Странная Элгава
Big Beat, 06.11.2016, 21:05

Выдают за модифицированую Элгаву, но это как раз тот случай, когда под пионерией может скрываться и нечто фабричное. Уж очень нетипично и аккуратно для пионерии, и явно сделано давно. Если бы не неуместная наклейка "Star" и явно самопальный бридж, можно даже представить что это один из прототипов с МЭФМИ. Но наклейку и бридж могли и позже присобачить. Что скажете?









Re: Странная Элгава
Big Beat, 06.11.2016, 21:06

еще





Re: Странная Элгава
Big Beat, 06.11.2016, 21:06

еще





Re: Странная Элгава
kurganov, 07.11.2016, 04:03

Очень занятный гитар!
Нерегулируемые бриджи подобной конструкции ставили на басы Роден, то, что мы видим здесь, вполне может быть его гитарной ипостасью. Надо поближе его рассмотреть.

Что-то из ранней продукции МЭФМИ, выполненное в аналогичном санберсте, уже проскакивало. Если я правильно помню, в телепередаче с Дибровым, посвященной советским гитарам, всплывал какой-то их прототип.

Re: Странная Элгава
, 07.11.2016, 04:23

Алгина такого цвета была.

Re: Странная Элгава
Skyworker79, 07.11.2016, 06:58

Джентельмены,как мне кажется,мы види очередные "оч.умелые ручки" и не более.Как-то без фабричной эстетики все выглядит-цвет лкп не убедителен,бридж с шурупами,шляпки которых должны были удерживать струны на кромке"поленца"(бриджа),ну и набор оригинальных деталей+ тв крутилки и пара тумблеров,которые не совсем ясно для чего нужны(отсечки на ЗС:-) )
Вообщем,я привык сомневаться во всем.Буду рад,если это действительно "пилотный"экземпляр.

Re: Странная Элгава
Big Beat, 07.11.2016, 07:41

Самое интересное тут, ИМХО, это анатомические вырезы на корпусе. Форма корпуса заметно отличается от стандартного, но всё выглядит очень органично. Если верхний рог еще можно было бы в домашних условиях выпилить более-менее аккуратно, то такие анатомические вырезы врядли. Если бы кто имел возможность и желание проделать такую серьезную работу над Элгавой в наши дни, или даже лет двадцать пять назад, то скорее бы врезал хамбакеры, или хотя бы колки заменил. Тут же полностью отсутствует идея тюнинга, это фактически та же Элгава, все отличия вполне вписываются в общую палитру МЭФМИ. Это и напрягает...

Re: Странная Элгава
Targitay, 07.11.2016, 08:09



Бридж и тумблеры могли уже позже "не очень умелые ручки" смастрячить.


Re: Странная Элгава
Targitay, 07.11.2016, 08:17


Во-во! Я именно так и поступил с современной китайской репликой "Аria 1532" - заменил колки и вкорячил хамбы, благо родные звучки оказались обычными синглами в стандартных корпусах для хамбакеров.


Re: Странная Элгава
gitarrist, 07.11.2016, 08:20

А мне кажется от Элгавы здесь только зацеп да гриф.

Re: Странная Элгава
Skyworker79, 07.11.2016, 09:01

To BigBeat-дека может принадлежать японцам?Вам известны похожие формы дек?
Нужно признать,что артефакт преинтересный и как всегда,оставляет лишь загадки

Re: Странная Элгава
shock07, 07.11.2016, 09:55

Как по мне, то дека вобще перепил Аэлиты2

Re: Странная Элгава
Alexstar, 07.11.2016, 10:04

Когда я красил свое банджо - у меня тоже такой в точности корявый берст получился.Не было в распоряжении настоящего аэрографа.Да и навыка.

Re: Странная Элгава
Big Beat, 07.11.2016, 15:39

>>>А мне кажется от Элгавы здесь только зацеп да гриф.

И датчики, как на самых ранних Элгавах

>>>дека может принадлежать японцам?Вам известны похожие формы дек?

Неизвестны. Это не Япония. Если копать в этом направлении, то скорее какой-нибудь Фрамус. В принципе возможно, что это просто корпус заменили, но подобрав при этом максимально похожий. Хмм....

>>> корявый берст

берст действительно корявый. Тут "против" столько же, сколько "за".

Re: Странная Элгава
MaxVlasovRu, 07.11.2016, 16:08

Я думаю перекрас и пионерия, звучки вот только действительно одни из первых, я такие только на фотке на выставочном экземпляре видел.

Re: Странная Элгава
Тот_самый_АМ, 07.11.2016, 16:26

MaxVlasovRu , а как же эти экземпляры?
[link]


[link]
[link]
Или я не уловил сути?

По теме: мне больше кажется что это результат "предпродажного шаманства" на зарубежный рынок.

Re: Странная Элгава
Я-Ха, 07.11.2016, 16:34

Блиннн, если бы была нормальная фотка деки анфас, можно было бы посмотреть, получится ли такую выпилить.

Скос, в принципе, не проблема - у меня знакомый во время оно на MUSIMA Eterna сделал дома абсолютно стратовские выборки на корпусе - настолько ровно, что я долгое время думал, что такое тоже было.

Re: Странная Элгава
gitarrist, 07.11.2016, 17:12



Датчики слились, я и не заметил, думал белые корпуса просто... Но дека левая похоже всё-таки.


Re: Странная Элгава
MaxVlasovRu, 07.11.2016, 18:23



меня уже глючит кароче)

Re: Странная Элгава
Басист Кайф, 08.11.2016, 13:32

Ну, традиционный вопрос - вскрытие возможно?

Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:11

Вот:





Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:11

еще:



Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:12

еще:



Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:12

еще:



Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:13

еще:



Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:17

Вот для сравнения стандартный корпус Элгавы.



Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:22

Так нагляднее:







Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:28

Итак...

- пионерия действительно имеет место быть - корпус долбили под какой-то эффект, добавили переключатели.

- корпус не самодельный. Как сказал продавец, "дека не от Элгавы может быть, уж сильно круто вырезана, как для пионерских ручонок".

- фрезеровки корпуса отличаются от элгавовских.

Что же мы имеем?

Re: Странная Элгава
Тот_самый_АМ, 08.11.2016, 21:29

Множество раз крашенный и колупанный кентавр?
И я как понял датчики крепятся к пикгарду, а не сквозь пикгард как должно быть.

Re: Странная Элгава
m.a.k.1, 08.11.2016, 21:37

так у элгавы они и крепятся к пикарду, а не сквозь.

Re: Странная Элгава
Басист Кайф, 08.11.2016, 21:39

Боюсь, что может быть и опытный образец с фабрики. Единичный или нет - другой вопрос.

А вот так, допустим. Карман под гриф - хорошо подходит? Не модифицирован?

Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 21:42

Нет, эти датчики накладные. Перекрас - да, теперь очевиден.

Но меня продолжают терзать сомненья. Фрезеровка под зацеп одинакова на Элгаве и Элгаве-В, или различается? Если они разные, тогда этот корпус все же может быть выпилен из элгавовского. Особенно место, куда вмонтировали эффект, сравнить с Элгавой...

Re: Странная Элгава
m.a.k.1, 08.11.2016, 21:49

если делали давно, то может корпус и самодельный. в 70-ые у пионеров ручонки иногда прямее заводских были.

Re: Странная Элгава
m.a.k.1, 08.11.2016, 21:51

а можно наложить один на другой? хотя бы картинку.

Re: Странная Элгава
Тот_самый_АМ, 08.11.2016, 21:55









Одинаковая.

Re: Странная Элгава
Big Beat, 08.11.2016, 22:23

>>>если делали давно

Радиодетали - 1977, 1978, 1979 гг. Пофантазируем на эту тему...

Если они родные (ну да, перепаяные, но не замененые), то это не может быть ранним прототипом Элгавы. Но если добавить к последней дате годик-два, учитывая, что детали какое-то время провели на складе до установки, то это как раз может быть попыткой разработать другую модель на замену Элгавы, выпуск которой закончился к 1981 г. Естественно, в серию эта модель не пошла.

Если же детали не родные, то гитару пионерили тоже в начале 1980х. Что менее интересно, но тоже часть нашей истории. Это обьясняет такой подход к "тюнингу": все детали тот же совок, никаких китайских хамбакеров, а вместо них примочка (фузз? бустер?) типа "сделай сам". И как предел мечтаний - чешский Стар, а не Ибанез какой-нить.

Re: Странная Элгава
MaxVlasovRu, 09.11.2016, 08:56

Ну у элгавы -в они крепятся к пикгарду а у уники через пикгард в корпус. Не было у них никаких разработок тем более к концу производства, для них это напряг дичайший был)

Re: Странная Элгава
Big Beat, 09.11.2016, 15:07

Ну что, отбой? Просто пионерия? Но как быть с отличающейся фрезеровкой под вибрато?

Re: Странная Элгава
m.a.k.1, 09.11.2016, 20:55

а откуда вообще эта гитара? может с этого начать?

Re: Странная Элгава
Big Beat, 10.11.2016, 00:01

Гитара выставлена на продажу на стороннем ресурсе. Я на связи с продавцом, который заморочился со вскрытием, за что ему спасибо. Могу выкупить ее, если не перебьют, но пока не уверен, надо ли.

Re: Странная Элгава
Chapt, 10.11.2016, 14:40



Сколько слоев краски на фото?)

Но не смотря даже на это гитара все-равно имеет дух родной фабрики и мастера причастного к ней.

Думаю что никто кроме первых владельцев не знает доподлинно что это за инструмент.

При все при этом красный и зеленый - похожи на полиэфир.

Мне видится что эта дека переделывалась под разную электронику несколько раз и переделываясь под очередную начинку перекрашивалась. В том числе перекрашивалась из-за возможной игры с формой.

Этакая гитара-стенд.

Re: Странная Элгава
stradivari72, 10.11.2016, 14:42

Моя элгава тоже на 4-х разноцветных слоях, тоже без пионерии

Re: Странная Элгава
Chapt, 10.11.2016, 15:11


Это типо такой бонус? сошлифуй верхний слой - получи неожиданный цвет?)

Re: Странная Элгава
Les, 10.11.2016, 15:14



Ога!
Викторина от завода-производителя.

Re: Странная Элгава
Chapt, 10.11.2016, 15:19

Вот такое отношение к потребителю реально бесит - есть же краски разных цветов! Почему их тупо на грунт? почему не делать в них сразу гамму цветов !?? Что за редиски !? А другие пороизводители потом жаловались что не могут цветные лаки у НИКТИМП выбить, а эти их тупо в грунт. НУ ЧО ЗА!?

Re: Странная Элгава
Les, 10.11.2016, 15:39

По поводу переключателей - мне кажется, что это пасивная схема фильтров, на подобие УРАЛовской и прочим.

Re: Странная Элгава
NAZAR, 10.11.2016, 16:17



Полиэфирные эмали в грунте не нуждаются т.к. при однократной заливке образуют слой толщиной около 1 мм.
Никогда корпуса гитар, окрашенные полиэфирными эмалями не грунтовались. Более того, никогда не наносили эмаль (лак) на уже окрашенную поверхность из-за плохой адгезии. Полиэфир на полиэфир не прилипает!

Re: Странная Элгава
Chapt, 10.11.2016, 16:37


Если не прилипает - как тогда берстовые УРАЛы сущевствуют? Или они не полиэфиром покрыты?

Re: Странная Элгава
Chapt, 10.11.2016, 16:44

Но по поводу того, что в грунте полиэфир не нуждается - всегда так и думал. По этому и очень странно слышать, что Элгавы, которые покрывались им имеют цветные слои под черной краской и это мол оригинал!

Тут у меня рушится шаблон и это надо как-то понять.

Либо у stradivari72 что-то не так с Элгавой и соответственно с гитарой в этой теме, либо с нашим знанием о том, как Элгавы гкасили.

Хотя на щупанных мною Элгавах/Роденах был точно полиэфир и точно в 1 слой - по сколам.

Re: Странная Элгава
NAZAR, 11.11.2016, 05:08

Бёрст вполиэфире возможен при технологии окраски "по мокрому", т.е пока не высох предыдущий слой. Но это возможно только при окраске пульверизатром. Корпус Элгавы и Родена изготавливали в Вышнем Волочке, а там стояли наливные машины. В пользу этого аргумента гаворят и непрошлифованные наплывы эмали в углублениях корпуса.

Re: Странная Элгава
Chapt, 11.11.2016, 12:50

А если это не полиэфир, а упоминающиеся в интервью работников других фабрик, некие "Итальянские лаки" которые создают близкое к полиэфиру по толщине покрытие, но не являются как таковые им?

Re: Странная Элгава
MaxVlasovRu, 11.11.2016, 14:07

Первую партию корпусов изготовили на МЭФМИ, они были покрыты нитролаком, после на вышнем волочке заливали исключительно полиэфиром.

Re: Странная Элгава
stradivari72, 11.11.2016, 14:19

А как уралы то разрисовывали во все цвета рудуги? Все 3 цвета по мокрому успевали?

Re: Странная Элгава
Я-Ха, 11.11.2016, 14:34

А на УРАЛах точно цветной полиэфир? Мож там обычная краска, а поверх прозрачный? Я давно УРАЛы не шкурил, не помню..

Re: Странная Элгава
stradivari72, 11.11.2016, 15:04

Дак говорят что он не взаимодействует ни с какими лкп и даже с самим собой,

Re: Странная Элгава
Я-Ха, 11.11.2016, 15:10

Не знаю. Получается, что с деревом склеивается, а с крашеным деревом - нет?

Ты поскреби пару своих УРАЛов

Re: Странная Элгава
stradivari72, 11.11.2016, 15:33

Да полиэфир там везде, на всех углах берста и прочих переходах, но у уралов нет никаких грунтов. У элгавы которая у меня херова туча слоев но они все полиэфирные с сухим остатком как бигмак.
И кстати хреново он с деревом склеивается иначе наши дрова выглядели бы иначе. Полиэфир держится на поверхности за счет прочности самой формы если ему дать свободное местотон начнет отваливаться что и демонстрируется на треснутых гаражного хранения палках. Я конечно не технолог но полиэфир это всетаки смола не в чистом виде но с остатками свойств

Re: Странная Элгава
stradivari72, 11.11.2016, 15:43

Выбирайте, какую вам поскребсти?



Re: Странная Элгава
swin, 11.11.2016, 15:52

Взять всё, да и поделить! (с)

Re: Странная Элгава
Skyworker79, 11.11.2016, 16:15

Кузнечика 650А,конечно!

Re: Странная Элгава
Les, 11.11.2016, 16:48

Все скрести надо. Заодно узнаем толщину слоя полиэфира и его перерасход-экономию на протяжении всей истории производства.

Re: Странная Элгава
NAZAR, 12.11.2016, 05:12

Уралы и поздние тоники могут быть окрашены не полиэфиром, а полиуретаном. В конце семидесятых в СССР для мебельпрома стали закупать Австрийские и Итальянские полиуретановые лаки и эмали. Название Итальянских не помню, а Австрийские были Puroleit. Полиэфир и полиуретан в затвердевшем состоянии имеют примерно одинаковую твердость, не растворимы общедоступными растворителями на основе ацетона. Однако, термостойкость полиуретана намного ниже, чем у полиэфира. Лаки и эмали на полиэфирной основе в затвердевшем состоянии выдерживают 100 градусов по Цельсию. На лакированную поверхность можно лить КИПЯТОК!

Re: Странная Элгава
shock07, 12.11.2016, 07:06

Вопрос дуба от химии.
А как отличить полиэфир от полиуретана?
В бытовых условиях.

Re: Странная Элгава
stradivari72, 12.11.2016, 08:07

Не знаю как раньше но сейчас полиуретаны рамтворяются уайт-спиритом

Re: Странная Элгава
NAZAR, 12.11.2016, 09:57

1- не растворяется и уайт спиритом (керосин)
2 -не термостойкий
3- полиуретан образует тонкую пленку

Re: Странная Элгава
stradivari72, 12.11.2016, 10:51

Ну не знаю, я не химик и не технолог, но современные гитары я укрываю лаком на полиуретановой основе фирмы Rustins и он прекрасно растворяется уайт-спиритом, что и рекомендуется в инструкции к нему.
1. Возможно с современными не стоит сравнивать и я не пправ
2.ну греть вме уралы никто не грел
3. Все уралы в толстенных панцирях

Re: Странная Элгава
Chapt, 13.11.2016, 23:56

Грел, при 150градусах ЛКП остается стабильным. Становится отделяемым от деки шпателем при температурах за 200 и воняет. По этому переломы грифа на Урале можно клеить на горячую, ЛКП не страдает.

Re: Странная Элгава
Я-Ха, 14.11.2016, 04:16


[link]

Re: Странная Элгава
stradivari72, 14.11.2016, 06:00

Лкп берста



Лкп одноцветного