.
kaldos Цитата ...

Чем меряешь? Милливольтметром или осциллографом?

Всё, что выше писал - осциллографом, по размеру кривой на экране. Можно и милливольтметром измерить.
kaldos Цитата ...

Какое ПОСТОЯННОЕ напряжение на выходе ОУ?

Если тыкнуть милливольтметром, то -4,55 В (общий провод тут на плюсе питания). Независимо от присутствия C7.
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:07

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Baza Цитата ...

я бы там в коррекцию (С6) 1-10нФ поставил

Поищу подходящую "фишку", должны быть в закромах.
Baza Цитата ...

и если на макетке к50-6, то в ведро их сразу

К50-16, шестой только один, вроде. Их тоже на свалку? Заменю на что-нибудь более современное, если соберусь в магазин деталей.
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:14

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
StariyDed Цитата ...

Поддерживаю... 2,5mV - это скорее выходной уровень сигнала микрофона, или магнитной головки проигрывателя...
Гитарный, как минимум 25-50 mV для ретро-гитар, и от 50 до 100 mV для современных...

Понятно. Я пробовал один раз подключать "Аэлиту" в эту схему (ещё спаянную, по-моему), а выход - к микрофонному входу звуковой карты. Так ничего и не услышал, не то где-то бездарно оборвался контакт, не то звёзды встали неподходящим образом. Обычно я так, в качестве предусилителя, использую педаль "Полтава", и с ней всё работает как надо.
Да, спасибо всем за ответы.
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:36

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Поставил 4,7 нФ в качестве C6, сразу стало лучше. Теперь при 25 мВ амплитуды на входе имеем на входе ОУ порядка 0,1 В, на выходе - больше 1,5 В! После пары диодов - около 1 вольта с небольшим, сигнал пилообразный и асимметрично срезанный сверху. На выходе примерно 0,4 В амплитуды, та же асимметричная форма (фото будет, но позже).
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 15:32

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
al_exquemelin Цитата ...

На выходе примерно 0,4 В амплитуды, та же асимметричная форма (фото будет, но позже).

Как-то вот так оно выглядит.

Наверх
PM
kaldos
20.03.2020, 07:33

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 03:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 763
То есть убрав С7, ничего принципиально на изменилось. И это правильно.
Говоря о милливольтметре и осциллографе, я имел в виду тот факт, что осциллограф отображает истинное значение сигнала, то есть двойную амплитуду. И если мерять от пика до пика, то получим величину в три раза большую (2,82), чем действующее её значение, измеряемое милливольтметром.
Но если ты измеряешь осциллографом и на входе и на выходе, то для определения Ку это значения не имеет.
"...Поставил 4,7 нФ в качестве C6, сразу стало лучше. Теперь при 25 мВ амплитуды на входе имеем на входе ОУ порядка 0,1 В, на выходе - больше 1,5 В!..."
На входе ОУ, ты имеешь ввиду непосредственно на 4 ноге? Это неверно, так как на входе ОУ сигнал меньше в Ку раз, то есть, как минимум в 10000 раз и измерить его реально трудно. Мерять нужно на левом выводе резистора 5,6кОм.
Увеличив С6, ты значительно изменил АЧХ усилителя, то есть срезал верха. Посмотри Ку схемы на 1кГц и на 5...10 кГц.
Половина постоянного напряжения на выходе говорит об исправности ОУ на постоянном токе и о симметричности ограничения сигнала.
Твоя асимметрия, скорее всего, вызвана не работой ОУ, а режимом полевого транзистора. То есть искажение появляется уже на его стоке.
Наверх
PM
al_exquemelin
23.03.2020, 16:20

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
kaldos Цитата ...

Говоря о милливольтметре и осциллографе, я имел в виду тот факт, что осциллограф отображает истинное значение сигнала, то есть двойную амплитуду. И если мерять от пика до пика, то получим величину в три раза большую (2,82), чем действующее её значение, измеряемое милливольтметром.

А, это да, верно.
kaldos Цитата ...

На входе ОУ, ты имеешь ввиду непосредственно на 4 ноге? Это неверно, так как на входе ОУ сигнал меньше в Ку раз, то есть, как минимум в 10000 раз и измерить его реально трудно. Мерять нужно на левом выводе резистора 5,6кОм.

Вот не запомнил, куда именно тыкал щупом на тот момент: на 4 ножку ОУ или на сток транзистора.
kaldos Цитата ...

Увеличив С6, ты значительно изменил АЧХ усилителя, то есть срезал верха. Посмотри Ку схемы на 1кГц и на 5...10 кГц.

На самом деле я его уменьшил. В первом сообщении я неправильно написал насчёт ёмкости C6, там было 15 нФ, а стало 4,7.
kaldos Цитата ...

Твоя асимметрия, скорее всего, вызвана не работой ОУ, а режимом полевого транзистора. То есть искажение появляется уже на его стоке.

Вроде бы там всегда была неискажённая синусоида. Кстати, при вращении R2 по часовой её амплитуда возрастала до какого-то положения, а потом начинала уменьшаться. Но я ещё посмотрю, обязательно разберусь, как дойдут руки.
Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrоw

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


Юрий 63
23.09. : 16:50
С Днём Рождения!!!

woka
23.09. : 13:50
olgnk, с Днём Рождения!

JanikGers
23.09. : 06:48
Сегодняшнего именинника с Днем рождения!

EbenezerDorset
22.09. : 17:09
MELOMAN, С прошедшим Днём рождения! Здоровья! Бодрости духа! Всех благ! Больших творческих...

MELOMAN
22.09. : 13:27
Спасибо за поздравления друзья. Всех благ и удачи вам в нашем интересном деле.

wolf
22.09. : 10:36
Коллегу с Днём Рождения!

MaxVlasovRu
22.09. : 10:01
MELOMAN, с днём рождения, крепкого здоровья и всех благ!!!

Claydon
22.09. : 09:38
Михаил, поздравляю! Удачи, всех благ и исполнения желаний!

Юрий 63
22.09. : 09:20
MELOMAN
С Днём Рождения!Здравия и благополучия!!!

leopold
22.09. : 06:38
Имениннику удачи!!!

Nik
22.09. : 05:55
Коллеги,с ДР!

JanikGers
22.09. : 05:51
Сказ про бас Кавказ ))) Или как я пошел за Тоникой(бас), а вернулся с Кавказом ))

JanikGers
22.09. : 05:39
С Днем рождения именинника!

woka
22.09. : 04:29
MELOMAN, с Днём Рождения! :)

StariyDed
22.09. : 02:58
С Днём рождения, Михаил!
Крепкого здоровья, долгих лет счастливой жизни, благополучия Вам, Вашим родным и близким!



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2020 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!