ID пользователя #669 Зарегистрирован: 30.09.2008, 17:58 Местонахождение: Казань Сообщений: 2772
Технология одна: Пикгард (без крепёжных отверстий) кладётся на деку потом на глаз дрелью делаются отверстия сразу насквозь пикгард-дека!
[ Редактирование 02.08.2010, 04:52 ] In your country, you play the guitar, in Soviet Russia, guitar plays you!! Мой Wish лист [link] Моя почта bayerfor(гав-гав)rambler.ru Обмен "раритетами" [link]
ID пользователя #1814 Зарегистрирован: 10.04.2010, 19:43 Местонахождение: Санкт-Петербург - Крестцы, Новгородской обл. Сообщений: 3129
А Эльты выпускались в Свердловске(Луганская обл. УССР) и в г.Елец, Липецкой обл. РСФСР??? Мышке осталось найти ВСЕГО 1 гитарка - Пловдив-бас... И будет ему ЩАССТЯ!!! хотя нашлась фотография, где я играю на чём-то похожем на РЕКОРД...
ID пользователя #1051 Зарегистрирован: 21.04.2009, 22:52 Местонахождение: Москва Сообщений: 5368
Ну а какие могут быть объяснения? Мы ведь на Музиме не работали. Из всех демократов у меня пока только на диамантах была 100%-ая взаимозаменяемость деталей, т.е. когда все отверстия совпадали идеально. www.potroshiteli.ru
ID пользователя #85 Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3085
Так... цитирую Chapt'а из другой темы:
>>>Кстати, откуда известно, что 171у - свердловская?
Были сканы 2х паспортов электрогитары ЭЛЕКТРОГИТАР ЭЛЬТА СОЛО-РИТМ ЭГСР-650 АРТ.077/171-Утам синим по белому было написано филиал завода Эльта, г.Свердловск луганской области.
>>>Я ещё сам не разобрался, в чем разница между ЭГС-65 и ЭГСР-650, не говоря уж о разных артиклях.
ЭГС-65 небыло, это непропечатка ЭГСР-650
ЭГСР-650 АРТ.077/167-У имеет аккуратный штампованый некплейт, с обозначением Завод ЭЛЬТА, а не филиал завода Эльта. Антабка расположенна на роге. 2 маркера на 12ом ладу, как положено
ЭГСР-650 АРТ.077/171-У имеет не аккуратный долбленый в ручную некплейт без указания фабрики. Антабка крепит собой некплейт. 2 маркера на 10ом ладу, как у нелюдей. Паспорт сообщает о том, что эти гитары делались в г. Свердловске Луганской области на Филиале завода Эльта.
Обе на глаз можно различить по торцевой фрезеровке и более выраженному рогу у АРТ.077/167-У
Внимание, вопросы:
Были сканы 2х паспортов электрогитары ЭЛЕКТРОГИТАР ЭЛЬТА СОЛО-РИТМ ЭГСР-650 АРТ.077/171-У там синим по белому было написано филиал завода Эльта, г.Свердловск луганской области.
У меня есть скан паспорта гитары №287 (171-у, 1973 г.). ВТОРОГО НЕ ВИДЕЛ! Где он?
ЭГС-65 небыло, это непропечатка ЭГСР-650
Точно? А не может быть, что изначально изобрели "Электрогитару Соло" (ЭГС-65) с двумя датчиками, а затем усовершенствовали "Электрогитару Соло-Ритм" (ЭГСР-650) с третим датчиком? Тоже теория. Или количество датчиков на артикле никак не отражается?
более выраженному рогу у АРТ.077/167-У
Т.е. вначале, с 1972, выпускали Эльты "нормальной" формы на филиале в Свердловске под артиклем 171-У, а с 1977 пошли Эльты с гипертрофированым верхним рогом на основном заводе в Ельце под артиклем 167-У ? Почему же тогда номер артикля порядковый ниже на более новой версии модели? Или это просто мы знаем один поздний экземпляр (см. фото таблички с ТУ 1977 г. ниже)?
Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215
Я думаю, что просто сначала, когда только запустили производство гитар, то некплейты ваял местный гравёр. Потом, когда пошёл поток - сделали штамп. А под занавес опустились до жестяных табличек.
...и всё-таки думается, что на основном заводе в Ельце гитары не делали. Незачем это было. В Хохляндии на филиал спустили из Министерства разнарядку, что надо товары народного потребления помимо экранов для радаров выпускать - ну и наладили, с грехом попалам, как умели, изготовление электрогитар.
и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
ID пользователя #526 Зарегистрирован: 13.06.2008, 08:54 Местонахождение: Тольятти Сообщений: 3367
Big Beat Цитата ...
У меня есть скан паспорта гитары №287 (171-у, 1973 г.). ВТОРОГО НЕ ВИДЕЛ! Где он?
Если у тебя тот, что с ибея то второй значит тут у Шлепакова [link]
Big Beat Цитата ...
Попробуем разобраться с табличками. Вот эта табличка с CheesyGuitars - просто непропечатка?
Да, я думаю, что именно этот некплейт непропечатан, на ибее была еще одна Эльта с некплейтом ЭГСР-65 тоже факт)
Big Beat Цитата ...
Точно? А не может быть, что изначально изобрели "Электрогитару Соло" (ЭГС-65) с двумя датчиками, а затем усовершенствовали "Электрогитару Соло-Ритм" (ЭГСР-650) с третим датчиком? Тоже теория. Или количество датчиков на артикле никак не отражается?
Я тоже думал об этом, но на некплейте тоё же Эльты с CheesyGuitars можно рассмотреть что там долно быть 650 край 0 всё-таки немного продавлен. Можно говорить о модели ЭГС-650, но если бы это была действительно отдельная модель то и стоила бы она думаю дешевле 180р. как минимум на 9 рублей)
Big Beat Цитата ...
Т.е. вначале, с 1972, выпускали Эльты "нормальной" формы на филиале в Свердловске под артиклем 171-У, а с 1977 пошли Эльты с гипертрофированым верхним рогом на основном заводе в Ельце под артиклем 167-У ? Почему же тогда номер артикля порядковый ниже на более новой версии модели? Или это просто мы знаем один поздний экземпляр (см. фото таблички с ТУ 1977 г. ниже)?
Я думаю он потмоу как раз Артикуль и ниже, что разработали гитарку изначально именно в Ельце.
Я-Ха Цитата ...
Я думаю, что просто сначала, когда только запустили производство гитар, то некплейты ваял местный гравёр. Потом, когда пошёл поток - сделали штамп. А под занавес опустились до жестяных табличек.
Эльта АРТ.077/171-У с cheesyguitars.com имеет отметку 6/XII/78 когда в это же время есть уже АРТ.077/167-У которые имеют ТУ-77 т.е. в этот момент времени это уже парралельные модели. Запускать парралельно туже гитару с новым ТУ но со старым Артикулем на одной и той же фабрике?
Big Beat Цитата ...
А вот ещё одна с еВау, ИМХО более поздняя (на ней ТУ 1977 г. вместо 1972 г.):
Это все таблички Эльт, что лично мне известны. Если у кого есть Эльта с табличкой, или фото оной, прошу выложить здесь для систематизации. Из этой выборки, какие можно сделать выводы?
Впринципе я согласен с тем что все эльты Свердловские потому как ниодного реального доказательства в пользу того что гитары делали там нет, а и некплейты и паспорт говорят об УССР, А Елец - это не Украина.
ID пользователя #85 Зарегистрирован: 24.03.2007, 20:34 Местонахождение: Boston, USA Сообщений: 3085
Итак... - никаких доказательств о выпуске гитар в г. Елец пока нету, только свердловский филиал - самая ранняя известная нам Эльта датирована 1972 г. (моя), самая поздняя - 1982 (Я-Ха)
Если у тебя тот, что с ибея то второй значит тут у Шлепакова
Значит, Шлепаков и купил ее с еВау, т.к. это тот же самый паспорт.
Я думаю он потмоу как раз Артикуль и ниже, что разработали гитарку изначально именно в Ельце.
Не понял. 167-У разработали раньше, чем 171-У 1972 г., но выпускать стали только после 1977 г. ?
Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215
Я так понимаю, что ариткул - это просто определение типа изделия, а ТУ - это уже конкретные указания, как его надо делать. Поэтому они могут сочетаться довольно произвольно.
Плюс - как и паспорта, шильдики могла делать "с запасом" (не гравированные, понятно), а потом расходовать по мере необходимости. МАЙ МУZЕУМ oleUm™
и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
ID пользователя #46 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405
Я-Ха, верно.
Артикул это скорее из области классификации.
ТУ это нормативный документ, согласно которому производится изделие. ТУ имеет срок действия. Можно вносить изменения в ТУ (в т. ч. продлять срок действия). Иногда изменений за время жизни ТУ накапливается так много, что проще выпустить новую редакцию ТУ. С тем же номером, но другим годом. В нынешней реальности это так, причём существующая система (по крайней мере, в моей отрасли) унаследовала структуру от СССР.
Смущает "УССР" в ТУ 1977 года. Предположу, что в 1977 (вместе с новой конституцией ) ввели новые требования к оформлению нормативной документации. Соответственно ТУ были выпущены в новой редакции, с новым "именем". Вот скажите ещё, какая Эльта лучше? Ну или просто толковее сделана, ТУ205УССР249-77 или ТУ-11-8-14-1-72?
и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
ID пользователя #46 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405
Нет, чертежи и спецификации это конструкторская и технологическая документация. Т.е. конструктор и технолог продумывают и описывают процесс постройки девайса так, чтобы итоговый продукт удовлетворял требованиям ТУ.
Причём ленивый разработчик теоретически может написать ТУ из одной строчки "изделие должно соответствовать комплекту конструкторской документации №ХХХХХ" Более ответственный товарищ напишет: "гриф должен изготавливаться из не более, чем NNN кусков древесины плотностью не менее ХХХ, иметь толщину YYY и анкерный стержень для компенсации натяжения струн".
ID пользователя #46 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405
Да, ТУ это технические условия.
Я оказался неточен. ТУ это неотъемлимая часть всей технической документации на изделие, но иногда ТУ считают частью конструкторской документации. Как бы то ни было, подробных чертежей и спецификаций в ТУ, как правило, не содержится.
Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 23215
Т.е., грубо говоря:
ГОСТ: "Электрогитары должны делаться из высушенной древесины хвойных и лиственных пород, элементы крепления из стали не хуже 12ХНЗА, класс точности используемых радиоэлементов - не ниже такого-то",
Артикул - просто: "Электрогитара Соло",
ТУ: "Электрогитара тип "соло" должна иметь шесть струн, электромагнитные звукосниматели с устройством управления и механический вибратор".
Т.е., сюда вписываются и УРАЛ, и АЭЛИТА, и КРУНК.
А потом под это всё создаётся уже конкретный комплект чертежей конкретной гитары, спецификации, технологические карты и т.д.
и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
ID пользователя #1884 Зарегистрирован: 17.05.2010, 11:52 Местонахождение: Запорожье, Украина Сообщений: 6548
Насколько я знаю (может и не так), в изделии, регламентированным ТУ гораздо больше допусков на вольности, чем в этих же категориях товаров, выпущенных согласно ГОСТу... Например, в гитарах, выпущенных по ТУ могло указываться древесина- "мебельный щит". По ГОСТу та же позиция озвучивалась бы-"мебельный щит 123763/15" (во загнул...)
ID пользователя #526 Зарегистрирован: 13.06.2008, 08:54 Местонахождение: Тольятти Сообщений: 3367
shock07 Цитата ...
Насколько я знаю (может и не так), в изделии, регламентированным ТУ гораздо больше допусков на вольности, чем в этих же категориях товаров, выпущенных согласно ГОСТу... Например, в гитарах, выпущенных по ТУ могло указываться древесина- "мебельный щит". По ГОСТу та же позиция озвучивалась бы-"мебельный щит 123763/15" (во загнул...)
ну вот видимо в новом ТУ 77 было написано две точки на 12ом ладу) а ТУ 72 хз)
ID пользователя #46 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405
Яш, правильно. У меня даже теория родилась. Мол, решила партия приподнять объём производства ТНП в грядущей пятилетке. Госплан ответил "есть!", организовал головной институт, поручил ему разработать типовые "общие" ТУ. И далее спустил предприятиям план по гитарам. Вот вам типовые готовые ТУ, давайте организуйте производство. В эту теорию идеально вписывается "одинаковость" некоторых гитар: колки 6х1, три датчика на пикгарде, вибратор, мощная тембральная обработка. Как будто делалось по одному не сильно подробному плану. Опять же эта гипотеза логично вписывается в плановую систему. НО! Я сам же и разбил эту теорию. Вспомните разговор с сотрудником НИКТИМПа. Он говорил, что они занимались только испытаниями, а все разработки делали производители.
Может, перекинуть последние сообщения в какую-нибудь новую ветку и не безобразить более бедную Эльту? Заодно собрать там в одном месте все известные ТУ.
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться