Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 21.10.2016, 19:29

На авито как-то всплыл данный инструмент и после консультации с DeGravi было принято решение выцеплять. Так получилось, что я попал "в очередь", на следующий день продавец не перезвонил и, думая что забрали, я про инструмент забыл. Через ещё сутки продавец перезванивает "очередь подошла", на авито ценник тем временем скакнул - поторговавшись двинул за гитарой. По "легенде" инструмент - самопал музыканта-металлюги 90ых (как звали и в какой группе играл - я записи к сожалению утерял), подаренный "будущему" продавцу для учёбы игры на гитаре после аварии, но недолго музицирование шло и гитар отправился в гараж до наших времён.

Для самопала местами слишком хорошо, однако до уровня кооператива\мастеровое немного не дотягивает. Прошу помощи в определении. Может кто узнает или видел нечто подобное.

Гитар капитально не разбирался, к сожалению, по ряду причин.

Общий вид:



"Голова" (колки по всей видимости менялись):





Корпус крупнее с лица:



В первую очередь интересен датчик: "родной" Спектрум на борту, замаскированный пластиковыми нашлёпками с "магнитоводами" (при первом же "поигрывании" дома слетела одна нашлёпка);



Тремоло




Корпус сзади



Крышка темроблока, а так же крышка пружин, анкера и остатки рамки датчика выполнены из шершавого пластика.




"Темброблок":



Крышка отсека с пружинами (виден некий номер)




Отсек с пружинами




Примечательно использование Jolana'вских (или похожих) деталей: ранее упомянутый Спектрум; некплейт (хотя антабка на нём не похожа на чехословацкую); возможно нижняя антабка и джекплейт; потц Tesla;
Так же есть нулевой лад. Корпус покрашен в чёрный, с зеленоватым оттенком. Гаражное хранение не пощадило ЛКП - краска не только помутнела и потрескалась, местами облупилась.

Как выведаю свободное время, постараюсь полностью разобрать и зачистить, а пока так.

Заранее спасибо.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
MaxVlasovRu, 21.10.2016, 20:04

Блин, прикольные гитарки, поздравляю!)

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
litvin, 21.10.2016, 20:30

узор на пластике где-то я такой уже видел... вот только не могу вспомнить, да ещё и эти цифры 2141... но вроде в москвичах не припомню где настолько тонкий пластик


Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Les, 21.10.2016, 20:43

так... на заре пребывания на форуме я у кого-то покупал самопал-детали с пионеренной Мусимы - датчики и тремолло под Флойд Роуз. датчики, думал, синглы сдвоенные в хамбы, но оказалось, что внутри Спектрумовские катушки, а магнитоводы на корпусах тоже приклеенные.
Если я не ошибаюсь, то брал я это всё у wwm

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Andrey, 21.10.2016, 20:44

Emicon, не?

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
NAZAR, 22.10.2016, 04:52

2141 510 7026 - крышка кожуха переднего пола а\м Москвич 2141

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
StariyDed, 22.10.2016, 06:59

Всё верно - он самый:


Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 22.10.2016, 18:56

Спасибо!
Весело однако получается с пластиком. Москвичеводам чтоль написать, вдруг кусок с кожуха найдётся, чтобы рамку под датчик вырезать?



У меня так в диаманте на том что осталось от датчика одна катушка была оклеена нашлёпкой с магнитоводами, только куда корявее и хуже чем у этой гитары.



На Емикон не похоже - у них флойд другой. Хотя чёрт их знает могли и разные делать..

Флойд похожий на гитаре из церковного сарая.



Из этой темы

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
litvin, 22.10.2016, 19:31


Могу поискать в гараже что-то похожее но от 2140

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Hensis, 22.10.2016, 21:23

Пластик такой можно вырезать из спинки офисного кресла. Такой же шершавый вроди.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 22.10.2016, 21:43

Добавлю мистики, тайны, "информации к размышлению", туману:

Холст в "девяностых" годах ездил на Москвиче 2141...

-))

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
djdollar, 23.10.2016, 09:08


И в переднем кожухе пола была определённых размеров дырка

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 23.10.2016, 11:38



Виктор, мне показалось или вы что-то знаете об этом инструменте? .

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
midiez1997, 26.10.2016, 18:28

ага, может с Цоевского москвича сняли.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 30.10.2016, 12:22

Утверждать не берусь, но Фернандесы были довольно популярными гитарами на заре Русстона в 1988-89-90 годах/. Колки и отвалившаяся крышечка катушки съёмника, уж больно знакомо "пахнут"...-))))

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
swin, 30.10.2016, 13:02

конденсатор на 6800 кажется наш?

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
djdollar, 30.10.2016, 15:03

Да, и сборка микропереключателей - тоже наша.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 30.10.2016, 15:05



Интересно.. Спасибо Виктор.

Нашёл время потрошить. Для начала снял остатки струн.



Полу-разобрал один колок (винт, шуруп, втулка с резьбой и шток колка магнитятся, остальное нет; внутри остатки масла)



"Посадочное" под колок



Выявлена трещина по склейке



Топлок (магнитится всё, кроме винтов)





Под топлоком.





Пока протирал накладку заприметил "зелень" - не то окисел, не то гои (на последнее больше похоже, но)




Собственно одна из причин, почему не хотел потрошить - струны держали датчик. Пока вертел гитар, датчик развалился.



Остатки рамки датчика развалились на руках. Материал значительно толще и больше напоминает задубевшую и сгнившую резину (рамка из резины, хех)





Ручечка отдельно и крупнее (вроде всплывали где-то такие)




Слой грязи мешал разглядеть, что помимо "зеленоватого отлива" ЛКП имеет незначительную примесь блёсток. Как ни старался запечатлеть - не получилось.



Некплейт. Один шуруп, эээ, сорван и чем-то обмазан? В качестве антабки на некплейте, как мне кажется, используется нечто напоминающее кусок антабки-отвёртки - не смотря на возможность вращать "антабку", она "впресованна" в некплейт.





В кармане, увы, пусто.



На пятке тоже.



Есть только такая "чёрная полоска".



До флойда пока не добрался.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 30.10.2016, 17:13

По фото видно, что колки менялись. Практически 100% - колки с моего завода. Корпус, головка колка, шайба под гайку, заглушка - латунь, червяк - латунь. Поэтому не магнитятся. Остальная фурнитура - точно не скажу. Топлок - точно нет. Флойд Роуз - похож, только струны иначе ставятся, сквозь винт. Ручка потца, основания хаммбакеров - похоже тоже наше заводское. Когда-то приклеенная крышечка съёмника - хитрожопость, основанная на отсутствии цельнопластиковых катушек. Такие, отлитые в прессформе катушки, появились уже позже.
В общем, я думаю, что это очень ранний инструмент. Возможно и даже скорее всего сделанный в домашних условиях.
Зеленоватый отлив в чёрном цвете - обычное явление. Что-то происходит с краской или лаком на свету и со временем появляется этот зелёный отлив. Не первый случай с чёрными корпусами у старых гитар, да ещё выкрашенных дома, чуть ли не кисточкой.
Блестки - это мелкие серебряные блески в баночках, косметическая пудра, которую наши женщины, жёны, подруги добавляли в лак и красили ногти... Или перемешивали с канцелярским клеем и делали новогодние снежинки из бумаги...
-))
Это я хорошо помню.

Обкусанные шурупы, облезшее покрытие, отсутствие каких либо меток, и (да простит меня сообщество гитарных мастеров того времени) некая общая кустарность всего инструмента в целом - яркое свидетельство того, что "голь на выдумки хитра"... А наша, отечественная, советская "голь" - любую мировую голь заткнёт за пояс, сожрёт с потрохами и не поморщится...

Боже, в какой стране мы жили...

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
swin, 30.10.2016, 17:28

Viktor, везде свои + и -. Сейчас, попробуйте гитары делать и продавать - хрена! Неконкурентно с Китаем. И где колки точить будете? Заводов нет. Станков тоже не найти и токари на пенсии. И из чего? Весь цветмет ушел ломом в Прибалтику еще лет 10 назад.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 30.10.2016, 19:10

Виктор, спасибо ещё раз! Читать интересно.
Правда корпуса колков и шайбы не похоже что из латуни - "белым" отсвечивает.
Тем временем добрался до флойда. Стоило вытащить 3 гвоздя на 2 пружины - флойд вывалился.

Фрезеровка под флойд (очень забавна "11-ти ступенчатая" фрезеровка с обратной стороны)




Сам флойд.



Седло в разборе





Довольно необычно, для меня по крайней мере (с флойдами сталкиваться близко не приходилось), реализована фиксация рычага.





Основание флойда



"Киль" к сожалению не удалось снять - винты сильно прикипели. Да и есть ли смысл?

Жалею что пролюбил бумажку, на которой записал имя, "погоняло" и группу предбывшего владельца. Может есть смысл потереть краску "нулёвкой" с торца пятки грифа?

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Я-Ха, 30.10.2016, 19:13

Чччёрт, интересно, где оно хранилось, если такая ржавчина?

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 30.10.2016, 19:19

В гараже с, насколько я понял, ещё где-то второй половины 90ых.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 30.10.2016, 23:21

Если не латунь, то я сдаюсь...

Латунь жёлтенькая и тяжёленькая - это да.
Может из алюминия?
Кстати, делали колки и из этого замечательного самолётно-ракетно-спутникового материала. Было. Точно!

Фрезеровка забавная - говорю же, сплошная хитрожопость.-))
А как иначе добиться, чтоб Флойд Роуз на повышение работал?-))))



+ и - везде свои. Это верно...

Долгий разговор...
Как-нибудь в другой раз...-)



Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 09.11.2016, 09:36

Виктор, спасибо.
На повышение оно пока не может работать - пружины будут выпадать, а гвозди, обеспечивающие фиксацию пружин в киле, я пока не решился обратно вгонять.

Пока суть да дело идентификация стопорнулась может кто-нибудь посоветует какой клей использовать, чтобы приклеить к фаршу датчика латунное основание и нашлёпку с магнитоводами?

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Les, 09.11.2016, 10:01

Я клеил простым моментом. Только зачистить всё надо, как следует и потом слегка струбцинкой зажать, после нанесения клея.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 07.11.2017, 14:35

Пока новости такие:
Как я и писал в отчёте по 1655, была отбита башка по склейке. Благодаря помощи ВоваМ башка склеена, а также вопрос с ладами решился.

Схема была малость не понятна - от датчика в тб сигнальные контакты от обеих катушек шли параллельно, "минусы" - один на общей оплётке, второй отдельным, заизолированным от контакта с оплёткой, мгтф к потенциометру. К сожалению куда второй конкретно был припаян выяснить не удалось - конец мгтфа болтался "в воздухе" близ потца. Тумблер переключает ЗС напрямую\ через кондер.

ЗС - однозначно попиленный Spektrum. Сравнил с оригинальным и ещё одним попиленным.





Датчик склеивал как описывал Les, в 2 этапа - сначала приклеил потроха к латунному основанию, затем доклеил нашлёпку. Зажимал клеще-образной "струбциной" (уже не помню как точно обозвать).

Рамка: оригинальная, как писалось выше, была сделана будто из толстой резины. Белая окантовка рамки была сделана наклейкой на корпусе по периметру. Принял решение приобресть у Izol'a новодельную рамку под Диамант. Поскольку опоры флойда мешали установки рамки, не сразу сообразил что отверстия крепления не совпадают. Пришлось делать грубый шаблон из остатков оргахи, дабы пересверлить рамку по имеющимся отверстиям.




После пересверливания, прикрутил рамку с датчиком к корпусу и гравёром "проточил" пазы под опоры флойда. Шурупы подобрал какие смог. Поменял потц, ТБ - "как было", датчик - как обычный хамб.



Ну и наконец-то сравнил флойд данного Фернандеса с другим флойдом от русстона (спасибо oldskulz'у (за имеющимся флойдом далеко было лезть, да)).






Надо будет подложить "щепок" под топлок, или не подкладывать - решу как соберу. Осталось всё это дело собрать. Лкп ой как не хочется менять. Гитар до этого был адово злющ, посмотрим как поведёт себя после сборки.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Les, 07.11.2017, 14:45

отличная работа!
а черный флойд точно русстоновский? как-то уж очень грубо сделан.
под топ-лок обычно подкладывают металлическую пластину или несколько. толщина её от 0,05мм и толще.
я как-то для этого дела использовал медный лист из неликвидной прокладки двигателя с какого-то трактора (честно стащил с работы). та получается так у прокладки - медь-наполнитель-медь. раскурочиваем, выкидываем наполнитель и получаем тонкие пластинки меди, которые уже и применяем сообразно нуждам

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Gess, 07.11.2017, 15:25

Я бы железки помакал в преобразователь ржавчины или слабую соляную кислоту. Ну хотя бы уксус.
Ну и посоветоваться можно с Виктором, как чернение вернуть. Можно ли эту шелезяку греть и до какой температуры.
(греют кажись до 300 гр и в моторное масло-отработку суют)

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 07.11.2017, 15:47

Les, чёрный флойд то Фернадесий). Русстоновский хромированный. Вот происхождение чёрного загадка, ну если принять на веру по косвенным признакам что этот гитар дорусстоновский но "тех же рук", то вопросы отпадают. Насчёт топлока пока думаю - меня просто "смущает" что он криво стоит из-за ступеньки под порожек, а так это мало на что влияет.

Gess, а вот интересно: во всех этих преобразователях (и в коле в том числе), в составе значится ортофосфорная кислота, она как бы и ест ржу. А если чисто кислотой промазать? Никто не пробовал? Пока что уайт-спиритом с ацетоном протёр от крупных следов ржавчины - удалось даже разблокировать 4 ролика, 1 подклинивает и 1 прикипел. А чернение\воронение насколько помню ещё осуществляют хлорным железом и лимонной кислотой. Пока ни то ни другое не пробовал. "Замачивать" естесно будем, просто сейчас собрал чтобы проверить всё ли "в порядке".

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Gess, 07.11.2017, 15:57

Я к химии имею опосредованное отношение. Но твердо знаю, что слабые растворы кислот могут либо просто смывать ржавчину (соляная)
либо образовывать с ней то ли комплексные соединения, то ли нерастворимые соли. Последние и есть "модификаторы ржавчины", к коим относится ортофосфорная.
Но тут возникает слудующая проблема. Если просто смывать кислотой - будут дефекты поверхности - как раковины в ружейном стволе. Если модификатором - проблематичным становится дальнейшая обработка поверхности - воронение или там никелирование.
Тут теоретизирование не поможет. Только опыт и эксперимент.
зы. надо старых допросить, опытных.

И еще. воронение и анодирование - очень разные вещи. и думаю что "зачернить" сталюку гораздо проще чем отхромировать. Этож не бронза и не латунь. С железом хромировка посложнее. Но это мои личные домыслы.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 07.11.2017, 17:06

Gess, мне его хромировать незачем - как был в оригинале чернёный таким пусть и останется. Да и выглядеть в ином случае будет уже странно).

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 07.11.2017, 21:23

Всё больше склоняюсь к мысли, что это русстоновский Fernandes года эдак 88-89. Нейкплейт явно появился позже - изначально там стояли втулки под каждый шуруп. Ибанезовское ноухау. Потом видно втулки(втулка) потерялись(лась) и их заменили данным нейкплейтом. Его просто изготовили под уже имеющиеся в корпусе отверстия. Почти наверняка уверен в этом. Флойд Роуз конечно грубоват, но вполне может быть одним из первых сделанных в то время. Допускаю, что не по образцу делали, а по словесному описанию или фотографии. Поэтому все размеры, типа вроде как "от балды".-)))
Умельцы!-)))

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 08.11.2017, 16:00

Спасибо Виктор! В любом случае, если окажется внезапно, что данная гитара солянка из разных кооперативных\мастеровых (бишь не чистокровный русстон) она заслуженно займёт своё место в рядах собрания. Ну гдеж ещё такой флойд найдёшь?)
Кстати, никто не хочет расстаться с "отечественной" машинкой под флойд\кахлер? .

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
vit201, 08.11.2017, 16:10


Все верно - 2141-5107026 Кожух М-2141 вентиляции пола передний
До боли знакома - если не изменяет память у меня была подобная в белом цвете только с надписью Kramer к хамбакеру еще пара синглов была. Колки такиеже были.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
vit201, 08.11.2017, 16:23


Все довольно просто - покупается в охотничьем магазине состав (типа Клевер или Экскалибур) для холодного воронения и просто натирается ваткой. Одного пузырька чернилки хватит на все здешние гитары. А от ржавчины почистить электролизом - 1ч/ложка кальцинированной соды на литр воды и 12в на несколько часов, тряпочкой потом протёр и как новенькая.


Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
E75, 08.11.2017, 16:42

сегодня видел у нас на Неве мастеровую гитару похожую чем-то, стал искать, не нашёл, но нашёл вот это. Не в тему, но улыбнётесь зато. Союз текста и фото!!
[link]

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 08.11.2017, 18:14

Я просто не знаю, кто ещё из мастеров тех лет имел бы такую наглость и производственные возможности выпускать гитары под именем другого бренда. Как мне думается, только на Русстоне это носило массовый характер и именно из Русстона в большом количестве на музыкальный рынок выбрасывались Крамеры, Фернандесы, Джексоны, ИЭСПИ, Хамеры и тому подобные лейблы. Не вижу смысла брать русстоновский гриф Фернандес и приделывать к нему чей-то чужой, пусть и мастеровой корпус. Да и следов стыковки якобы чужеродных частей здесь не видно. Всё совпадает по отверстиям.
Технология изготовления съёмников с приклеенной фальшпанелью - тоже знакомое дело. И я так делал на своём, выкрашенном йодом в коричневый санбёрст Лес Поле.-)))
Колки менялись по вполне объяснимой причине. Сначала стояли более простые, возможно просто с открытой шестернёй, а появились эти, что более фирменно смотрятся - заменили на эти.
Не Русстон в полном смысле этого слова, но из того же подвала.-))

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Les, 09.11.2017, 06:37



я поскребу по сусекам, у меня должны быть 2 отечественных флойда, если другу не отдал.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 09.11.2017, 21:45

Viktor , тут сложно понять кто где и в какое время что делал - недавно шурудил доски объявлений, натыкался на Джексоны (не в единственном экземпляре) некоего харьковского мастера из 90ых. Поэтому.. . Пробовал сравнивать шрифты этого фернандеса и ранних, ненаклонных, русстонов - совпадения есть, но всё таки есть небольшие отличия в закорючках на буквах.

Les , интересно .

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Viktor, 09.11.2017, 22:53

Я уже писал, что у всех мастеровых гитар тех лет есть общие черты, поскольку изготавливались они практически в одних и тех же условиях. Гараж ли, подвал ли, чердак ли - всё по большому счёту одинаково. Разница только в количестве, которое способен сделать один или несколько мастеров. Поэтому да, Вы правы - есть общее, есть различия. Я, в общем и не настаиваю.-)) Всё это мои, какие-то внутренние ощущения и не более того. -)
А на Джексоны из Харькова мне было бы любопытно взлянуть.-)


Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 25.12.2017, 13:07

Вести с полей.
Гитару собрал. Допиливать придётся многое.
- Датчик: надо будет попробовать разные варианты распайки катушек, бо спаяв его как обычный хамб всё зло из гитары ушло.
- Топлок: надо будет таки подкладывать под него что-нибудь, очень ненадёжно "стоит".
- Флойд: это самый беспокоящий меня элемент. Понятно что его надо отмочить от ржи и т.д. НО когда натягиваешь струны (10 калибр) он стремится на свидание к грифу, бишь задирается вверх. Речи о настройке в таком случае вообще идти не может. На 9 калибре ситуация получше, но нет нет да приподнимется выше - надо отжать назад, чтобы строй вернулся на место. Скорее всего тут пружины менять, и может даже держатель устанавливать (хотя ой как не хочется, бо чтобы его использовать ещё как натяжитель - эт придётся дофрезеровывать).

Как-то так.

Виктор, у меня к сожалению такого яксона в наличии нет, могу только ссылкой на объявление поделиться [link]

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Les, 27.12.2017, 09:46

ставьте более мощные пружины, посвежее. или увеличивайте их количество.
если же флойдом пользоваться не собираетесь, то просто заглушите его проставками с обеих сторон киля.
Ну и не забывайте, что если он не возвращается в изначальную позицию, значит там все ножи сточены уже.

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 30.12.2017, 12:29

Больше трёх пружин, без допилинга, туда не поставить. Будем думать искать. Надо будет попробовать временно воткнуть пружины с другого флойда. Блокировать такой "танк" как-то не труЪ).

Re: Определён - пре-/прото- Русстон(Fernandes 0690)
Тот_самый_АМ, 16.01.2019, 17:10

Евгений Береза внёс ясность: это его сборка "гаражного периода", что сходится со словами Виктора. Не знаю, имеет ли смысл переносить тему в коопы.
Работы давно приостановлены, есть другие заморочки. К сожалению.