| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Реставрация Iolana SpesialПереход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| Lesik22 |
| ||
 Зарегистрирован: 04.07.2020, 09:41 Местонахождение: UA Сообщений: 18 | Здравствуйте. С советских времен у меня осталась гитара Iolana Spesial. Хранилась в сухом месте в комнате. Попробовал поиграть , в начале грифа посыпался кант.. Как правильно восстановить? Второй вопрос, в одном месте здорово рассохлась нижняя дека и обечайка, хотя на звук это не повлияло, даже без электроники. Стоит ли заморачиваться с реставрацией деки в домашних условиях или это дело мастера? И ещё. Не могу найти на форуме тему «Купи продай», и где можно обменять инструмент. С уважением. [link] [link] [link] | ||
| Наверх |
|
![[link]](https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/7/5/b5a2805fe24ac28b80c3ca5fe77525c4-full.jpg){kind=link}
![[link]](https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/7/5/1a3756c5b43e127b46f2fb75b56f8306-full.jpg){kind=link}
![[link]](https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/7/5/11b0ee5e5a3538dd01fbf18b17022e03-full.jpg){kind=link}
| StariyDed |
| ||
  Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | "Куплю/Продам" [link] Если нет опыта в реставрации подобных инструментов, по пробуйте почитать на сайте материалы по этой теме, а потом уже принимайте решение - реставрировать или продавать в состоянии "как есть". | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 |    | ||
| Наверх |
|
| MELOMAN |
| ||
  Зарегистрирован: 02.07.2013, 13:52 Местонахождение: Степное, Саратовская обл. Сообщений: 471 | Делов - то на один день... Промазать столярным клеем расклеенный участок деки и стянуть струбциной... а на гриф подобрать полоски пластмассы и приклеить на повреждённые участки. ( я например приклеивал кант на грифе клеем ТИТАН - неплохо приклеилось) | ||
| Наверх |
|
| Lesik22 |
| ||
Зарегистрирован: 04.07.2020, 09:41 Местонахождение: UA Сообщений: 18 | Пробовал стянуть струбциной (не столярной) очень туго идет, побоялся поломать.Но это в том месте, где уже есть "рот", а что делать с тем участком, где еще не расклеилась окончательно? Если можно подробней по пластмассе на гриф, в какую сторону хоть смотреть и где примерно искать? Сидя дома на карантине не очень разгуляешься, у нас пенсионерам в общественном транспорте без спрецпропуска ездить нельзя, а на такси денег нет. Нашел в сети "моментальную сварку", она есть разная,на эпоксидной основе-есть по металлу, есть по пластмассе и есть по дереву. Как считаете , стоит ли попробовать? С уважением. | ||
| Наверх |
|
| ARS |
| ||
Зарегистрирован: 17.05.2016, 06:37 Местонахождение: Элиста, Калмыкия Сообщений: 890 | [quote] Здравствуйте. С советских времен у меня осталась гитара Iolana Spesial. Хранилась в сухом месте в комнате. Попробовал поиграть , в начале грифа посыпался кант.. Как правильно восстановить? Второй вопрос, в одном месте здорово рассохлась нижняя дека и обечайка, хотя на звук это не повлияло, даже без электроники. Стоит ли заморачиваться с реставрацией деки в домашних условиях или это дело мастера? И ещё. Не могу найти на форуме тему «Купи продай», и где можно обменять инструмент. С уважением. [link] [link] [link] [/quote1593977843] У меня не открываются фото. Есть возможность загрузить "живьем"? | ||
| Наверх |
|
| Lesik22 |
| ||
Зарегистрирован: 04.07.2020, 09:41 Местонахождение: UA Сообщений: 18 | [quote] "Куплю/Продам" [link] Если нет опыта в реставрации подобных инструментов, по пробуйте почитать на сайте материалы по этой теме, а потом уже принимайте решение - реставрировать или продавать в состоянии "как есть". [/quote1593977944] Буду благодарен если тыкнете носом, плохо соображаю после инсульта. С уважением. | ||
| Наверх |
|
| Lesik22 |
| ||
Зарегистрирован: 04.07.2020, 09:41 Местонахождение: UA Сообщений: 18 | Доброго здоровья. Вот вычитал : «Мензура сама по себе - это расстояние от порожка гитары до сёдел бриджа.» [link] Я привык измерения проводить в миллиметрах, порожек сам по себе имеет толщину, так от какой его стороны производить замер? То же касается и подвижных седел бриджа. Поясните пожалуйста, что значит мензура 630 мм, между чем и чем? С уважением. | ||
| Наверх |
|
| Басист Кайф |
| ||
 Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?  Зарегистрирован: 31.01.2007, 15:19 Местонахождение: Москва Сообщений: 14976 | Мензура - это усреднённая длина рабочего, колеблющегося участка струны. То есть, от грани порожка на грифе (или вершины нулевого лада) до точки перелома струны через бридж. Струн шесть у гитары, они разной толщины, посему необходима коррекция под каждую струну. Так что значение мензуры принято усреднять. В общем и целом, для гитары нужно измерить расстояние от грани порожка (или вершины нулевого лада) до вершины 12 лада, после чего полученное умножить на два. | ||
| Наверх |
|
| kaldos |
| ||
  Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27 Местонахождение: Петропавловск, Казахстан Сообщений: 877 | Мензура - это удвоенное расстояние от порожка до 12 лада. Фактически устанавливается на 2...3 мм больше для компенсации натяжения струн при игре. Регулируется так, чтобы открытая струна и зажатая на 12 ладу звучали точно в октаву. Головка ладов должна быть в идеале полукруглой, и тогда измерение производится от середины лада (от высшей его точки) Настраивать надо именно на прижатой струне на 12 ладу, а не по флажолету на этом же ладу. Немного опоздал. Ну, ничего, лишняя информация не всегда оказывается лишней  [ Редактирование 09.07.2020, 17:36 ] | ||
| Наверх |
|
| Lesik22 |
| ||
Зарегистрирован: 04.07.2020, 09:41 Местонахождение: UA Сообщений: 18 | Если можно, то поясните следующее, на электрогитаре бридж не закреплен наглухо, а подвижен. Простой вопрос, где он должен быть установлен? Какие координаты измерения? С уваженнием. | ||
| Наверх |
|
| priymakpg |
| ||
  Зарегистрирован: 31.01.2016, 21:07 Местонахождение: Мурманск Сообщений: 434 | Измерьте расстояние от нулевого до 12-го лада. Это ровно половина мензуры. Затем отнесите бридж (по точке перелома струны на бридже) на такое же расстояние от 12-го лада. Если после этого вы можете извлечь флажолет на 12-м ладу, то всё сделано правильно. [ Редактирование 09.07.2020, 18:57 ] Аэлита-2, Jolana superstar bass, J.special, J.rubin, J.rubin bas, Lignatone, Cremona, Lead star 1 Слесарь-интеллигент | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
  Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Ну, не совсем так. Флажолет в районе 12 лада берётся в любом случае. Точка касания струны, на которой получается наиболее отчётливый звук флажолета, может не идеально совпадать с 12 ладом, но флажолет берётся. Сравните тон флажолета над 12 ладом с тоном этой же струны, зажатой на 12 ладу. Если зажатая струна звучит выше флажолета (гитара высит) - подставку нужно отнести дальше от грифа (увеличить мензуру). Если ниже (гитара низит) - наоборот уменьшить мензуру. В идеале надо добиваться точного совпадения тонов для каждой струны. Для этого удобно использовать тюнеры, показывающие центы (в т.ч. и программы-тюнеры для смартфонов). Расхождение в 1 цент для новой мастеровой гитары считается недопустимым (с настроенной компенсацией на косточке, тьюноматике или прочих ФлойдРоузах). Для наших пациентов это во многих случаях недоступная роскошь. Так что если кроме передвигания бриджа других возможностей регулировки нет, то приходится просто подбирать его положение так, чтобы нестроевич по всем струнам был минимален. Обычно получается, что бридж стоит чуть наискосок, на басовых струнах мензура на 2-6 мм длиннее. В сети есть калькуляторы и таблицы, позволяющие определить расчётную величину компенсации на основании показаний тюнера, но это актуально в первую очередь для акустик с классической подставкой, на которых определять правильную позицию косточки экспериментально довольно геморройно P.S. На акустиках с грифом на винте удобно делать прокладку или вклейку из твёрдого дерева под пятку грифа, если надо увеличить мензуру. Хотя в 80-х мы их просто из плотного картона вырезали и ничего - по 30 лет некоторые из тех гитарок владельцев радуют [ Редактирование 09.07.2020, 20:15 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| priymakpg |
| ||
Зарегистрирован: 31.01.2016, 21:07 Местонахождение: Мурманск Сообщений: 434 | Уважаемый Woka, Вы говорите о точной настройке. Это второй уровень посвящения ) Там всё ещё сложнее, т.к. на тон зажатой струны влияет и высота струн над грифом вкупе с их калибром и их возраст и "заигранность":) Мне кажется, если человек задаёт такой вопрос, то я и не стал грузить кучей подробностей, которые могут и запутать. Поставит бридж правильно, затем отрегулирует высоту сёдел бриджа, а там, глядишь и до регулировки анкера дело дойдёт. Топикстартер, извините, что о вас в третьем лице:) Аэлита-2, Jolana superstar bass, J.special, J.rubin, J.rubin bas, Lignatone, Cremona, Lead star 1 Слесарь-интеллигент | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Я отвечал на вопрос об установке свободностоящего бриджа. Но увлёкся, да. Предпочитаю знать хоть немного больше того, что приходится делать, так что ответил с запасом. По поводу мензуры, её расчёта пр. теории рекомендую книжки Бандаса сотоварищи или Комарова с Федюниным. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| kaldos |
| ||
Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27 Местонахождение: Петропавловск, Казахстан Сообщений: 877 | woka Цитата ... Ну, не совсем так. Флажолет в районе 12 лада берётся в любом случае. Точка касания струны, на которой получается наиболее отчётливый звук флажолета, может не идеально совпадать с 12 ладом, но флажолет берётся. Сравните тон флажолета над 12 ладом с тоном этой же струны, зажатой на 12 ладу... Сейчас опять начнутся споры ни о чём. Тон струны, зажатой на 12 ладу (при правильно настроенной гитаре) не может соответствовать тону флажолета по той простой причине, что натяжение струны в этих двух состояниях РАЗНОЕ, и следовательно "этого не может быть потому, что это не можеть быть никогда" Если же изменением положения порожка бриджа добиться этого равенства, то в этом случае не будет октавы между открытой струной и полученным результатом на 12 ладу. Хорошо настроенный инструмент - это всегда компромисс. Практически, струнные инструменты, в которых высота тона зависит от изменения длины колеблющейся части струны, невозможно настроить идеально, не говоря уже о какой-либо темперации. А что касается одного цента, то это просто музыкантские байки. Эта величина находится в пределах погрешности самих измерительных приборов и за ней нет практического смысла. | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
  Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Woka как всегда в ударе. Вот только зачем сей научный труд? Для начинающих сложно. Для мастеров бесполезно. И по теме: ув. lesik22, сей инструмент требует квалифицированный реставрации. У Вас, как я понимаю, навыков нет. А без таковых мало что вменяемое получится. Учиться лучше на китаисах.А мензуру нужно знать как отченаш.И лучше на личном опыте а не из гугла. [ Редактирование 10.07.2020, 06:21 ] | ||
| Наверх |
|
| Басист Кайф |
| ||
Я играю на басу. Хочешь, справку принесу? Зарегистрирован: 31.01.2007, 15:19 Местонахождение: Москва Сообщений: 14976 | Ну, кстати. О погрешности в цент. Кто-то сильно загнул. Во-первых, точность измерения. В школе девочко спросило физика: а если я на лабе результат получу с точностью до четвёртого знака, Вы мне что поставите? Физик отвечает: два я Вам поставлю - Вы лаптем измеряете длину кафедры и получаете результат в микронах... Во-вторых, мне очень интересно предложить какому-нибудь крутому музыканту слепой тест, где надо будет определить, когда уже слышно расстройку. При этом надо учесть, что спектр гитарного звука - не голая синусоида, там гармоник до хренища. Ну и в-третьих. Берём кастомшоповый Фендер Телекастер за много денег (или именно инструмент 60-х годов за ещё больше денег плюс проданная почка) и пытаемся отстроить в идеал. Прямо вот до цента. Кто возьмётся? | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Иван, снимаю шляпу!! | ||
| Наверх |
|
| Nik |
| ||
 Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20 Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва Сообщений: 8119 | Все мы в техникумах/институтах постигали теорию науки, сдавали сессии. А потом попадали на производство и ... утыкались мордой в практику... Но и то,и то пошло на пользу,ящитаю! | ||
| Наверх |
|
| Lesik22 |
| ||
Зарегистрирован: 04.07.2020, 09:41 Местонахождение: UA Сообщений: 18 | Прислушавшись к совету уважаемого «roman66»: “ув. lesik22, сей инструмент требует квалифицированный реставрации. У Вас, как я понимаю, навыков нет. А без таковых мало что вменяемое получится. Учиться лучше на китаисах”, решил последовать совету специалиста и выставить инструмент на продажу. Смотрите соответствующий раздел. С уважением. | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Вот и ладно. Будут ещё у Вас гитары. Главное-- не бросать. У меня лежит старый самурай-полуак. На нём все приёмы джиу-джитсу и отрабатываю.А Грациэлу выкупил бы, или поменялся. Жаль далеко. Удачи! | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Ну всё, съели Не цент конечно, 10 центов. 0,1 полутона. Описался. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Басист Кайф |
| ||
Я играю на басу. Хочешь, справку принесу? Зарегистрирован: 31.01.2007, 15:19 Местонахождение: Москва Сообщений: 14976 | Но заметь, съели аккуратно, вежливо и со вкусом) чем сей ресурс, в общем-то, и ценен. | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Само собой, аж настроение поднялось Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118947) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»