Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 12.07.2014, 13:40
Связка такая - гитары в Лидер-2, потом в Элетон (Электроника ПМ-03), потом в компьютер. Всё питается от розетки, к которой подведён ноль от щитка.
Долгое время всё было тихо и пристойно. А теперь вот уже несколько месяцев, как в дневное время отчаянно ловится радио - слышно всё очень отчётливо, и записываться просто нет возможности. Разве только ночью, когда все эти Маяки заканчивают вещание.
У меня две электрогитары (6 струнная и бас), обе ловят радио одинаково. Пробовал подключать гитары к микшеру напрямую, минуя Лидер, всё тоже самое. В каких-то положениях гитары радио уменьшается, но возрастают наводки от различных внешних источников (или может они его просто заглушают). Я всегда во время записи использовал определённое положение в пространстве, при котором наводки были минимальные. А теперь там орёт радио... Что делать? Откуда оно взялось и как от него избавиться? Есть ли вообще способы? Буду очень признателен за помощь.
Наверное, кто-то в доме подключился к радио-точке (их сейчас ведь в основном уже не используют), или кто-то антенны мощные поставил на соседнем доме, напротив моего окна - я насчитал четыре гигантских радио антенны. Или, может, что-то ещё...
Также пробовал через Лидер подключаться и в других комнатах - радио ловится везде.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 12.07.2014, 16:29
Возможно именно радиоантенны напротив и дают радионаводку. Радиосигнал - аналоговый. Ловится антенной - гитарой и усиливается далее в тракте лидер - микшер - комп.
Избавиться - экранированием темброблоков гитар - раз.
Убрать землю в розетке от которой запитан комп - два
(В домах постройки 60 - начала 90годов НЕТ заземления а есть "зануление" когда "земля" и "ноль" суть одно и то же. Возможно в Вашем случае линия радиоточки которая проходит так же по электрощиткам и тем же каналам а стенах что и электропроводка "пробивает на ноль")
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
skipper2, 12.07.2014, 18:32
Да,эти антенны та ещё мерзопакость.Я как то жил на одной площадке с радиолюбителем,на 5м этаже хрущевки.Он,гад,поставил свою антенну над моей квартирой-даже обычным телефоном невозможно было пользоваться,когда он в эфир выходил...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 12.07.2014, 21:04
Спасибо за ответы.
Слышал про дома, что эти нули якобы идут куда-то на подстанции, где и происходит заземление. Неверно? В чём вообще разница? До подключения к щитку был треск, пока струн не касаешься, после подключения треск пропал, а это то, что мне и было нужно. То есть всё было хорошо, пока это радио не появилось.
Насчёт антенн на соседнем доме - я, честно говоря, не знаю, когда их поставили. Это я ведь только сейчас стал смотреть вокруг, в поисках источника всех этих культурных передач и концертов по заявкам наших радиослушателей.
Попробую тогда собаке электрику, который обслуживает наш дом, позвонить, может он что-нибудь прояснит, что вряд ли (тот ещё алкаш - когда говорит, даже слов не разобрать). Ибо даже в щиток самому не посмотреть - у нас все щитки на замках, а ключи только у него. Он мне ноль туда и привинчивал в своё время - приглашал его за бутылку.
Насчёт экранировки гитар даже не знаю... У меня бас полностью экранирован - я его уже купил в таком виде. Вторая неэкранирована, но ловят радио они, пожалуй, одинаково...
Хотя я завтра, на всякий случай, ещё раз их специально сравню - есть ли какая-нибудь разница.
Вообще я думал, что ловят радио сами датчики, своими магнитами. А магниты ведь всё равно остаются открытыми для струн. Плюс ноль у меня уже есть. Что даст экранировка в таком случае? Какое-то ослабление радио?
Насчёт отключения компа от нуля можно попробовать... Хотя сейчас хоть током углы блока не бьются, плюс показатель порога шума, я помню, понизился на пяток децибел. И потом сигнал ведь с микшера идёт тоже с землёй, и через плату в итоге заземляет весь блок, разве нет?
Вообще существуют ли в принципе какие-нибудь методы сделать абсолютную тишину в домашних условиях? Аки в профессиональных студиях? Или это надо только тянуть через окно кабель, приваривать к стальному двухметровому квадрату, который в свою очередь надо закопать также на двухметровой глубине? А комнату также целиком взять в стальной периметр, к которому другой конец того кабеля надо приварить? Плюс микшер и компьютер вынести из этого периметра в другой такой же - то есть в одном только инструменты и микрофон, в другом вся техника, а железные комнаты сливают всё по кабелю на квадрат в земле?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
gitarrist, 13.07.2014, 02:42
А гитары-то какие? Чешская, немец, Китай, USA? Немецкие "поют" хорошо!
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 13.07.2014, 08:35
Радионаводку ловят струны - этакая антенна, посредством датчиков усиливают и передают далее в тракт. (Это если действительно от антенн). Ослабить эту наводку поможет экранировка темброблоков.
На счет земли - Скорее всего у Вас стоят розетки с заземляющим контактом - с такими железными рожками. На него и должна идти земля. НО! если на нем ноль - то эффекта от этого мало...
Вам необходимо тогда избавиться от "земли - нуля" именно в тех розетках которые используются для гитарного оборудования и компа. (Комп, микшер и лидер.) Сделать это можно. Для этого и в щиток не надо лезть. В самой розетке отсоединить "ЗЕМЛЯНОЙ" провод и проверить на радио. Если вернется щелчок но пропадет радио - дело в земле.
И еще - не путайте НОЛЬ и ЗЕМЛЮ!!! На штырях розетки - вилки идет фаза и ноль. А Земля должна идти по третьему проводу на заземляющий контакт.
Неплохо еще вскрыть и проверить микшер - возможно неполадка в нем, он так же должен быть экранирован и экраны соединены между собой. Возможно нарушена экранировка. Еще как вариант - проверьте нет ли на микшере выведенных на полную каналов с неподключенными гнездами или шнурами? То есть подключения к каналу нет а ручка усиление вывернута на максимум!!! В идеале все каналы микшера неиспользуемые в данный момент должны быть "пригашены" - то есть ручки "чувствительность" и "уровень канала" (ползунок) должны быть на минимум
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
BaiTim, 13.07.2014, 13:39
Струны не ловят радио, чеза бред несете. По делу, попробуйте отсоединить землю и заэкранировать гитару.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
shock07, 13.07.2014, 13:57
Читаю и балдею!
Классная физика!
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 13.07.2014, 16:41
BaiTim Цитата ...
Струны не ловят радио, чеза бред несете. По делу, попробуйте отсоединить землю и заэкранировать гитару.
С какого перепугу?
В данном случае струна играет роль "радиоантенны" улавливая сильный радиосигнал. Струнных антенн не видели?
В данном случае я перечислил человеку все возможные причины радиофона в звуковом тракте.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 13.07.2014, 17:11
diesell71!
Не хочется комментировать эти Ваши высказывания о природе некоторых физических процессов...
Если по просту - Учите мат. часть!
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 13.07.2014, 17:25
StariyDed Цитата ...
diesell71!
Не хочется комментировать эти Ваши высказывания о природе некоторых физических процессов...
Если по просту - Учите мат. часть!
Судя по Вашим постам Вы неплохой электронщик. Спорить не буду. Я достаточно хорошо знаю мат часть. Сталкивался с подобным явлением. Поэтому написал человеку ровно то, что применял сам. По возможности простым языком, избегая мудреной терминологии. Именно что по просту.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
swin, 13.07.2014, 18:05
Если струны что-то ловят, то их улов незначителен по сравнению со звукоснимателями, согласитесь. Да и они заземлены обычно. Хотя и не заземленные струны тоже особо не фонят. Возможно, кстати, что с автором темы пытаются таким образом установить контакт внеземные цивилизации?
Гитары так не фонят!
Читаем внимательно автора, господа! Он пишет "...долгое время всё было тихо и пристойно...А теперь вот уже несколько месяцев, как в дневное время отчаянно ловится радио." Где-то в звукозаписывающей цепи что-то отпаялось. И это что-то скорее всего экран, ну т.е. масса. Ищите! Выкидывайте по звену! Нафиг все из линейного входа компа! Нет радио? Добавили гитару в линию. Как? Воткнули микшер. Что слышно? Ну Вы поняли, о чем я. И паяльник в руки. Кстати у Вас есть UPS или сетевой фильтр? Как с ним (без него?)
"...четыре гигантских радио антенны.." Вряд ли это ретрансляторы Маяка.
Удачи! Да, на сайте есть народ рубящий в электронике. Ников называть не буду, чтоб никого не обидеть. Они Вам помогут и поскажут, уверен.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 07:54
Все узлы проверил - с заземлением всё в порядке.
Ещё раз - ноль у меня протянут от электрощитка отдельным проводом, который подсоединён к евророзетке, от которой всё и питается. Там идёт так: евророзетка, сетевой фильтр на 6 розеток (тоже с третьим контактом), от фильтра отдельно BACK UPS, далее комп и периферия. Также от фильтра отдельно микшер (тоже с третьим контактом).
Обрывов вроде нигде нет. Всё подключалось и проверялось по отдельности. Отключение отдельных узлов от заземления (например, компьютера) на наличие и уровень радио не влияет, как и на изменение потенциала - если один прибор заземлён, другие также автоматически заземляются через соединительные кабеля. Землю тоже отдельно проверил - там всё в порядке. Полное отсоединение от земли - есть потенциал, после подсоединения - нет потенциала.
Сравнил уровень наводок гитары и заэкранированного баса - всё одинаково. Все датчики у меня синглы. Вообще экран же, насколько я знаю, больше актуален, когда земли нет вообще?
Да, кстати, вчера услышал и название этой гнусной волны - "Радио России". В основном оно меня достаёт на максимальном перегрузе, от которого я отказаться не могу. В этом вся и проблема. Чистый и кранч вполне нормальны по наводкам.
Ещё нашёл место в комнате - лицом к противоположной стене, почти впритык к ней, когда наводки становятся минимальными. Но так записываться просто нереально.
Неужели никто никогда не сталкивался с наводками на перегрузе? Поверить не могу... Или может никто не записывается, или уровень наводок просто по барабану? Или все в студиях записи делают, а дома никто этим не занимается? Или может у всех хамбакеры в металлических корпусах?
Просто не знаю, что делать... Может какой-то металлический экран бы помог напротив гитары, который был бы завязан на землю? Вроде тех мягких пюпитров-экранов, которые были придуманы специально для записи вокала в домашних условиях, и которые гасят отражения голоса?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
swin, 16.07.2014, 13:15
А в квартире есть проводное радио? Может в щитке на этаже отсоединить провода радио идущие в Вашу квартиру?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 16.07.2014, 13:30
Вы понимаете, есть определённый алгоритм вычисления такого рода "повреждений"...Чуть выше об этом уже говорилось.
- последовательное включение всей цепочки
- исключение промежуточных устройств
- тотальная замена соединительных шнуров
- проверка системы на отсутствие т.н. "земляных петель"
- и ещё много чего...
У меня к Вам вопрос - Вы случайно не меняли БП в системнике?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 14:38
swin Цитата ...
А в квартире есть проводное радио? Может в щитке на этаже отсоединить провода радио идущие в Вашу квартиру?
Нет, радиоточки у меня в квартире нет. Наш щиток обслуживает две квартиры, у соседки радио также нет.
StariyDed, я уже писал про всё это. Ещё раз, если коротко, то всё было проверено - то есть абсолютно ВСЁ. Разрывов нет НИГДЕ, и каждый аппарат функционирует ПРАВИЛЬНО. Само радио появилось несколько месяцев назад, до этого его не было. И вот я пытаюсь узнать способ какого-то подавления или фильрации этой радионаводки. Может кто-нибудь здесь тоже записывает гитарную музыку и сталкивался с такой проблемой?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
gitarrist, 16.07.2014, 15:21
saboteur Цитата ...
Связка такая - гитары в Лидер-2, потом в Элетон (Электроника ПМ-03), потом в компьютер.
А если не в компьютер, а в комбик? Тогда радио поёт или нет? Вообще так гитару не пишут.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
Alexstar, 16.07.2014, 15:43
StariyDed Цитата ...
diesell71!
Не хочется комментировать эти Ваши высказывания о природе некоторых физических процессов...
Если по просту - Учите мат. часть!
Вы товарищ,лучше сами выучите основы русского языка.Какие слова писать слитно,а какие раздельно.А также жду фрагменты схем советских аппаратов,в которых использовались элементы схемы Голубева.Плиз...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 15:51
gitarrist Цитата ...
Вообще так гитару не пишут.
А вы в курсе, что у гитарных преампов-процессоров бывают симуляторы кабинетов, фильтрованные выходы прямо на усилитель-микшер, что очень актуально для записи в домашних условиях? В сети полно информации об этом, почитайте, узнаете много нового.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
gitarrist, 16.07.2014, 15:53
saboteur Цитата ...
gitarrist Цитата ...
Вообще так гитару не пишут.
А вы в курсе, что у гитарных преампов-процессоров бывают симуляторы кабинетов, фильтрованные выходы прямо на усилитель-микшер, что очень актуально для записи в домашних условиях? В сети полно информации об этом, почитайте, узнаете много нового.
Ага. Ищите волну дальше.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 16.07.2014, 16:00
Александр!
Всё, что я считал нужным Вам сказать - уже было сказано, и как мне кажется, достаточно убедительно для понимания. Если не дошло - Ваши проблемы.
P.S. Очень советую Вам (на будущее) последить за правилами написания знаков препинания... Учитель...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 16:34
StariyDed Цитата ...
Александр!
Всё, что я считал нужным Вам сказать - уже было сказано, и как мне кажется, достаточно убедительно для понимания. Если не дошло - Ваши проблемы.
Ой, а что случилось??? Я вас чем-то обидел? Ну пойдите поплачьтесь своей маме.
StariyDed Цитата ...
P.S. Очень советую Вам (на будущее) последить за правилами написания знаков препинания... Учитель...
Принципиально следить не буду. Специально для вас.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
shock07, 16.07.2014, 16:42
Да ну, не ругайтесь!
На самом деле, ВСЁ проверить сложновато)))
В нашем мире, исполосованом вдоль и поперёк электромагнитными волнами всех возможных длин и цветов радуги....
Самый простой способ- экранировать всю комнату. Вычислято волну, считать, делать обрешётку с ячейкой кратной полдлинне волны... Короче, гемор, но надёжно.
И, да... это...
Наличие фильтров и упсов отнюдь не предполагают качества фильтрации)))
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 16.07.2014, 16:52
Цитата ...
StariyDed, я уже писал про всё это. Ещё раз, если коротко, то всё было проверено - то есть абсолютно ВСЁ...
Я тут немного подумал...Раз такая бяка у Вас только на перегрузе, то вполне возможно, что всё дело в изменении спектра сигнала...По пробуйте несколько срезать высокие частоты на входе. Для
этого будет достаточно включить конденсатор (от 100 до 10000 пф придётся подбирать) между входом и общим проводом (землёй).
Цитата ...
Ой, а что случилось???
Это было адресовано не Вам...Я вообще не знал, что Вы - Александр.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 17:33
StariyDed Цитата ...
Это было адресовано не Вам...Я вообще не знал, что Вы - Александр.
Ой... Пардон... То-то я думаю - что такое? Вроде ничего плохого не делал, а уже мордой в грязь макают.))
Ради Бога, извините,
StariyDed!
P.S. Я действительно тоже Александр.)) Просто как-то привыкаешь, что на форумах все постоянно ругаются, и автоматически начинаешь защищаться)) Эдакий безусловный рефлекс.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 16.07.2014, 17:45
ОК. Проехали... Какие обиды...
И всё же - по пробуйте по очереди зашунтировать конденсатором входа у всех примочек в тракте...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
swin, 16.07.2014, 17:54
Значит гитара виновата? Если на перегрузе такая штука. При ограничении по амплитуде наводки становятся сопоставимы по уровню с полезным сигналом. Может внутренности ее проверить или шнур поменять? Хотя Вы говорите все смотрели... А у Вас земляки-соратники электронщики есть? Не видя на месте, увы сложно сообразить.
StaryDed, насчет емкости на вход - мысль! И песка убавится.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 18:07
StariyDed Цитата ...
Я тут немного подумал...Раз такая бяка у Вас только на перегрузе, то вполне возможно, что всё дело в изменении спектра сигнала...По пробуйте несколько срезать высокие частоты на входе. Для этого будет достаточно включить конденсатор (от 100 до 10000 пф придётся подбирать) между входом и общим проводом (землёй).
Вообще радио есть и на чистом сигнале, просто его практически не слышно, и оно мне никак не мешает. Я имел ввиду, что оно на перегрузе сильно достаёт, ибо усиливается безбожно.
Насчёт конденсатора - большое спасибо за интересный совет. В ближайшее время я, правда, его опробовать не смогу, ибо свободного времени маловато. Позже обязательно попробую.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 16.07.2014, 18:08
Приходилось сталкиваться с такой же проблемой (Эльгава, Аэлита) на дисторшне и драйве радио...особенно через 100Втый оконечник совсем не весело.
решил так - экранировал тембрблок на гитаре,пропаял экраны на джеках у примочек, подцепил струны к экрану - ну и нойс гейт купил для полного умиротворения. Единственно.при почти максимальном дисторшне и не касаясь струн ловит.руку на струны и все ок.
А так естесно,гитара + примочка = контур приемника и получается.
А вот как к примеру борятся с щелчками и наводками от светосигнальной аппаратуры во время выступления на площадке? Особенно,когда там только одна розетка на все про все?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 18:50
swin Цитата ...
Значит гитара виновата? Если на перегрузе такая штука. При ограничении по амплитуде наводки становятся сопоставимы по уровню с полезным сигналом. Может внутренности ее проверить или шнур поменять? Хотя Вы говорите все смотрели... А у Вас земляки-соратники электронщики есть?
Да, все внутренности у гитары просмотрел, прощупал - вроде всё в порядке. У меня ещё бас есть, экранированный кем-то ещё до того, как я его купил. Если перегруз на максимуме, он ловит это радио на таком же непотребном уровне. Вообще есть у меня ещё одна мысль насчёт Лидера... Завтра попробую, но скорее всего это чепуха, посему озвучивать не буду.
А с электронщиками у нас в городе просто какая-то беда... Есть пара толковых ремонтников, но они не разбираются в музыкальных нюансах - как и что должно звучать. Для них включается и выключается, работает или не работает - максимум. Я их уже доставал с аппаратурой, и теперь они бегают от меня, как от огня. А сам я, к сожалению, в электронике почти круглый ноль. Отчего и страдаю и на круглые суммы вечно влетаю с этой старой аппаратурой...
Вообще насчёт высоких частот и Лидеров...
Я уже тысяч 20 спустил на эти Лидеры. То продавали, как "полностью рабочие", а приходили гробы, то в них что-то отдельное не работало, и никто не брался за ремонт, и я в итоге лез туда сам и делал всё ещё хуже.(( Последний, мой нынешний экземпляр - это гибрид двух нерабочих Лидеров - корпус и "материнская плата" от одного, купленного в Челябинске, платы эффектов от другого, который я купил здесь на форуме, у
gorik.
Был такой момент, когда я психанул и решил завязать с Лидерами, ибо все они древние, а ремонтировать я не могу. Купил AMT SS-20 (современный новосибирский прибор) и сразу же продал. Звук ужасный, в сравнении с Лидером, на мой вкус. Во-первых, на чистом звуке из любой гитары делает Фендер, а я не большой поклонник "стекла". Во-вторых, кабсим заточен под хамбакеры и безбожно режет высокие, а глубокие низкие, которые пересекаются с басом наоборот не фильтруются. Также эквалайзер настроен не на те области, которые могли бы всё это выровнять.
Вот так доверять демкам на YOUTUBE... А казалось - ух ты, вроде неплохо звучит.
Так что я опять вернулся к "винтажному" звучанию. В аналоговых импортных приборах я не разбираюсь - что будет похоже по звуку на Лидер, да и не дешёвы они совсем. В итоге опять вот Лидер... И если он опять у меня сдохнет, даже не знаю, что буду тогда делать...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 16.07.2014, 19:05
AlexTwist, вроде всё, кроме нойс-гейта имеется. Но я их (нойс-гейты) не люблю. Хвосты и паузы уже потом аккуратно подчищаю при обработке.
Я уж не знаю... Наверное всё же попробую ещё потщательнее покопаться в аппаратах, может что-то проглядел...
Мне важно уяснить вот что: должна ли земля в принципе нивелировать любые наводки, при любых перегрузах или нет? Просто я сужу по потенциалу - его нет, значит с землёй всё в порядке. Раньше-то этого радио не было, ровно при такой же связке. То есть я хочу сразу или отмести землю, как возможную причину, или всё же продолжать копать именно в этом направлении. Дачтики на гитаре у меня синглы P-90, в пластмассовых копусах - вроде считаются самыми шумными датчиками на свете. Но я их терплю из-за их звука.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 17.07.2014, 05:47
Ну у Вас явно барахлит цепь - гитара+шнур+лидер. В последнем может быть только косяк в плате фуса - либо экран хреновый,либо контакт плохой с платой.
А есть кроме лидера другая примочка, к примеру дистош, чтобы проверить? Если радио снова,то смотрите цепь - гитара+шнур, замените шнур и снова проверьте, так поэтапно найдете причину нежелательных шумов. Я так обычно поступаю.
Удачи в решении проблемы!
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 17.07.2014, 07:43
Не гитара, потому что бас ловит также. Шнуры пробовались другие.
Отдельно через микшер гитара ловит радио также, как и через Лидер. Вот только перегруз радио уже выпячивает слишком сильно. Хотя, я уже писал, нашёл место лицом к противоположной стене, где наводки практически полностью уходят вместе с радио. То есть датчики гитары при перемещении ловят либо меньше, либо больше наводок. Возможно надо придумать какой-нибудь экран именно для датчиков гитары... Вот, к примеру, у Рикенбакеров есть такая железная подкова, которая закрывает датчик бриджа прямо над струнами и соединяется с землёй. Не знаю, правда, насколько это действенно...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 17.07.2014, 07:55
А Вы не по пробовали зашунтировать вход Лидера конденсатором. как я писал выше?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 17.07.2014, 08:29
StariyDed, для этого надо ехать на радиорынок, у меня таких маленьких ёмкостей нет. Попозже обязательно попробую и отпишусь что получилось.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 17.07.2014, 16:35
Хреново однако,если так. а что за радио то? Случаем не Маяк?
Хм. Надо со своими гитарками побаловаться,мож тож какое радио поймаю, если получится, в выходные поэксперементирую - мне как раз ФУС ВАУ-ВАУ пришел.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
mysha_krys, 18.07.2014, 14:54
Ловили Маяк на "Фус ВауВау" ещё в годы юности, правда, нам запрещали струны "вешать на массу".( я как-то рассказывал про это)
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
JEF, 18.07.2014, 15:05
Залезь на крышу и откуси провода радиоточки . У меня такое было . Только так избавился .
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 18.07.2014, 17:40
mysha_krys Цитата ...
Ловили Маяк на "Фус ВауВау" ещё в годы юности, правда, нам запрещали струны "вешать на массу".( я как-то рассказывал про это)
Где об этом можно прочесть?Это как то связано с ламповыми усилителями?
Дожился б... сегодня ради интереса хотел тож какой маяк поймать, до такой степени заэкранировался,что ничего кроме шипения не поймал))
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 21.07.2014, 20:59
Хотел пока вот чего спросить. Кто-нибудь знает, какая функция у подстроечного резистора R7 на плате питания A9? Вот фото схемы:
[link]Если его покрутить влево, на слух звук как будто становится более плотным, если вправо, более рыхлым.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 22.07.2014, 08:10
Не крутите! Этот потенциометр не участвует в обработке сигнала в звуковом тракте. Это регулировка положительного ("+") плеча этого двухполярного стабилизатора.
Относительно контакта "4", на контактах "1" и "2" должно быть +/- 15V. Всё что нужно сделать, это выставить эти напряжения.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
gitarrist, 22.07.2014, 10:31
Офигеть! Да, есть такая привычка у некоторых крутить подстроечники в слепую.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
Baza, 22.07.2014, 13:12
я-бы начал с того, что отвалил-бы зануление из щитка и из розетки
скорее всего наводка именно на земляной провод, который на самом деле не земля.
землю для звука или не делать вообще или тащить отдельно контур заземления по всем правилам.
зануление в отдельных случаях, может сделать только хуже.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
swin, 22.07.2014, 14:05
StariyDed, а богатырь был привычнее...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 22.07.2014, 17:30
Baza Цитата ...
я-бы начал с того, что отвалил-бы зануление из щитка и из розетки
скорее всего наводка именно на земляной провод, который на самом деле не земля.
землю для звука или не делать вообще или тащить отдельно контур заземления по всем правилам.
зануление в отдельных случаях, может сделать только хуже.
Кстати да. ценное замечание. У нас на работе Киповские приборы иной раз глючат,если занулять))) А в реале то - электрики наши обьединили ноль и землю в одну шину.....контуры заземления у нас не на всех щитах подключены, а ноль везде))
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 22.07.2014, 19:15
StariyDed Цитата ...
Не крутите! Этот потенциометр не участвует в обработке сигнала в звуковом тракте.
Понял. Спасибо за предостережение. Значит разница мне померещилась. А может и нет... Так или иначе вернул резистор в изначальное положение.
Baza Цитата ...
зануление в отдельных случаях, может сделать только хуже.
Без земли я также всё уже перепробовал - получается только хуже. Даже на чистом звуке возникает треск потенциала. А с землёй наводок гораздо меньше.
Кстати, в последние дни радио молчит, и звук прямо как в былые времена. Может радиолюбитель в отпуск уехал...
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 22.07.2014, 19:22
"Разница" - могла и не померещица...Вы меняли симметрию плеч питающих стабилизаторов, а следовательно и режимы питаемых ими элементов схемы. В итоге - не предсказуемое искажение сигнала.
Нужно не просто вернуть движок потенциометра в исходное положение, а ещё и выставить им симметричное напряжение. Замерьте вольтметром отрицательное плечо, по этому значению отстройте положительное.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 24.07.2014, 02:59
StariyDed Цитата ...
Нужно не просто вернуть движок потенциометра в исходное положение, а ещё и выставить им симметричное напряжение. Замерьте вольтметром отрицательное плечо, по этому значению отстройте положительное.
StariyDed, увы, я не очень в этом всём соображаю. К тому же у меня мультиметр китайский глючный (DT-838) - то показывает параметр, то в ноль уходит, пока заново не выключишь-включишь. А к сопротивлению, например, всегда плюс один Ом добавляет. Так что он может и неправильно показывать.
Так или иначе я попробовал, и у меня получилось, что разница между этими контактами всегда 1.6 вольт. Если я кручу резистор вправо, значения падают, но разница в 1.6 вольт остаётся. Если влево, значения возрастают. У меня 15 вольт получились на минусовом контакте только в макимально левом пложении резистора, плюсовой при этом выдаёт 13.4
В общем, я поставил резистор посредине - это было что-то вроде 13 и 11.5 соответственно... Может я что-то неправильно делаю?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 25.07.2014, 06:00
Это я, оказывается, намерил через секцию постоянного тока. Сегодня померил через переменную, тоже полная взаимозависимость плечей - показания понижаются либо повышаются одновременно с разницей около три с половиной вольта. Среднее положение выдаёт где-то 27 вольт на минусе и 23.5 на плюсе. Это видимо от того, что в мастерской меняли часть коденсаторов, и там С3 и С4 новые стоят на 50 вольт и пропускают те изначальные 25 вольт от больших С1 и С2 (они не менялись). А разница, видимо, от разброса у больших банок +-20%. Так или иначе, выходит, что этот плюсовой подстроечник равно меняет напряжение в обеих плечах. Это вообще правильно?
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 25.07.2014, 06:48
Не совсем верно...Переменку Вы можете измерить на вторичных обмотках тр-ра, а после выпрямительных мостиков и фильтрующих конденсаторов у Вас идёт только постоянка. Пульсации по переменке всё равно будут присутствовать, но их можно выявить только с помощью осциллографа. Чем меньше их будет на выходе стабилизатора, тем меньше искажений в работе питаемого устройства Вы получите. В идеале, данный БП нужно отключить от нагрузки и тестировать отдельно с помощью соответствующих измерительных приборов. Теперь по параметрам конденсаторов...Рабочее напряжение конденсаторов не должно быть меньше действующего в данной точке схемы, а больше - сколько угодно, если габариты устройства позволяют. Ёмкость - тоже чем больше, тем лучше.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 25.07.2014, 17:50
А с какой целью понадобилось крутить подстроечник на БП?
С питанием баловаться, можно и без примочки остаться .
Кстати. че радио, молчит?
А я вот таки добился - поймал какое то радио на своем самопале. Что интересно - резистором volume на гитаре на минимум (старые потцы) в итоге неконтакт и легкий фончик с эфиром!
Получилось.что темброблок с полуоборванными датчиками образовали контур приемника... Немного побалдел и отревизировал потенциометры.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 25.07.2014, 21:57
StariyDed, я совсем запутался. Так в какое положение надо этот резистор поставить?
AlexTwist Цитата ...
А с какой целью понадобилось крутить подстроечник на БП?
Ну, при уменьшении этого сопротивления вроде как звук меняется в лучшую сторону - и на чистом, и на перегрузе. Во всяком случае, на мой слух.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
StariyDed, 26.07.2014, 06:00
По пробую объяснить еще раз...
Вам нужно добиться полной симметрии питающих напряжений на выходе БП. Т.е. относительно общего провода на выходе должны быть заявленные +/- 15V с допуском порядка 5%, но обязательно симметрично. От этого зависят режимы работы питаемых ими операционных усилителей и других элементов схемы.
Всё дело в том, что R7 - это оперативный элемент точной подстройки, но в данной схеме в обвязке DA1 и DA2 резисторы R5, R6, R8-12, стабилитрон VD5, которые так же участвуют в создании опорных и выходных напряжений...
На приведённой в теме принципиальной схеме есть карта напряжений в контрольных точках.
Сверьте её с реальностью, и подпишите эти значения на схеме.
P.S. Все измерения делаются относительно общего провода, с соблюде
нием полярности включения прибора.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
, 26.07.2014, 18:30
saboteur Цитата ...
StariyDed, я совсем запутался. Так в какое положение надо этот резистор поставить?
AlexTwist Цитата ...
А с какой целью понадобилось крутить подстроечник на БП?
Ну, при уменьшении этого сопротивления вроде как звук меняется в лучшую сторону - и на чистом, и на перегрузе. Во всяком случае, на мой слух.
Может я где то в теме упустил . . . на звук так же не хило влияют электролиты,подвяленные временем.Замена коих иногда решает проблему с качеством звука.
А резюк вам надо отстроить,как пишет StariyDed. Ибо элементы будут не в рабочем режиме и возможно долго не протянут.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
saboteur, 26.07.2014, 23:42
AlexTwist Цитата ...
Может я где то в теме упустил . . . на звук так же не хило влияют электролиты,подвяленные временем.Замена коих иногда решает проблему с качеством звука.
Менялись.
AlexTwist Цитата ...
А резюк вам надо отстроить,как пишет StariyDed.
Я просто попробовал другие положения, а потом вернул всё назад.
Re:
Как избавиться от радио наводок в звуковом тракте?
ymv, 11.03.2018, 12:22
Позволю себе тыцнуть сцыль по своим изысканиям на тему "Гитара ловит радио", т.к. многолетний мученик этой проблемы.
[link]