| Советские гитары :: Форумы :: Гитары СССР | |||
|
|||
 Безобразная ЭльтаПереход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| PIT666 |
| ||
  Зарегистрирован: 21.04.2009, 22:52 Местонахождение: Москва Сообщений: 5368 | Две Этерны ДеЛюкс 25. Разное колличество и положение дырок. Формы пикгардов то же слегка отличаются. [ Редактирование 01.08.2010, 20:54 ] www.potroshiteli.ru | ||
| Наверх |
|
| bay |
| ||
 Зарегистрирован: 30.09.2008, 17:58 Местонахождение: Казань Сообщений: 2772 | Технология одна: Пикгард (без крепёжных отверстий) кладётся на деку потом на глаз дрелью делаются отверстия сразу насквозь пикгард-дека! [ Редактирование 02.08.2010, 04:52 ] In your country, you play the guitar, in Soviet Russia, guitar plays you!! Мой Wish лист [link] Моя почта bayerfor(гав-гав)rambler.ru Обмен "раритетами" [link] | ||
| Наверх |
|
| [dms-71] |
| ||
 Зарегистрирован: 28.08.2009, 12:01 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 4257 | А почему формы то разные??? О_о --- Я ВКонтакте Моя почта - dms-71(A)yandex.ru | ||
| Наверх |
|
| PIT666 |
| ||
Зарегистрирован: 21.04.2009, 22:52 Местонахождение: Москва Сообщений: 5368 | dms-71 Цитата ... А почему формы то разные??? О_о Ну вот так, отличаются чуть-чуть. www.potroshiteli.ru | ||
| Наверх |
|
| mysha_krys |
| ||
  Зарегистрирован: 10.04.2010, 19:43 Местонахождение: Санкт-Петербург - Крестцы, Новгородской обл. Сообщений: 3129 | А Эльты выпускались в Свердловске(Луганская обл. УССР) и в г.Елец, Липецкой обл. РСФСР??? Мышке осталось найти ВСЕГО 1 гитарка - Пловдив-бас... И будет ему ЩАССТЯ!!! хотя нашлась фотография, где я играю на чём-то похожем на РЕКОРД... | ||
| Наверх |
|
| [dms-71] |
| ||
Зарегистрирован: 28.08.2009, 12:01 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 4257 | PIT666 Цитата ... dms-71 Цитата ... А почему формы то разные??? О_о Ну вот так, отличаются чуть-чуть. То есть, никаких объяснений нет? --- Я ВКонтакте Моя почта - dms-71(A)yandex.ru | ||
| Наверх |
|
| PIT666 |
| ||
Зарегистрирован: 21.04.2009, 22:52 Местонахождение: Москва Сообщений: 5368 | Ну а какие могут быть объяснения? Мы ведь на Музиме не работали. Из всех демократов у меня пока только на диамантах была 100%-ая взаимозаменяемость деталей, т.е. когда все отверстия совпадали идеально. www.potroshiteli.ru | ||
| Наверх |
|
| Big Beat |
| ||
 Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3086 | Ну и в итоге. Пока что, правда, с японским бриджем и ручками от Тоники: JunkGuitars.com Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link] | ||
| Наверх |
|
| Big Beat |
| ||
Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3086 | Так... цитирую Chapt'а из другой темы: >>>Кстати, откуда известно, что 171у - свердловская? Были сканы 2х паспортов электрогитары ЭЛЕКТРОГИТАР ЭЛЬТА СОЛО-РИТМ ЭГСР-650 АРТ.077/171-Утам синим по белому было написано филиал завода Эльта, г.Свердловск луганской области. >>>Я ещё сам не разобрался, в чем разница между ЭГС-65 и ЭГСР-650, не говоря уж о разных артиклях. ЭГС-65 небыло, это непропечатка ЭГСР-650 ЭГСР-650 АРТ.077/167-У имеет аккуратный штампованый некплейт, с обозначением Завод ЭЛЬТА, а не филиал завода Эльта. Антабка расположенна на роге. 2 маркера на 12ом ладу, как положено ЭГСР-650 АРТ.077/171-У имеет не аккуратный долбленый в ручную некплейт без указания фабрики. Антабка крепит собой некплейт. 2 маркера на 10ом ладу, как у нелюдей. Паспорт сообщает о том, что эти гитары делались в г. Свердловске Луганской области на Филиале завода Эльта. Обе на глаз можно различить по торцевой фрезеровке и более выраженному рогу у АРТ.077/167-У Внимание, вопросы: Были сканы 2х паспортов электрогитары ЭЛЕКТРОГИТАР ЭЛЬТА СОЛО-РИТМ ЭГСР-650 АРТ.077/171-У там синим по белому было написано филиал завода Эльта, г.Свердловск луганской области. У меня есть скан паспорта гитары №287 (171-у, 1973 г.). ВТОРОГО НЕ ВИДЕЛ! Где он? ЭГС-65 небыло, это непропечатка ЭГСР-650 Точно? А не может быть, что изначально изобрели "Электрогитару Соло" (ЭГС-65) с двумя датчиками, а затем усовершенствовали "Электрогитару Соло-Ритм" (ЭГСР-650) с третим датчиком? Тоже теория. Или количество датчиков на артикле никак не отражается? более выраженному рогу у АРТ.077/167-У Т.е. вначале, с 1972, выпускали Эльты "нормальной" формы на филиале в Свердловске под артиклем 171-У, а с 1977 пошли Эльты с гипертрофированым верхним рогом на основном заводе в Ельце под артиклем 167-У ? Почему же тогда номер артикля порядковый ниже на более новой версии модели? Или это просто мы знаем один поздний экземпляр (см. фото таблички с ТУ 1977 г. ниже)? [ Редактирование 22.09.2010, 21:09 ] JunkGuitars.com Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link] | ||
| Наверх |
|
| Big Beat |
| ||
Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3086 | Попробуем разобраться с табличками. Вот эта табличка с CheesyGuitars - просто непропечатка?  Вот таблички моих двух гитар, обсуждающихся в этой теме:  А вот ещё одна с еВау, ИМХО более поздняя (на ней ТУ 1977 г. вместо 1972 г.):  Это все таблички Эльт, что лично мне известны. Если у кого есть Эльта с табличкой, или фото оной, прошу выложить здесь для систематизации. Из этой выборки, какие можно сделать выводы? [ Редактирование 22.09.2010, 21:09 ] JunkGuitars.com Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link] | ||
| Наверх |
|
| Я-Ха |
| ||
 oleUm™  Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215 | Я думаю, что просто сначала, когда только запустили производство гитар, то некплейты ваял местный гравёр. Потом, когда пошёл поток - сделали штамп. А под занавес опустились до жестяных табличек. ...и всё-таки думается, что на основном заводе в Ельце гитары не делали. Незачем это было. В Хохляндии на филиал спустили из Министерства разнарядку, что надо товары народного потребления помимо экранов для радаров выпускать - ну и наладили, с грехом попалам, как умели, изготовление электрогитар. [ Редактирование 22.09.2010, 20:40 ] МАЙ МУZЕУМ oleUm™ и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то". | ||
| Наверх |
|
| Izol |
| ||
 izol Зарегистрирован: 02.07.2007, 11:37 Местонахождение: Москва Сообщений: 8495 | Да, согласен. Не делали. Добыть бы елецкую акустику, тогда бы я совсем успокоился. "Восточный блок" - база гитарной фурнитуры и запчастей [link] | ||
| Наверх |
|
| Chapt |
| ||
 Зарегистрирован: 13.06.2008, 08:54 Местонахождение: Тольятти Сообщений: 3367 | Big Beat Цитата ... У меня есть скан паспорта гитары №287 (171-у, 1973 г.). ВТОРОГО НЕ ВИДЕЛ! Где он? Если у тебя тот, что с ибея то второй значит тут у Шлепакова [link] Big Beat Цитата ... Попробуем разобраться с табличками. Вот эта табличка с CheesyGuitars - просто непропечатка? Да, я думаю, что именно этот некплейт непропечатан, на ибее была еще одна Эльта с некплейтом ЭГСР-65 тоже факт) Big Beat Цитата ... Точно? А не может быть, что изначально изобрели "Электрогитару Соло" (ЭГС-65) с двумя датчиками, а затем усовершенствовали "Электрогитару Соло-Ритм" (ЭГСР-650) с третим датчиком? Тоже теория. Или количество датчиков на артикле никак не отражается? Я тоже думал об этом, но на некплейте тоё же Эльты с CheesyGuitars можно рассмотреть что там долно быть 650 край 0 всё-таки немного продавлен. Можно говорить о модели ЭГС-650, но если бы это была действительно отдельная модель то и стоила бы она думаю дешевле 180р. как минимум на 9 рублей) Big Beat Цитата ... Т.е. вначале, с 1972, выпускали Эльты "нормальной" формы на филиале в Свердловске под артиклем 171-У, а с 1977 пошли Эльты с гипертрофированым верхним рогом на основном заводе в Ельце под артиклем 167-У ? Почему же тогда номер артикля порядковый ниже на более новой версии модели? Или это просто мы знаем один поздний экземпляр (см. фото таблички с ТУ 1977 г. ниже)? Я думаю он потмоу как раз Артикуль и ниже, что разработали гитарку изначально именно в Ельце. Я-Ха Цитата ... Я думаю, что просто сначала, когда только запустили производство гитар, то некплейты ваял местный гравёр. Потом, когда пошёл поток - сделали штамп. А под занавес опустились до жестяных табличек. Эльта АРТ.077/171-У с cheesyguitars.com имеет отметку 6/XII/78 когда в это же время есть уже АРТ.077/167-У которые имеют ТУ-77 т.е. в этот момент времени это уже парралельные модели. Запускать парралельно туже гитару с новым ТУ но со старым Артикулем на одной и той же фабрике? Big Beat Цитата ... А вот ещё одна с еВау, ИМХО более поздняя (на ней ТУ 1977 г. вместо 1972 г.): вот еще один такой из темы [link]  Big Beat Цитата ... Это все таблички Эльт, что лично мне известны. Если у кого есть Эльта с табличкой, или фото оной, прошу выложить здесь для систематизации. Из этой выборки, какие можно сделать выводы? Впринципе я согласен с тем что все эльты Свердловские потому как ниодного реального доказательства в пользу того что гитары делали там нет, а и некплейты и паспорт говорят об УССР, А Елец - это не Украина. | ||
| Наверх |
|
| Big Beat |
| ||
Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3086 | Итак... - никаких доказательств о выпуске гитар в г. Елец пока нету, только свердловский филиал - самая ранняя известная нам Эльта датирована 1972 г. (моя), самая поздняя - 1982 (Я-Ха) Если у тебя тот, что с ибея то второй значит тут у Шлепакова Значит, Шлепаков и купил ее с еВау, т.к. это тот же самый паспорт. Я думаю он потмоу как раз Артикуль и ниже, что разработали гитарку изначально именно в Ельце. Не понял. 167-У разработали раньше, чем 171-У 1972 г., но выпускать стали только после 1977 г. ? JunkGuitars.com Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link] | ||
| Наверх |
|
| Я-Ха |
| ||
oleUm™ Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215 | Я так понимаю, что ариткул - это просто определение типа изделия, а ТУ - это уже конкретные указания, как его надо делать. Поэтому они могут сочетаться довольно произвольно. Плюс - как и паспорта, шильдики могла делать "с запасом" (не гравированные, понятно), а потом расходовать по мере необходимости. МАЙ МУZЕУМ oleUm™ и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то". | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405 | Я-Ха, верно. Артикул это скорее из области классификации. ТУ это нормативный документ, согласно которому производится изделие. ТУ имеет срок действия. Можно вносить изменения в ТУ (в т. ч. продлять срок действия). Иногда изменений за время жизни ТУ накапливается так много, что проще выпустить новую редакцию ТУ. С тем же номером, но другим годом. В нынешней реальности это так, причём существующая система (по крайней мере, в моей отрасли) унаследовала структуру от СССР. Смущает "УССР" в ТУ 1977 года. Предположу, что в 1977 (вместе с новой конституцией  ) ввели новые требования к оформлению нормативной документации. Соответственно ТУ были выпущены в новой редакции, с новым "именем".Вот скажите ещё, какая Эльта лучше? Ну или просто толковее сделана, ТУ205УССР249-77 или ТУ-11-8-14-1-72? | ||
| Наверх |
|
| Я-Ха |
| ||
oleUm™ Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215 | О, Дима, а объясни пожалуйста - в эти самые ТУ входят конкретные чертежи и спецификации, или они на манер ГОСТа - просто общие требования формулируют? [ Редактирование 23.09.2010, 08:11 ] МАЙ МУZЕУМ oleUm™ и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то". | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405 | Нет, чертежи и спецификации это конструкторская и технологическая документация. Т.е. конструктор и технолог продумывают и описывают процесс постройки девайса так, чтобы итоговый продукт удовлетворял требованиям ТУ. Причём ленивый разработчик теоретически может написать ТУ из одной строчки "изделие должно соответствовать комплекту конструкторской документации №ХХХХХ" Более ответственный товарищ напишет: "гриф должен изготавливаться из не более, чем NNN кусков древесины плотностью не менее ХХХ, иметь толщину YYY и анкерный стержень для компенсации натяжения струн". | ||
| Наверх |
|
| shock07 |
| ||
 Зарегистрирован: 17.05.2010, 11:52 Местонахождение: Запорожье, Украина Сообщений: 6548 | Насколько я знаю (может и не так), ТУ- это Тех. Условия... | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405 | Да, ТУ это технические условия. Я оказался неточен. ТУ это неотъемлимая часть всей технической документации на изделие, но иногда ТУ считают частью конструкторской документации. Как бы то ни было, подробных чертежей и спецификаций в ТУ, как правило, не содержится. | ||
| Наверх |
|
| Я-Ха |
| ||
oleUm™ Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215 | Т.е., грубо говоря: ГОСТ: "Электрогитары должны делаться из высушенной древесины хвойных и лиственных пород, элементы крепления из стали не хуже 12ХНЗА, класс точности используемых радиоэлементов - не ниже такого-то", Артикул - просто: "Электрогитара Соло", ТУ: "Электрогитара тип "соло" должна иметь шесть струн, электромагнитные звукосниматели с устройством управления и механический вибратор". Т.е., сюда вписываются и УРАЛ, и АЭЛИТА, и КРУНК. А потом под это всё создаётся уже конкретный комплект чертежей конкретной гитары, спецификации, технологические карты и т.д. Я правильно понимаю? [ Редактирование 23.09.2010, 09:49 ] МАЙ МУZЕУМ oleUm™ и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то". | ||
| Наверх |
|
| shock07 |
| ||
Зарегистрирован: 17.05.2010, 11:52 Местонахождение: Запорожье, Украина Сообщений: 6548 | Насколько я знаю (может и не так), в изделии, регламентированным ТУ гораздо больше допусков на вольности, чем в этих же категориях товаров, выпущенных согласно ГОСТу... Например, в гитарах, выпущенных по ТУ могло указываться древесина- "мебельный щит". По ГОСТу та же позиция озвучивалась бы-"мебельный щит 123763/15" (во загнул...) | ||
| Наверх |
|
| Chapt |
| ||
Зарегистрирован: 13.06.2008, 08:54 Местонахождение: Тольятти Сообщений: 3367 | shock07 Цитата ... Насколько я знаю (может и не так), в изделии, регламентированным ТУ гораздо больше допусков на вольности, чем в этих же категориях товаров, выпущенных согласно ГОСТу... Например, в гитарах, выпущенных по ТУ могло указываться древесина- "мебельный щит". По ГОСТу та же позиция озвучивалась бы-"мебельный щит 123763/15" (во загнул...) ну вот видимо в новом ТУ 77 было написано две точки на 12ом ладу) а ТУ 72 хз) [ Редактирование 23.09.2010, 10:57 ] | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405 | Яш, правильно. У меня даже теория родилась. Мол, решила партия приподнять объём производства ТНП в грядущей пятилетке. Госплан ответил "есть!", организовал головной институт, поручил ему разработать типовые "общие" ТУ. И далее спустил предприятиям план по гитарам. Вот вам типовые готовые ТУ, давайте организуйте производство. В эту теорию идеально вписывается "одинаковость" некоторых гитар: колки 6х1, три датчика на пикгарде, вибратор, мощная тембральная обработка. Как будто делалось по одному не сильно подробному плану. Опять же эта гипотеза логично вписывается в плановую систему. НО! Я сам же и разбил эту теорию. Вспомните разговор с сотрудником НИКТИМПа. Он говорил, что они занимались только испытаниями, а все разработки делали производители. Может, перекинуть последние сообщения в какую-нибудь новую ветку и не безобразить более бедную Эльту? Заодно собрать там в одном месте все известные ТУ. | ||
| Наверх |
|
| Big Beat |
| ||
Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3086 | shock07, а какого года выпуска ваши Эльты? Даты под датчиками, коды потенциометров? JunkGuitars.com Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link] | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Austin31.03. : 12:47 Алексей, от души желаю не растерять запасы здоровья и энергии для новых творческих проектов. Удачи!;) Cdur31.03. : 07:40 "Одинокая бродит гармонь" - инструментальная версия на гитарах, группа SAMONIKLI (Белград), 1965 [link] Посмотреть все сообщения (118944) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»