Советские гитары: Форумы / Тех. творчество / Дисторбер из МК

Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Тех. творчество
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Дисторбер из МК

Автор Добавил
al_exquemelin
18.03.2020, 18:58 Просмотр для печати

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Я тут собрал эффект из статьи В. Эйнбиндера в "Моделисте-конструкторе". Схема вот отсюда с минимальными изменениями. Переменные резисторы, например, из другого ряда: 5 кОм вместо 4,7, 50 вместо 47 кОм. Насчёт конденсатора C6 усомнился: тут не указана полярность, а в типовой схеме включения К553УД1 вместо 100,0 оказалось просто 100. Послушал её и поставил конденсатор пикофарадной ёмкости, а не электролит.
Вот так оно выглядит на макетке.



Вот так выглядело, когда делал плату некоторое время назад. Микросхема оказалась с "изнанки", потому что моя садовая голова уже в процессе травления вспомнила, что чертежи дорожек для ЛУТ обязательно переворачивают зеркально.



Но собственно, ни в том, ни в другом варианте не получилось ожидаемого. Автор пишет, что суммарный коэффициент усиления выше 100, и схема должна работать при сигнале с амплитудой от 0,5 мВ на входе. А у меня, если подать на вход с генератора синусоиду с амплитудой 2,5 мВ, то на выходе полевого транзистора амплитуда составляет примерно 7,5 мВ, а после ОУ - 30 мВ. То есть усиливается она в 10 с небольшим раз. За диоды V2, V3, соответственно, сигнал не проходит вообще. Частоту на генераторе установил 440 Гц, "ля" на первой струне.
Если увеличить амплитуду входного сигнала, скажем, не 2,5 милливольта, а 25, то сигналы в схеме возрастают пропорционально. V1 по-прежнему усиливает сигнал примерно втрое. Но тут вопрос в том, сколько милливольт выдают датчики, например, моей Аэлиты. Как-то пока ни разу не замерял.
Так вот, вопрос: что я упустил в схеме или сделал не так?
Наверх
PM
kaldos
18.03.2020, 23:32

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 03:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 803
Привет, безымянный!
Коэффициент усиления ОУ в данном включении определяется соотношением резисторов R7 к R6, т.е. составляет примерно 84.
Попробуй померять выходное напряжение, отпаяв любой вывод конденсатора С7.
Чем меряешь? Милливольтметром или осциллографом?
Какое ПОСТОЯННОЕ напряжение на выходе ОУ?
Наверх
PM
Baza
19.03.2020, 02:10

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4697
я бы там в коррекцию (С6) 1-10нФ поставил

и если на макетке к50-6, то в ведро их сразу

[ Редактирование 19.03.2020, 02:11 ]
Наверх
Сайт PM
Uncle Sascha
19.03.2020, 02:28

ID пользователя #2912
Зарегистрирован: 22.12.2011, 06:05
Местонахождение: Казань
Сообщений: 5411
В любом случае 2,5 милливольта - величина ничтожная. Милливольт 50 попробуйте а то и сто.
Наверх
PM
StariyDed
19.03.2020, 02:39

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 08:18
Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл.
Сообщений: 11342
Поддерживаю... 2,5mV - это скорее выходной уровень сигнала микрофона, или магнитной головки проигрывателя...
Гитарный, как минимум 25-50 mV для ретро-гитар, и от 50 до 100 mV для современных...
Полностью поддерживаю выше сказанные рекомендации по настройке.
К50-6 в помойку!

[ Редактирование 19.03.2020, 02:44 ]
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:00

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48

kaldos Цитата ...

Попробуй померять выходное напряжение, отпаяв любой вывод конденсатора С7.

Если убрать C7, то из 2,5 мВ входной амплитуды получается 30 - 40 мВ на 10-й ноге операционника. Из 25 мВ получается 350 мВ, т. е. порядка 14 раз усиления. Такой сигнал уже больше похож на "пилу", чем на синусоиду.
kaldos Цитата ...

Чем меряешь? Милливольтметром или осциллографом?

Всё, что выше писал - осциллографом, по размеру кривой на экране. Можно и милливольтметром измерить.
kaldos Цитата ...

Какое ПОСТОЯННОЕ напряжение на выходе ОУ?

Если тыкнуть милливольтметром, то -4,55 В (общий провод тут на плюсе питания). Независимо от присутствия C7.
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:07

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Baza Цитата ...

я бы там в коррекцию (С6) 1-10нФ поставил

Поищу подходящую "фишку", должны быть в закромах.
Baza Цитата ...

и если на макетке к50-6, то в ведро их сразу

К50-16, шестой только один, вроде. Их тоже на свалку? Заменю на что-нибудь более современное, если соберусь в магазин деталей.
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:14

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
StariyDed Цитата ...

Поддерживаю... 2,5mV - это скорее выходной уровень сигнала микрофона, или магнитной головки проигрывателя...
Гитарный, как минимум 25-50 mV для ретро-гитар, и от 50 до 100 mV для современных...

Понятно. Я пробовал один раз подключать "Аэлиту" в эту схему (ещё спаянную, по-моему), а выход - к микрофонному входу звуковой карты. Так ничего и не услышал, не то где-то бездарно оборвался контакт, не то звёзды встали неподходящим образом. Обычно я так, в качестве предусилителя, использую педаль "Полтава", и с ней всё работает как надо.
Да, спасибо всем за ответы.
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 13:36

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Поставил 4,7 нФ в качестве C6, сразу стало лучше. Теперь при 25 мВ амплитуды на входе имеем на входе ОУ порядка 0,1 В, на выходе - больше 1,5 В! После пары диодов - около 1 вольта с небольшим, сигнал пилообразный и асимметрично срезанный сверху. На выходе примерно 0,4 В амплитуды, та же асимметричная форма (фото будет, но позже).
Наверх
PM
al_exquemelin
19.03.2020, 15:32

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
al_exquemelin Цитата ...

На выходе примерно 0,4 В амплитуды, та же асимметричная форма (фото будет, но позже).

Как-то вот так оно выглядит.

Наверх
PM
kaldos
20.03.2020, 07:33

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 03:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 803
То есть убрав С7, ничего принципиально на изменилось. И это правильно.
Говоря о милливольтметре и осциллографе, я имел в виду тот факт, что осциллограф отображает истинное значение сигнала, то есть двойную амплитуду. И если мерять от пика до пика, то получим величину в три раза большую (2,82), чем действующее её значение, измеряемое милливольтметром.
Но если ты измеряешь осциллографом и на входе и на выходе, то для определения Ку это значения не имеет.
"...Поставил 4,7 нФ в качестве C6, сразу стало лучше. Теперь при 25 мВ амплитуды на входе имеем на входе ОУ порядка 0,1 В, на выходе - больше 1,5 В!..."
На входе ОУ, ты имеешь ввиду непосредственно на 4 ноге? Это неверно, так как на входе ОУ сигнал меньше в Ку раз, то есть, как минимум в 10000 раз и измерить его реально трудно. Мерять нужно на левом выводе резистора 5,6кОм.
Увеличив С6, ты значительно изменил АЧХ усилителя, то есть срезал верха. Посмотри Ку схемы на 1кГц и на 5...10 кГц.
Половина постоянного напряжения на выходе говорит об исправности ОУ на постоянном токе и о симметричности ограничения сигнала.
Твоя асимметрия, скорее всего, вызвана не работой ОУ, а режимом полевого транзистора. То есть искажение появляется уже на его стоке.
Наверх
PM
al_exquemelin
23.03.2020, 16:20

ID пользователя #9776
Зарегистрирован: 16.11.2018, 11:26
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
kaldos Цитата ...

Говоря о милливольтметре и осциллографе, я имел в виду тот факт, что осциллограф отображает истинное значение сигнала, то есть двойную амплитуду. И если мерять от пика до пика, то получим величину в три раза большую (2,82), чем действующее её значение, измеряемое милливольтметром.

А, это да, верно.
kaldos Цитата ...

На входе ОУ, ты имеешь ввиду непосредственно на 4 ноге? Это неверно, так как на входе ОУ сигнал меньше в Ку раз, то есть, как минимум в 10000 раз и измерить его реально трудно. Мерять нужно на левом выводе резистора 5,6кОм.

Вот не запомнил, куда именно тыкал щупом на тот момент: на 4 ножку ОУ или на сток транзистора.
kaldos Цитата ...

Увеличив С6, ты значительно изменил АЧХ усилителя, то есть срезал верха. Посмотри Ку схемы на 1кГц и на 5...10 кГц.

На самом деле я его уменьшил. В первом сообщении я неправильно написал насчёт ёмкости C6, там было 15 нФ, а стало 4,7.
kaldos Цитата ...

Твоя асимметрия, скорее всего, вызвана не работой ОУ, а режимом полевого транзистора. То есть искажение появляется уже на его стоке.

Вроде бы там всегда была неискажённая синусоида. Кстати, при вращении R2 по часовой её амплитуда возрастала до какого-то положения, а потом начинала уменьшаться. Но я ещё посмотрю, обязательно разберусь, как дойдут руки.
Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrоw

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


alexmeloman
28.11. : 07:43
Попов Андрей М . Отпишитесь пожалуйста в личку

Marder
28.11. : 02:43
И спасибо за поздравления с моим др!!

Marder
28.11. : 02:43
С днём рождения именинника!!!

aelita85
28.11. : 01:12
leadstar4, Владимир!
С Днем Рождения!
Здоровья, успехов, достатка!

aelita85
28.11. : 00:22
Ваня! С днем Рождения!
Ой как иногда нужно желать людям везения.
Поэтому везения тебе по жизни, да по больше! Ну и конечно же здоровья, здоровья и еще раз здоровья!
А машина... Будет при желании и машина! Главное, что живы и целые остались!

Юрий 63
27.11. : 16:42
С Днём Рождения!

swin
27.11. : 12:33
Marder поздравляю!

priymakpg
27.11. : 11:55
Иван, с днем рождения!

Marder
27.11. : 11:17
Спасибо всем, товарищи

EbenezerDorset
27.11. : 10:34
Здоровья и бодрости духа имениннику!

StariyDed
27.11. : 10:12
Иван!
Машина - железка, а жизнь бесценна!
Здоровья Вам, Вашим родным и близким!

woka
27.11. : 09:43
Блин, главный подарок - живы здоровы все :)
Удач в охте за тематом!

KotLeopold
27.11. : 08:25
Иван, с днём рождения, не смотря ни на что!
Действительно, главное все живы здоровы, остальное, каким бы оно ни было, вторично!
Здоровья, благополучия вам и вашим близким!
И новых интересных гитар в коллекцию!

Marder
27.11. : 08:22
Спасибо, друзья!!! Этот день рождения я хрен забуду - жена разбила машину с утра. ;) Жива-здороап, машины нет, есть долги теперь. :) И ржу, и радостно как-то, что все живы здоровы

JanikGers
27.11. : 08:14
С Днем рождения именинника!



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2020 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!