Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 01.07.2014, 08:12

Вобщем, волею судеб и гитарных богов в мой угол недоделанных гитар прибило нового пациента. Судя по состоянию - гитара хлебнула горя... и видимо влаги. Если ситуация с грифом более-менее понятна, то что делать с декой - ума не приложу. Расклейка и рассушка деки, отклеена пружина, местами расслоилась сама дека, множественные трещины... Вобщем, хотелось бы выслушать советы по теме "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" Ну и слайды:








































Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
shlepakoff, 01.07.2014, 08:15

Деки расслаиваются И крошатся?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 01.07.2014, 08:18


Да, снизу задняя и по бокам. Передняя в районе звучков и кармана немного.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
shlepakoff, 01.07.2014, 08:24

просушка, проклейка (пока совсем не раскрошилось), окантовка; по-моему, так.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
serega612, 01.07.2014, 08:26

Ого,ничёсе ! SРА, -Рutnik- нид хэлп энд консультейшн!

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
serega612, 01.07.2014, 08:34

Юр, у меня на заводе огнеупоры приходят в таре из берёзово-х.з. с чем фанеры. Стырить пару листов?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
SPA, 01.07.2014, 08:34

в печку
если,конечно,не фанат жесткого бдсм

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 01.07.2014, 10:13

Да уж... не радужные перспективы для старушки. А как правильно отклеить заднюю деку? Она везде сама отошла в принципе кроме клеца - там очень крепко держится.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Baza, 01.07.2014, 11:40

запихай в герметичный п.э. мешок с силикагелем...да хоть от кошачьего туалета, и отложи на год.

дерево высохнет и нормально усядет...после уже смотреть что и как.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 01.07.2014, 11:52

Не, дерево сухое. Влага была давно.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Les, 01.07.2014, 11:59

все расслоения пролить клеем и сжать струбцинами.
Но там всё равно придётся заплатки ставить, так что можно просто срезать и более большими кусками залатать.
Дэку от клёца отклеить при помощи нагрева, чтоб клей размягчился

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Baza, 01.07.2014, 11:59

тогда непонятно как гриф так усох неравномерно

может намочить всё, завернуть в тряпки и на антресоли......чтоб выровнялось?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 01.07.2014, 12:04


Гриф там нормальный. В одном месте только накладка отошла, там я проклею. Он просто темными пятнами, потому и кажется усохшим и не ровным

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Baza, 01.07.2014, 13:23

а это как?


Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Baza, 01.07.2014, 13:24

аааа, это просто канта нету.......понял

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Baza, 01.07.2014, 13:25

а фанеру можно прошприцевать клеем , а потом под пресс.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 01.07.2014, 13:33

Оно конечно можно.. Только нужно ли? Если просто повесить на стену, тогда да.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 01.07.2014, 16:39

А если заменить лицевую и тыльную фанеры на деке новой.сделанной по шаблону?
Можн. и старую проклеить.но это обьем работ
и времени...сильно уж рассохлась.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 01.07.2014, 17:08


Проще всё с нуля сделать...

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
skipper2, 01.07.2014, 19:08


Поддержу пожалуй-если такую труху клеить,угробить кучу времени,труда и материалов,а на выходе ожидать не пойми что,такую же труху,только склееную,так лучше уж повозиться и сделать новенькие деки.Оно конечно тоже геморно,но хоть конечный результат почти гарантировано радостным будет

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Александр_С, 01.07.2014, 20:11

Ну, а чего бы не проклеить!?
Я бы попытался.
Причем, не расклеивая полностью (там, где хорошо держится, что ж его курочить?), а пролил бы как есть щели аналогом Тайнбода и в струбцины!
И, наверняка, получится лучше, чем "самопальную" деку делать. Да еще не Торнаду!!!:)

Не совет!
Просто - я бы так поступил, но не факт, что я прав!:)



Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
StariyDed, 02.07.2014, 05:24

Проклеить всё, до нужного состояния - не удастся...во внутренние слои по всей площади не добраться. Останется "труха", и звук будет соответствующий.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Александр_С, 02.07.2014, 08:53

Ну, играть на ней, может, никто и не будет, а, как экспонат - зашкурить, прогрунтовать - это реальнее, чем пилить лобзиком и гнуть (в инете описан способ, но я бы не взялся!:)) фанеру.
Там еще головняк с кантом и покраской. Если все это преодолеть...


Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 02.07.2014, 09:05

Меня больше беспокоит как раз не кант и покраска, а проклейка без "трухи". Хер его знает что там в тех трещинах творится. Пока склоняюсь к мнению отложить деку в сторону и полечить только гриф.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
m.a.k.1, 02.07.2014, 10:33

если все таки лечить деку, то только вонючим казеиновым клеем, лучше с добавкой опилок измельченных в пух.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Баранкин, 02.07.2014, 15:25

Нда. Намечается бдсм с бубнами и кордебалетом. Поддержу версию СПА.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Dimma, 03.07.2014, 22:32

Вот вот, при большом желании, проще сделать полностью с нуля точную копию Торнады, чем вернуть "это" к жизни, и звучать будет точно лучше чем "это".
Есть еще одна идея, сделать из этих останков суперебанистическую экибану, и предложить её на обмен, какому нибудь кабаку, в котором грустно висит на стене хорошая Торнада, благо таких заведений не мало

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 04.07.2014, 06:02



Ну, как восстанавливать дрова кому как не тебе знать то ))

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Uncle Sascha, 04.07.2014, 06:36


Поддерживаю. На стенку её в кабачок.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Баранкин, 04.07.2014, 19:48



Уже отписывал, во сколько мне это обошлось.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 07.07.2014, 05:00

Может я и слепой,но обечайка вроде целая..?Я бы попробовал если не клеить,так хотя бы запилить верхнюю и нижнюю деки с нов. фанеры, ИМХО делать с нуля все и заново выгибать обечайку...и пружины...не решился бы.
Могу и ошибаться,опираюсь ведь на фото,предствленные в теме.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
-Putnik-, 07.07.2014, 10:14

Да обечайка, в нормальном состоянии.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Dimma, 09.07.2014, 20:28

А выгибать новые деки, тоже еще то удовольствие, тут без прес-формы никак не обойтись, это же не Хеброс, где они плоские.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Baza, 10.07.2014, 05:14

я-бы наширял клеем деки, где расслоилось и под пресс.

потом собрал-бы всё месте

будет звучать-играть
не будет-на стену

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
rebrov, 10.07.2014, 06:23



Полностью поддерживаю. Тем более что значит "взять фанеру и выгнуть"? Это не просто строительная фанера из строймагаза. Нижняя дека акустической гитары может подойдёт...

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 10.07.2014, 16:26



Пардон,не рассмотрел. тогда остается проклеить и смотреть что получится.
П.С. Действительно,полуаккустики у меня ассоциируются с Хебросами,на других играть не приходилось,увы.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
skipper2, 10.07.2014, 16:49

Да ну,вспомните всеми нами любимую Арию из"Юного техника".Там верхняя дека выгибается элементарно натягом,а площадь её куда меньше,чем торнадовская.Вполне приличную фанеру можно найти на старых бабушкиных шкафах из 50-60х.И звучать наверняка будет получше,чем проклееная труха,и трудозатрат несравнимо меньше.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Dimma, 10.07.2014, 21:49

Выгнутая элементарным натягом фанера, так же элементарно будет отрываться, так что технология сомнительна, и нигде больше не применялась, опять же дека у Торнадо, как и у большинства подобных гитар, не просто выпуклая, а специально отформована в прес-форме, т.е. радиус выпуклости не равномерный.
Хозяин, конечно, барин, но я бы не стал заморачиваться, проще найти хорошую живую Торнаду, и её любить, хранить, играть, и.т.д.)

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 15.07.2014, 15:14

если хозяина темы заинтересует то могу поделиться опытом и фотографиями по изготовлению шаблона и верхней деки для джоланы. использовал ольхово кленовую фанеру вылежавшуюся в гараже.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
serega612, 15.07.2014, 15:26


Не только хозяина темы интересует сие действо. Поделитесь ,очень интересно


Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 15.07.2014, 19:38

высота купола в джолановских деках приблизительно 12-13 мм. делается такая оснастка. я думаю из фото все понятно. в ванной макс возможная температура воды. время выдержки зависит от толщины фанеры и клея каким она склеена. старая от шифаньера 10 мин иначе разойдется склейка. соврененная фанера 30-40 мин в зависимости от толщины. грел феном. в стяжке мин неделя.
идею видел где то в интернете.











Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Alex_Maestro, 15.07.2014, 19:45

И как потом, держит железно?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 15.07.2014, 19:51

если хорошо была прогрета и высушена то держит.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Alex_Maestro, 15.07.2014, 20:05

Имел в виду выполненную Вами работу)

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 15.07.2014, 20:09

да нормуль.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
shock07, 15.07.2014, 20:39

Во меня штырит!!!
Сначала подумал, крышка унитаза.


Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 15.07.2014, 20:58

моя жена увидела там зайчика

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
mysha_krys, 15.07.2014, 21:56

ну да, каждый видит вмеру своей испорченности...ваша супруга - ангел?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 15.07.2014, 22:03

да еще тот ангел. я бы даже сказал...ангелок.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 16.07.2014, 04:35

Интересно, а как ЭТО делают на заводе?, тоже фанеру размачивают, или как то по другому? Мне думается, что её клеят уже в матрице... Кто знает реально?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Silence, 16.07.2014, 06:48

В матрице она потом распрямится и конструкция развалится.
Скорее всего, какое-то предварительное паровое формирование использовали.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 16.07.2014, 07:32

из этого видео ясно
[link]

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 16.07.2014, 16:51

Шикарное видео. Спасибо!

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
skipper2, 16.07.2014, 19:57

НЕ просто шикарное-это симфония.Только вот печально становится от наших рукоблудий,когда на ТАКОЕ смотришь.Но и польза немалая-посмотреть,КАК это делается правильно.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
SPA, 16.07.2014, 21:53



заготовки на деки отдельно делались на фанерных комбинатах(для луначарки например)
листы шпона склеивались на горячую на матрице нужной формы и на фабрику поступали уже отформованые листы,которые клеили на обечайки и уже потом обрезали лишнее по контуру и фрезеровали эфы

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Silence, 17.07.2014, 04:28



Ну что-то в этом духе я и имел ввиду.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
, 17.07.2014, 05:22



Вот именно об этом я и думал. Выгнуть склеенную фанеру - штаны порвёшь! А клеить согнутый шпон - другое дело!

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Les, 17.07.2014, 07:04

А видео действительно волшебное!

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Dimma, 17.07.2014, 22:26

Что интересно, что технология совсем не изменилась за эти 50-60 лет, и я считаю, что это хорошо, трувинтаж, никакого конвейера

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
skipper2, 18.07.2014, 07:11

И тем не менее такая технология позволяет делать горы инструментов-я в шоке был,когда их увидел там

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Alex_Maestro, 18.07.2014, 07:38

А вот мне интересно, на видео всё так лихо.. Сколько времени заготовка в матрице проводит при склеивании шпона? А при сборке корпуса, на каждом этапе?

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
skipper2, 18.07.2014, 16:00

Там наверняка время зависит от применяемого клея-кое где клей на ПВА сильно смахивает,а где то и на обычный костный похож.Может ещё у них и прогрев какой есть для ускорения процесса.Но судя по тому,что у них там СОТНИ инструментов на разных стадиях готовности,не сильно много времени каждая операция занимает.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
mysha_krys, 18.07.2014, 17:15

если ты изо дня в день делаешь одно дело, со временем до такой степени "набиваешь руку", что всё получается быстро и красиво... "Кто пуговицы пришивал?"-"Я. а что не так?"- "К ним-то претензий нет: пришиты насмерть!"(С)

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
Dimma, 19.07.2014, 02:28

Думаю, что по этой технологии делаются только топовые модели, которых сравнительно не так много, и стоят они не мало, а вот все остальные горы более бюджетных инструментов, делаются в Китае, ну их и не вооруженным взглядом и ухом, видно и слышно.

Re: Jolana Tornado или "Заполонили улицы живые мертвецы" (с)
faba, 07.08.2014, 21:00

никак не мог найти фотку приклеенной деки и вот случайно нарвался. а вообще то мы агитируем агитируем хозяина темы востановить деку а он не ведется.