Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 05.11.2015, 07:21

Есть Бас -1 Соло в неплохом косметическом состоянии. Электроника рабочая и непионеренная. Вообще неплох бас. Но струны сделали свое дело. Анкер никто никогда не трогал, похоже. В целом, гриф довольно-таки ровный за исключением выгнутости. Для выпрямления с нагревом нужно городить сам нагрев, по идее (на основе теплого пола думал сделать, чтобы с термостатированием было).

Натолкнулся на одном американском форуме на вариант закрепления грифа с изгибом в противоположную сторону на месяц-два. Кто-нибудь так делал? Каковы успехи? Насколько держится форма?

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 05.11.2015, 07:27

Я пробовал на Jolana Rubin. Выдерживал долго, несколько недель. Все стало хорошо. Но на гитару я гриф до сих пор не поставил и все вернулось. Т.е. нужно было очевидно сразу струны ставить. Так что мой опыт пока отрицательный.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Я-Ха, 05.11.2015, 07:30

Я так несколько грифов (без анкеров) выпрямлял. Результат очень непредсказуемый и сильно зависит от конкретной деревяхи. Пара гитар держится до сих пор, пара довольно резво уплыла обратно.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Izol, 05.11.2015, 07:44

Где-то 50 на 50 вероятность, что поможет

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Я-Ха, 05.11.2015, 07:53

НУ, это ты оптимистично. По-моему где-то 35 к 65. Но это по безанкерным. Если анкер есть, то совокупными усилиями нагрева, обратного изгиба и кручения гайки, наверное, можно достичь 60 на 40.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 05.11.2015, 08:42

Спасибо за оперативный ответ!)

Сегодня приструбциню (есть такое слово в русском языке? ).
О результатах отпишусь. Надо только еще сфотографировать с линейкой.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
SobaTomas, 05.11.2015, 09:26

Имел опыт выгибания одного безанкерного и от тоники. Пока все норм. Подкладки делал из карандашей. В первой случае было три струбцины (с подкладками и посередине), а во втором одна посередине. С винтанутыми грифами хз как никто не признается толком с картинками. Пробую с подкладками закрутить в другую сторону. Европейцы в саунах нагревают или с приспособой нагревательной.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Александр_С, 05.11.2015, 10:23

Строительным феном греть (нагрев равномерный, постепенный "больного" участка до 15-20-25 мин до температуры, что рука не держит, но лак еще не сыпется/не плавится!:)), изогнув в нужную сторону с очень небольшим (!) запасом. Потом: неск. часов - остывание в зафиксированном положении.
После этого гриф становится жестким и плохо управляемым анкером, но, если "угадать" заданную форму (тот самый небольшой "перегиб"), держать ее будет...
Я - так делаю, во всяком случае...

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 05.11.2015, 14:58

Нужно увлажнять перед нагревом накладку и вынимать лады перед всей процедурой?

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 05.11.2015, 15:44

Лады вынимать не нужно - ибо гнется в обратную сторону. Сами выпадут. А увлажнять поверхность перед феном - бесполезно. Высохнет раньше чем прогреется.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 05.11.2015, 16:45

в каталогах фирмы Ария есть устройство для выпрямления грифов, на ГП кто то из ребят писал, что сам сделал такую штуку и работает хорошо, устройство представляет стенд, размером с гриф и нагреватель на нём установлен.

вот нашёл в поисковике эту приблуду



Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 05.11.2015, 17:06

А если выпрямить, а потом залить анкерный канал цианоакрилатом? Анкер работать не будет (на большинстве совгитар он и не работает), зато после снятия струбцин, гриф не "сыграет" обратно. Можно снять доты, аккуратно сделать отверстие до канала, на их месте тонким сверлом, залить клей и оставить. Эта идея реальна?
Разумеется, если предполагается потом бренчать на этой гитаре и данное действие не противоречит идеологии коллекционера-аутентиста

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 05.11.2015, 17:24

Если залить наглухо анкер - то потом только вскрытие... Само по себе такое замоноличивание не даст ничего. Только за счет "остекленения" волокон дерева при пропитке их цианакрилатом вырастет твердость грифа и его потом уже не выгнешь совсем...


Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
skipper2, 05.11.2015, 18:13

Господа,да ведь сейчас отопительный сезон в разгаре,к теплым батареям можно прикручивать.Я буквально на прошлой неделе таким образом безанкерный гриф Раубнера выправил.Прогрев очень щадящий и нет опасности что то там сжечь,как в варианте со строительным феном.Хотя,имею подозрение,что каждый гриф может иметь свои особенности,а посему и индивидуальные методы выправления.Например с грифом от Орфея 12шки ничего не вышло пока,вообще ничего,какой был прогиб,такой и остался...

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 05.11.2015, 18:42

Как выпрямить в целом понятно. Не менее актуален вопрос - не выгнется ли гриф обратно, когда поставишь струны и как это предотвратить?

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Александр_С, 05.11.2015, 21:26

При моем способе - гриф настолько "деревенеет", что ему уже струны не страшны!:) Главное - сразу, "на горячо", придать ему нужную форму, и в таком положении закрепить до остывания.
Ну, и не спалить, конечно...:)

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 06.11.2015, 12:58

Эх, еще бы руки из нужного места заиметь!

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 06.11.2015, 14:41

а вы попробуйте сначала, а то только жалуетесь

Вы себе не представляете, как я боялся, сверля пятку на суперстаре...

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
bay, 06.11.2015, 15:50

Танака помнится рассказывал, что в Японии для этого дела есть специальные прессы (с каким то паром) и что даже эти дорогущие средства в профессиональных мастерских не всегда помогают, точнее не на долго. В России говорит ни одного такого пресса нет

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 06.11.2015, 18:55

Ярослав, я уже, увы, не пылкий юноша, и поэтому сначала стараюсь попросить и, получив одобрение, уже пробую. Делать наоборот - попробовать, а потом спрашивать "ну как тебе?" уже как-то самонадеянно с моей стороны. Вы вот боялись, но сверлили, а мне пришла на память цитата БГ: "покрыла пыль штыки, болты и сверла..." Но на самом деле не все так плохо!

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Я-Ха, 06.11.2015, 19:53

Они "покрылись мхом"...

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Alexstar, 07.11.2015, 15:35

Летом - на балконе с солнечной стороны.Зимой - на батарее.Сделано несколько музим.Место для прокладки подбираем визуально.



Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 12.11.2015, 18:12

Я пробую... Струбцины, ровная балка нержавейки, линейка, горячая батарея. Да, гриф Кавказ-Басса. Сколько греть? До весны или как?

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 12.11.2015, 18:14

Дней пять - шесть думаю. А там посмотреть.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Dutar, 12.11.2015, 18:36

До лета,СВИН,до лета...А там как масть покатит .Струнки только поставь слабенькие.А вообче,СПУ (ПАВЛА)слушайте,и будет вам счастье...

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 12.11.2015, 20:37

Привет! Swin я , а не Свин. Это мой однофамилец. (-:

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 09.12.2015, 20:24

правил пару современных гитар. я их для начала в мокрую тряпочку заворачивал на несколько дней и периодически осматривал, потом, притягивал струбциной, подкладывал всякую фигню. две гитары отлично выправил. на одну вообще никакого действия не возымело. те две гитары до сих пор нормально держатся. вся проблема, в основном, в лакокрасочном покрытии и кривом анкере. пробовал гриф от урала выправлять. долго держал. один черт кривой

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 11.12.2015, 07:44

Чем всё закончилось. Ортопедия.

В силу каких-то турбулентностей судьбы, я оказался владельцем Кавказа. Имеется в виду басс, а не его, менее известный здесь, одноимённый горный массив. Предыдущий владелец поменял на нем изношенные лады и выровнял прогиб. Накладкой, стало быть, пришлось пожертвовать. Гриф при этом, естественно, прилично "похудел" и, несмотря на обретенную прямоту, при попытке поставить струны, он сгибался так, что струны лежали на
нулевом порожке и последних ладах. А посередке, как водится провал около 7-8 мм. Дело это было летом, а потом Кавказ уехал за шкаф.

Осеннее обострение.

Хотя скорее осенне-зимнее, на дворе был ноябрь. Я наткнулся у родных на длинную трубу из нержавейки и пару струбцин.



Перетащив это добро домой, и, в очередной раз сняв гриф, я соорудил такую конструкцию.




Спустя пару недель, зажимы были ослаблены. И всё вернулось назад. Ничего не вышло! Я избрал новый, более радикальный метод лечения. Советую его только тем, кто как и я, страдает рукожопием в терминальной стадии и ни на что другое не способен! Фото выше, собственно, иллюстрирует как раз этот этап. Так как гриф был порядком модифицирован, доты тоже истончились и, с некоторым трудом я их вытащил. Взял тонкое сверло и там, где
были углубления под доты, добрался до анкерного канала.





Затем, собрав гриф, струбцины и трубу воедино, я прилично выгнул гриф в противоположную струнам сторону. Процесс контролировался длинной линейкой, прикладываемой со стороны ладов. Делал я это медленно и постепенно (!), з акручивая анкер. Тоже потихоньку! Фена у меня нет и закреплял
достигнутый успех я над газовой плитой, сантиметров в 20-25 от пламени, поворачивая конструкцию по типу гриля. Главное не сжечь шашлык! Я не сжег.

И, финальная стадия, цианоакрилат и 5-ти кубовый шприц. Когда все остыло, я залил анкерный канал клеем, через отверстия на месте дотов. А потом, поставив это все безобразие вертикально, залил клей в месте выхода анкера в башке. Клей растекся по каналу. Все.

Прошла неделя. Снимаем струбцины, крепим гриф к деке. "Обратный" прогиб сохранился. Ставим струны. Они тянут его назад. Нервы, нервы... Кто выйдет победителем? И искусство побеждает! Вот уже две недели, как гриф практически идеально прям, как меч самурая. Ох, блин, дедушка Фрейд.

[link]



Да, доты на месте, всё что делалось, скрыто. Кручу колки, дергаю струны. Новые лады вполне себе даже. Дело за электроникой, но это не столь важно. Ибо, подключал датчики напрямую и пумкал. Заранее не знаю, можно ли писать и делиться такими советами ЗДЕСЬ. После перешлифовки и переладовки грифа, мое вмешательство вроде как совершенно незаметно, но очень себе результативно. Вкратце это все.


Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 11.12.2015, 07:49

Еще



Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 23.01.2016, 11:44

прошу прощения за захват темы. есть у меня гриф от Кавказа выгнутый дугой по накладке. анкер нужно откручивать полностью а потом под струбцыны?

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 23.01.2016, 11:46



Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 23.01.2016, 13:00

Да, я ослабил гайку, потом под струбцины, потом аккуратно и не спеша(!) ее затягивал. Но только суперклей привел все в норму.

И уже распаял электронику и дергаю струны. Все получилось.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 23.01.2016, 13:03

понял . уже зажал

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 23.01.2016, 13:05


а гайку подтягивать в процессе выпрямления грифа или уже когда сняты струбцыны?

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
serega612, 23.01.2016, 13:19

Мда. Анкеру,я так понимаю- пифда.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 23.01.2016, 18:58

Я выгнул гриф струбцинами в противоположную струнам сторону (не сильно), контролируя по длинной линейке. Когда получился "обратный" прогиб в пару мм, все, хватит. И после этого стал затягивать анкер, НЕ снимая струбцин. Постепенно. А дальше - см. мою писанину и фотки выше.

Естественно, после заливки цианоакрилатом анкерного канала, гриф уже не подлежит регулировке анкером. Но последний, увы, и раньше не компенсировал натяжения струн. Гриф гнулся луком, а теперь все ровненько!

И еще раз повторюсь - это сугубо мой опыт. Я не гитарный мастер, не реставратор, не спец. Возможно так делать категорически нельзя! Ничего умнее я не придумал, а если бы и придумал, то вряд ли воплотил на практике. Руки, знаете ли... И пробовать еще не собираюсь (надеюсь на это, по крайней мере).

Желаю камрадам, кому это все актуально, удачи и прямых, несгибаемых грифов! Во всех отношениях.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 24.01.2016, 06:05


Не "возможно", а именно категорически нельзя!
1. Гриф более нерегулируем никаким образом кроме вскрытия и замены анкера (причём процедура после таких манипуляций крайне сложная и болезненная для всех и вся)
2. Цианоакрилат, залитый "самотёком" (без давления) со временем рассыпается внутри (все участки, где толщина больше 2 мм), зато все мелкие полости останутся надёжно заклеенными, примерно через 2-3 года активной эксплуатации (с условием наличия колебаний от игры на инструменте, его преставляния, ношения с собой и т.д.) получим почти первоначальный прогиб, но анкер уже вращаться не будет => вскрытие и головная боль.
3. Резонансные качества кардинально ухудшаются - гриф становится совсем "дубовым" и глухим как не знаю что (менял анкер человеку, которому один "мега-известный" харьковский "гитарный мастер" так мекса П-бас "полечил", всё стало понятно только после того как я разобрал гриф, до этого ничего не мог сообразить: анкер не крутится, гриф прогнут луком (10 мм над 12-м ладом), внутри грифа что-то тарахтит как в маракасе (рассыпавшийся клей, как потом оказалось) и звук у баса невменяемый как для пресижина, хотя электроника и дэка в порядке). Вынес себе весь мозг и забил две насадки на гравёре и один круг на болгарке, пока отчистил клей и выдрал мёртвый анкер. Ушло часов 7 рабочего времени.
Т.е. это тот случай, когда результат может устроил на некоторое время и ладно. А так ни в коем случае так дельать не нужно!
"Правильно" по моему мнению: плавный паровой нагрев на стенде, далее - сохранение температуры (ниже плавления лака ~ 50-55 градусов по Цельсию для современных акриловых финишей) с плавным изгибом грифа в обратную сторону (компенсация минус 2-3 мм по крайним ладам на э/г и примерно 5 мм на б/г) с одновременным заворачиванием гайки анкера. Далее снижение температуры до 40 градусов, потом выключить термоэлемент и так оставить на время (я оставляю на выходные) Далее если есть возможность - оставляю на стенде подольше, нет - снимаю, начинаю остальные операции. Струны стараюсь поставить не ранее, чем через 3-4 дня. в 75% случаев помогает полностью, в ещё ~ 10% - становится намного лучше (инструмент становится играбельным). Оставшиеся 15 % - не помогает (обычно - если гриф сквозной - там почти всегда замена анкера перешлифовка плоскости и / или накладки). Если гриф состоит более, чем из трёх кусков дерева - нагрев более плавный, но до большей температуры и на стенде на дольше оставлять, помогает ~ в 65% случаев. Для безанкерных или с пассивным анкером (как на классиках, например) прогиб нужно делать значительно больше (на грани фола - слома грифа по текстуре дерева чтобы даже этот пассивный анкер прогнулся) помогает на классиках примерно в 70% случаев, безанкерных грифов на нормальных инструментах ровнял не много, думаю, ~ 50 \ 50

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
, 10.11.2016, 17:43

Дело было прошедшим летом.
Принесли Японца 80х годов бас. Гриф винтом и согнут в районе 4 лада. Плюс еще проблема - провернутая заделка анкера (анкерная пуля - в пятке грифа). На все про все ушло три недели. Пришлось вскрыть канал, вернее его "вскрыл" сам анкер, наварить поперечинку вместо заделки - в оригинале было просто утолщение с фасочками. А вот после этого - гриф правился до состояния "идеально ровный без нагрузки".
Методика - греем гриф феном в течении 20 - 25 минут, далее нагружаем до слабого закрута "в обратку", фиксируем и оставляем на сутки. Через сутки нагрузку снимаем - контролируем изгиб (или винт смотря что "лечим") повторяем операцию с нагревом\нагрузкой\выдержкой до тех пор пока не будет результат максимально близкий к идеальному. После чего с легкой нагрузкой выдерживаем неделю. Материал - клен.

ПС Лечил сначала винт, а потом изгиб.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
DenSurka, 10.11.2016, 19:04

Прижал искривленный безанкерный гриф от "Львов-ритм" к стальной трубе с квадратным сечением, он пролежал все лето на подоконнике в кухне, куда вовсю лупит солнце. Нагревался градусов до 60. Стал практически ровным, после чего был еще подшлифован наждаком на прямом брусе. Посмотрим, как поведет себя со струнами

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 11.11.2016, 16:01

Думаю, если не крупнокалиберные, то все получится. У моего "Кавказа" почти год - хоть стреляй.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
Gorbynkov, 13.11.2016, 03:30


А смысл в нагревании какой? Эффективнее когда циклично (нагрев - остывание (много раз)) сначала в влажном воздухе. И потом уже в сухом долгий прогрев также лучше циклично.

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
gitarrist, 13.11.2016, 07:15

Заливать анкер клеем - садизм просто какой-то!

Re: Выдержка кривого грифа в изогнутом в противоположную сторону состоянии. Насколько это успешно?
swin, 13.11.2016, 08:39



Не путаем ортопедию с сексологией!