Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 14.10.2017, 15:36

Прошу прощения если тему создал не там. Фото с нашего сайта: есть ошибка??? На схеме нарисована кнопка S1 для бриджевого звучка, у меня он включает нэковый. Наверное ошибка рисунка. Вчера вечером проверял на работоспособность баса, схема нетронута, я был первым. Принесли посмотреть бас, он уже тут мелькал на форуме, но все руки не доходили до него, наконец то Басист купил новые струны. Ну давай мы его подключать. Рядышком за дверью дискотека, ничего не слышно. Бас издает очень слабый звук, и фонит. На том же кабеле китайская гитара ведет себя нормально и намного горомче звук. Кто в курсе объясните пожалуйста назначение всех кнопок и ручек баса.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Басист Кайф, 14.10.2017, 16:14

Ну, быстро анализируем схему.
S1 - подключает бриджевый датчик. Через С1, теряя верха, сигнал идёт на R1 - уровень его сигнала - далее на выход. R3 - общая громкость. Также сигнал проходит цепь баланса на R2. S2 - подключает нековый датчик. S3 выбирает один из обрезных фильтров. Далее на R2 - баланс, и R3 - выход.
Ищите, что там по схеме косячное. Правильно ли распаян выход баса.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 14.10.2017, 17:15

Наличие "фона" косвенно указывает на обрыв общего провода...
Сделайте крупное чёткое фото отсека с элементами схемы.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
swin, 14.10.2017, 17:50

Вероятно схему перепаяли до Вас. Возможно, неправильно. На моем Урале C1 отсутствовал, сигнал шел напрямки, а C2 имел номинал 8200пФ. Где-тоя создавал тему, народ сказал, что такое тоже встречалось. Вся пайка заводская.





У Вас могут окислиться контакты на выключателях, или начать сыпаться токопроводящий слой переменников. Может быть плохая пайка. Попробуйте временно подключить датчики напрямую. Проверьте правильно распаян шнур.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 14.10.2017, 18:08

Басист Кайф Цитата ...

Ну, быстро анализируем схему.
... Через С1, теряя верха, сигнал идёт...

Теряя верха?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
swin, 14.10.2017, 18:15

Нет, БК видимо оговорился. Через такую емкость нормально пройдут верха и средние, а вот низы - хуже.
Rc=1/(2*п*f*C) где п- число "пи"

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Басист Кайф, 14.10.2017, 18:33

Тьфу, низы.
Правильно.
Я сейчас просто "никакой", извините.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Aleksey88, 14.10.2017, 18:54

Я думал у меня у одного S1 и S2 не соответствуют распайки если опираться на эту схему. Проверял постукиванием медиатора о звукосниматели. S1-нек, S2-бридж. И кондёрчика C1 нет.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Aleksey88, 14.10.2017, 18:56

Собственно говоря, то что нет C1-это очень раздрожает, т.к. R1 работает как общая громкость при включенных S1 и S2. Но в ноль звук не убирает, т.к. есть R5.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 14.10.2017, 19:43

Перенесите R5 в разрыв верхнего контакта R1, и проблема отпадет.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Aleksey88, 14.10.2017, 20:00

Переделывать не хочу, т.к. видно что так всё было с "завода". Лучше смерюсь) Скорее всего это оплошность сборщика гитары, но пусть так и будет.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Басист Кайф, 14.10.2017, 20:24

Шнур проверь.
И гнездо в гитаре.
Гнездо какое?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 14.10.2017, 21:15

Мы, по-моему, в прошлый раз докопались, что это схема от 510Г, а у 510Л немного отличается.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 14.10.2017, 21:58

Схема с ошибкой!!! Просто нужно в схеме поменять слова местами нэк и бридж. Уже третью схему тут исправляю. Кто умеет читать схемы Посмотрите, проверьте может где я накосячил, если все верно пускай модераторы заменят старую схему.
Ручки R1-R2 срезают Нч - (это вроде не тембр, а громкость, до конца звук не убирают) странно и непривычно.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 14.10.2017, 22:09

Схема Урал 510

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 14.10.2017, 22:29

=


Конденсатора на 0,25 мкф на моем басу нет. Пайка заводская.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 15.10.2017, 06:55

Басист Кайф Цитата ...

Шнур проверь.
И гнездо в гитаре.
Гнездо какое?

Шнур нормальный, с одной стороны джек в комбик, с другой сразу подпаял к гитаре. Этот же шнур с гитарой работает нормально. Гнезда пока нет.



Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 15.10.2017, 07:47

Учитывая то, что в Вашей гитаре заводские пайки не тронут, есть просьба - начертите пожалуйста принципиальную схему по своей монтажке с указанием номиналов всех компонентов схемы.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Басист Кайф, 15.10.2017, 08:02

Подпаял правильно?
Местами провода поменяйте. Перепутать hot и ground на самом деле очень легко, даже опытным людям. Из разряда "бес попутал", как я вчера нормально так приписал ёмкости индуктивные свойства

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 15.10.2017, 08:11

У меня сейчас лежит нулёвый 510Г, вечером разберу, посмотрю.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 15.10.2017, 09:04

Схему рисую, а пока пару фотографий деталей





Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 15.10.2017, 09:31

Вот эти контакты явно перепаивались:


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 15.10.2017, 14:47

Вот намалевал схемку:





Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 15.10.2017, 15:48

Ога. Накосячил, да - у меня попутаны бридж и нек Но третий кондёр в наличии:



Есть одно "но" - оба УРАЛа, которые я препарировал - 510Г. Вполне возможно, что на 510Л схема упрощена и даже упразднена плата в темброблоке.

Ждём отважного батыра, который вскроет свой заведомо нетронутый УРАЛ 510Л.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 15.10.2017, 15:57

Пока для УРАЛ 510Г вот так:



Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 15.10.2017, 16:23

На 510Л автора темы установлен ТБ от 510Г.
Конденсатор 0,25мкФ вполне мог быть подпаян непосредственно на контакты переключателя S1 в разрыв провода идущего к переменному резистору R1.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Gess, 15.10.2017, 16:36

леспол




рогатый




Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 15.10.2017, 16:42

А по номерам серийным?

И ето - проводок от некового датчика к какой кнопке идёт?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Gess, 15.10.2017, 16:50

вроде бы к верхней кнопке. присмотрелся - рогатый у меня ковыряный. Л вроде нет, пайка везде как фабричная.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 15.10.2017, 16:58

Спасибо!

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
stradivari72, 15.10.2017, 17:11

Вот так в моем 510Л, который под рукой.



Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
stradivari72, 15.10.2017, 17:20

У меня на 90% заводская пайка. Работают все одинаково и стандартно.
Нэковый датчик соответственно и кнопка крайняя со стороны неэка.
Бриджевый датчик получается средняя кнопка.
И крайняя кнопка со стороны бриджевого датчика-фильтр(низов голь-моль)

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Тот_самый_АМ, 15.10.2017, 21:53

Вот тема была.
Так что да, у басовых Уралов минимум 2 схемы, как впрочем и у гитарных.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
stradivari72, 15.10.2017, 22:27

Я не силен в принципиалках.
У 510Г есть схема на плате(первые выпуски), есть на мини-плате(почти вся серия) и без мини-платы на двух емкостях(последние выпуски), которая и перекочевала на 510Л, в схемах которых изменений не замечено, кроме пляски номиналов.
Вроде как-то так же. Нет? Надо перебирать все от первых до поздних и сравнивать если хотим придти к какому-то финалу по схемам.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
stradivari72, 16.10.2017, 10:45

Нееее, ребят, все совсем не так, происпектировано пока 6шт 510Л с 100% заводской пайкой и я в полной просрации

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Gess, 16.10.2017, 11:24

А я крамольную мысль выскажу.
Вы только сильно не бейте.
Можеть они паяли как я?
Методом "с фотографии"
А потом подключали "метод тыка" чтобы заработало? Ни капли не вникая "зачем и почему эта проволока туда а эта красная сопелька тут?"
Я всегда так делал, даже когда в детстве чинил Электронику 323. В комбик что то пумкает? На нажимание кнопок реагирует? Все норм, ОТК проходит, и никто там не заморачивался с басами этими.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Gess, 16.10.2017, 11:40

А если при прослушивании получалась какая то ерунда -то голосом Саахова на партсобрании:
"Аполитично рассуждаете, товарищь Джабраилов! Как вы можете думать о звуке, когда наш колхоз не расчитался с государством по шерсти и мясу? Тьфу ты! По Уралам гитарам бас! Партия и правительство, идя навстрече пожеланиям трудящихся, идущих навстрече ХХVI сьезду партии - требует от нас чего? Количества инструментов! И ми не позволим подменять высоокие стандарты ОТК какойто там вкусовщиной "звук ему видишь ли не нравится...
Садитесь, пока..."
както так...

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
wolf, 16.10.2017, 12:13

Gess Цитата ...

А я крамольную мысль выскажу.
Вы только сильно не бейте.
Можеть они паяли как я?
Методом "с фотографии"
А потом подключали "метод тыка" чтобы заработало? Ни капли не вникая "зачем и почему эта проволока туда а эта красная сопелька тут?"
Я всегда так делал, даже когда в детстве чинил Электронику 323. В комбик что то пумкает? На нажимание кнопок реагирует? Все норм, ОТК проходит, и никто там не заморачивался с басами этими.


Вы и в самом деле думаете что в СССР все были тупые? Или это модное веяние так действует? Поверьте, в СССР жили достаточно образованные люди.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Gess, 16.10.2017, 12:54

Верю! Истово!
Особенно на примере анкера Тоники.
Думаю что это был хитрый план. Чтобы подростков, увлеченных этим тлетворным роком - заставить взяться за паяльник, выписать журнал "Радио", и приобщить к электронике! Опять же - потенциальные радисты в запасе, на случай столконовения с коварным агрессором...

Эти "образованные люди" записали Пинк Флойд как пропаганду агрессии СССР
(Брежнев тук эфгэнистен, бегин тук бейрут...)
А КИСС в пропаганду фашизма (ога, Пол Стенли, а особенно уж Джим Симмонс - фашистее некуда! Нос и пейсы нефсчет)
на оборонку - да, более менее. на ширпотреб - с полу, что осталось.
И потом, этоог лишь версия...

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Тот_самый_АМ, 16.10.2017, 13:14

stradivari72 Цитата ...

Я не силен в принципиалках.
У 510Г есть схема на плате(первые выпуски), есть на мини-плате(почти вся серия) и без мини-платы на двух емкостях(последние выпуски), которая и перекочевала на 510Л, в схемах которых изменений не замечено, кроме пляски номиналов.
Вроде как-то так же. Нет? Надо перебирать все от первых до поздних и сравнивать если хотим придти к какому-то финалу по схемам.


Не могу сто проц утверждать, что схема на макси-"плате" идентична с мини-"платой", но что там что там - 3 конденсатора,в то время как у без "платных", чаще 510Л, 2 кондера с другим номиналом. Т.е. схемы малость малость всё таки отличаются, отсюда "у вас на сайте схема не верная1!". Единственную пляску с номиналами наблюдаю только в потцах громкости - 68 либо 470 кОм.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 16.10.2017, 13:27

Цитата ...
...Думаю что это был хитрый план. Чтобы подростков, увлеченных этим тлетворным роком - заставить взяться за паяльник, выписать журнал "Радио", и приобщить к электронике! Опять же - потенциальные радисты в запасе, на случай столконовения с коварным агрессором...

Не совсем верно обозначена последовательность действий...
С начала - подростки брались за паяльники и столярный интструмент осваивая их во всевозможных и очень доступных (читай бесплатных) технических кружках, а получив определённые знания и навыки делали самодельные гитары и не только. В последствии, когда у этих самых повзрослевших подростков получалось прикупить изделия отечественного музпрома, то они с успехом и без него пытались доводить эти полуфабрикаты до нужного (в их понятии) играбельного состояния... Вот примерно так...
P.S. Всё вышесказанное мною, можете считать исповедью от первого лица, т.к. Ваш покорный слуга прошел все эти стадии.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 16.10.2017, 14:48

Вопрос по конденсатору на 0,25 мкф, объясните для чего он? Если после нэкового датчика его подпаять что изменится? Как я писал мой БасЛ сильно фонит, просто нужно заземлить Как то это лечится?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 16.10.2017, 14:56

Конденсатор даст почти полный обрез ВЧ составляющей в сигнале от некового звукоснимателя.
Для появления фона есть масса причин, и как вариант - отсутствие (обрыв) экранной оплётки на каком то участке схемы. По мимо этого - отсутствие подключения переменных резисторов к общей шине, и ещё много чего. Нужно "щупать"...
Есть вопрос - фон идёт при наличии сигнала на выходе гитары или просто фон вместо звука?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Я-Ха, 16.10.2017, 15:12

А не НЧ он разве зарежет?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 15:30

Ну, вот, пошли по второму кругу.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 15:40

ZAleksandr Цитата ...

Вопрос по конденсатору на 0,25 мкф, объясните для чего он? Если после нэкового датчика его подпаять что изменится? Как я писал мой БасЛ сильно фонит, просто нужно заземлить Как то это лечится?


Товарищ, Александр! У тебя есть есть тестер в конце концов, или нет? Или ты ждёшь когда тебе пальцем ткнут туда, где причина?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
swin, 16.10.2017, 15:46

И снова возражу мэтрам. Конденсатор на 0,25мкФ, включенный последовательно с датчиком пропустит практически без потерь ВЧ. А вот НЧ - ослабит.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 15:59

swin Цитата ...

И снова возражу мэтрам...

Почему во множественом числе?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 16.10.2017, 16:35

kaldos Цитата ...

Ну, вот, пошли по второму кругу.
Ну блин запутали совсем. Один говорит обрезает Нч, другой Вч. Не логично как-то, зачем на нэковом звучке Нч обрезать если для этого есть бридж. А вот прибрать вч это совсем другое дело. По поводу фона баса - он сильно фонит без заземления, а возьмешь его в руки, причем в обе да поближе к пузу фон исчезает. Бас звуки издает, проверять там особо нечего. На том же шнуре дешевая современная китайская гитара звучит громче и нет такого шума без заземления. Крутилки сильно шуршат, думаю разобрать промыть спиртом. Чем их смазать после этого? Прежний хозяин этого инструмента в конце 80х сильно поиздевался над новым инструментом, видимо не знал что такое анкер и мензура - прикиньте полностью все лады коряво обработаны напильником в том числе безбожно сточил и нулевой лад. Струна просто висит над ним, как над первым ладом.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 16:39

Забудь ты про этот конденсатор. Сейчас он тебе не принципиален. Ответь на мой вопрос про тестер

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 16.10.2017, 16:45

Тестер у меня есть, но батарейка в нем сильно подсела цыферки неправильные показывает.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 16:52

Выслать деньги на батарейку?
Не задавай больше вопросов, пока не возьмёшь в руки исправный и готовый к работе тестер.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 16.10.2017, 16:56

Договорились... Куплю завтра новую крону, и начну снова вопросы спрашивать. Хочу все таки вернуться к конденсатору. Была у меня в молодости Етерна люкс 25, так там был режим обреза нч на бриджевом датчике, хочу себе на современной гитаре тумблерок поставить с таким эффектом.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 16:58

Нет. Спрашивать буду я, а ты будешь только отвечать.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 16.10.2017, 17:04

ок.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 16.10.2017, 17:30

Цитата ...
И снова возражу мэтрам...

И правильно сделаете!
Вы абсолютно правы... "И на старуху..."(с)
Когда я писал о срезе, у меня давление было 150/105...
Бошку сносило конкретно.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
swin, 16.10.2017, 18:36

Новомирович, не хворайте, здоровья Вам! Впрочем у меня самого периодически то 160/110, то 170. Когда 150 - я почти не ощущаю.

По теме. Очень похоже, что где-то отвалилась, либо перепутана земля. ZAleksandr, не знаю Вашей квалификации в радиотехнике, но может имеет смысл отнести басс к какому-нибудь мастеру, занимающемуся ремонтом аудиоаппаратуры? По фото диагноз ставят только экстрасенсы, сами знаете.
Мой 510Л не имеет конденсатора 0,25 в бридже. В неке - 8200пФ и 47нФ. Не фонит. Сигнал приличный.
На практике схемы были всякие, например вот обсуждение: [link]

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 16.10.2017, 18:44

swin Цитата ...

... По фото диагноз ставят только экстрасенсы, сами знаете...

Эт точно, дело неблагодарное

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 17.10.2017, 14:59

Я готов продолжить этот вязкий разговор про фон на Урале

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 17.10.2017, 17:03

Сегодня небыло времени, все дела. Завтра, послезавтра доберусь домой с рабочим тестером, будем вместе замерения делать.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 17.10.2017, 17:43

Ждёмс...

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
stradivari72, 21.10.2017, 07:13

Тот_самый_АМ Цитата ...

Не могу сто проц утверждать, что схема на макси-"плате" идентична с мини-"платой", но что там что там - 3 конденсатора,в то время как у без "платных", чаще 510Л, 2 кондера с другим номиналом.

100% в СГ не бывает)
Без ,,платная" на 3 кандера



Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Тот_самый_АМ, 23.10.2017, 14:05

stradivari72 Цитата ...

Тот_самый_АМ Цитата ...

Не могу сто проц утверждать, что схема на макси-"плате" идентична с мини-"платой", но что там что там - 3 конденсатора,в то время как у без "платных", чаще 510Л, 2 кондера с другим номиналом.

100% в СГ не бывает)
Без ,,платная" на 3 кандера




Ого, спасибо! Но тем не менее соответствует схеме на 3 кондёра по номиналам, у Л-ки чаще 2. В последнем из "рогатых" или раннем "эЛном" стоит?
Если так прикинуть, налицо упрощение\удешевление производства "3ёх кондерного" ТБ..

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 23.10.2017, 14:35

В Советское время, такого рода "модернизации" описывались в паспортах изделий очень просто - "...не значительные изменения в принципиальной схеме, не влияющей на основные параметры и работоспособность изделия..."

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 23.10.2017, 15:29

Немного не так. "Предприятие оставляет за собой право... и т.д."

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
Тот_самый_АМ, 24.10.2017, 14:06

Тогда вообще о чём тема?
Эт то всё понятно. Суть то в том, что схемы на басы есть две, одна из которых "изначально-рогатая" с тремя вариациями монтажа. Ща придёт страдивари и покажет тб от Л-ки на печатной плате .

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 24.10.2017, 14:34

... и я почему то не удивлюсь...

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 06.11.2017, 11:05

Замерил сопротивление на фонящем Урале, может тестер неисправен может я что не так измеряю. Подскажите что замерить? На сколько ом выставлять на приборе? Нажал первые 2 кнопки все крутилки до упора в право - на всю, замеряю сопротивление на выходе.
ставлю 20к- показывает 0,79
200к - 1,1

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 11:17

В тестере пищалка есть?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 11:24

Ты говорил, другая гитара работает нормально, громко и не фонит. Ответь, когда после той гитары ты включаешь бас, ты регулятор громкости на комбике крутишь в сторону увеличения громкости?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
ZAleksandr, 06.11.2017, 12:11

После гитары, комбик приходится выкручивать на всю. Отсюда и фон я так понимаю. Бас издает очень слабый звук. Пищалки на приборе нет.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 12:36

Ну, вот половина проблемы уже решена
Меньше 20 кОм какой предел на тестере?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 12:54

1. Поставь на тестере самый маленький предел измерения сопротивления. Один щуп вставь в выходное гнездо, контакт 2, а вторым щупом "протыкай" по всем элементам, соединённым золотистым проводочком, на твоей красивой схеме. Сопротивление должно стремиться к нулю во всех точках. Другими словами, прибор должен показывать то же значение, что и при замыкании щупов между собой.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 13:28

2. Проверь нормальную работу кнопок по моему рисунку. Измеренное сопротивление замкнутых контактов также должно стремиться к нулю.



Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 13:34

3. Все три регулятора (переменных резистора) поставь в крайнее, по часовой стрелке, положение. Измерь сопротивление между средним и крайним (к которому повёрнут ползунок) отводами резисторов. Теоретически оно также должно стремиться к нулю, а практически - чем меньше, тем лучше В любом случае должно быть не больше 1 кОм.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
kaldos, 06.11.2017, 13:40

Забыл спросить - какое сопротивление звукоснимателей?

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
starosta, 22.11.2017, 07:11

Когда Вы рисовали монтажную и принципиальную схему, то ошиблись. А, это может привести к дальнейшим Вашим неверным действиям. Ошибка в желтом и белом проводах. И это 100%. Вот ваши фото




При такой схеме, когда включен только бриджевый звукосниматель и при нажатом S3 сигнал идет через конденсатор 8н2 (для "рогатых" еще хуже через 1000 пф) плюс к этому через 10 кОм на общий регулятор громкости R3. При отжатом S3 сигнал будет мощнее.
Включении некового датчика вообще подавляет по громкости сигнал с бриджевого. В общем схема не айс. Встречал на форуме сообщение, когда кто-то хотел раздербанить 510Л ради "электроники", чтобы поставить в китайца. Вообще уж)))
Недавно копался в 510Г и сам с монтажки рисовал схему, теперь понятно как что работает и от чего проблемы. Добавлю свои 3 копейки ниже



Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
KotLeopold, 20.09.2019, 12:34

Друзья, добавлю сюда схему своего "Урал 510Г", с/н 11983 ( продублировал в раздел "Схемы": [link] )

Электрическая схема "Урал 510Г"


















Пояснения:

Материалы взяты из обзора инструмента "Урал 510Г", с/н 11983: [link]

Представленная схема нарисована "с натуры", по содержанию полностью совпадает со схемой starosta: [link] ( [link] , [link] ).

А также почти полностью совпадает со схемой Я-Ха: [link] ( [link] , [link] - см. позицию "УРАЛ 510 Г" ):
не считая порядка нумерации постоянных резисторов R4-R6, единственным отличием является номинал регулятора общей громкости R3:
- у Я-Ха: R3 68 кОм
- на данном инструменте, а также у starosta: R3 470 кОм

В остальном - только разница в графическом отображении.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
KotLeopold, 25.09.2019, 04:55

Согласно пояснениям к схеме starosta ( [link] ), различие между схемами "Урал 510Г" и "Урал 510Л" заключается в 2-х моментах:

1) в наличии/отсутствии конденсатора C1 0,25 мкФ ("срез низких частот") в цепи некового звукоснимателя:
- "Урал 510Г": C1 присутствует
- "Урал 510Л": C1 отсутствует
т.е. на "Урал 510Л" низкие частоты некового звукоснимателя не срезаются.

2) в номинале конденсатора C2:
- "Урал 510Г": C2 1000 пФ
- "Урал 510Л": C2 8,2 нФ (= 8200 пФ)
т.е. при нажатой кнопке S3 на "Урал 510Г" низкие частоты бриджевого звукоснимателя срезаются сильнее.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
KotLeopold, 25.09.2019, 04:59

Другие обсуждения по данной теме:
[link]
[link]

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
KotLeopold, 25.09.2019, 10:29

ZAleksandr, с конденсатором всё просто - он работает как фильтр: свободно пропускает через себя высокие частоты и не пропускает низкие.
От ёмкости конденсатора зависит ширина полосы пропускаемых частот:
- через конденсатор "маленькой ёмкости" протекают одни только высокие частоты (более низкие - задерживаются, не пропускаются),
- чем больше ёмкость, тем шире полоса пропускания, тем больше низких частот проходит через конденсатор.

От того как в цепи установлен конденсатор зависит, что происходит со звуком:

- Если сигнал через конденсатор отводится на "землю" (конденсатор C3 в схеме выше), то, соответственно, из звука гитары через него на "землю" уходят высокие частоты, а низкие остаются в звуке. Т.е. получается "срез высоких частот".
Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше высоких частот "утекает" из звука на "землю", т.е. тем сильнее "срез высоких частот".

- Если сигнал через конденсатор идёт на выход гитары (конденсаторы C1, C2 в схеме выше), то, соответственно, конденсатор пропускает на выход только высокие частоты, а низкие - не пропускает. Получается "срез низких частот".
Чем больше ёмкость конденсатора, тем шире полоса частот, которые проходят через конденсатор - тем больше низких частот проходит на выход гитары ("срез низких частот" становится всё меньше).


Ёмкость конденсатора можно подбирать путём измерений и расчётов - методики можно найти в Интернете. Но можно и опытным путём - приобрести несколько конденсаторов разной ёмкости и, поочерёдно включая их в цепь, слушать, как меняется звук.



Помимо ёмкости конденсатора есть ещё одна характеристика, которая влияет на звук (хотя и не так существенно) - тип конденсатора (бумажно-масляный, керамический и т.д.).
На собственном опыте убедился, что при одной и той же ёмкости, разные типы конденсаторов дают немного разный звук.
Хотя эта разница, на мой взгляд, настолько мала, что услышать её можно только при сравнении.


Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
KotLeopold, 25.09.2019, 10:36

.

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 25.09.2019, 11:03

Цитата ...
На собственном опыте убедился, что при одной и той же ёмкости, разные типы конденсаторов дают несколько разный звук


Мало того, но и конденсаторы одного типа и одной и той же ёмкости так же могут по разному "фильтровать" звук, т.к. по мимо ёмкости есть ещё и такое понятие как - допуск, и по факту конденсатор ёмкостью в 1.0 мкФ с допуском в 20% может в реальности иметь ёмкость от 0,08 мкФ до 1.2 мкФ...

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
KotLeopold, 25.09.2019, 14:21

StariyDed Цитата ...

[ по факту конденсатор ёмкостью в 1.0 мкФ с допуском в 20% может в реальности иметь ёмкость от 0,08 мкФ до 1.2 мкФ...

от 0,8 мкФ до 1,2 мкФ (т.е. 1 мкФ ± 20% (0,2 мкФ))
(чтобы не возникло недопонимания)

Re: Помогите разобратся со схемой Баса Урала 510
StariyDed, 25.09.2019, 14:29

Да, естественно... очепятка вышла...там конечно нолик лишний!