17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 21.01.2018, 23:37



Дорогой читатель! Нам уже кое-что известно об этом инструменте, но мне бы хотелось поделиться с тобой некоторыми своими наблюдениями, которые были проведены мною исключительно в рамках собственной базы данных, которая пополнялась и пополняется фотографиями из интернета и Форума. К сожалению, поток информации очень скуден. Поэтому, мои выводы не претендуют на истину, но я надеюсь, что они тебе будут интересны.

1.

Девять шурупов крепления панциря (пикгарда) устанавливались с самого начала производства, а это, приблизительно, середина 1974 года. Мне попадались инструменты и с большим кол-ом шурупов, но никакой системы в этом я не заметил.






Восемь шурупов крепления появляются в моей картотеке с гитары с с/н 20726. Это, приблизительно, первая половина 1982 года.






2.

"Знак Качества" появляется в моей картотеке на жестяной пластине сзади гитары, некплейте по-современному, на инструменте с с/н 13442 скорее всего это Мод. ЭГС-650 арт 414 РСТ РСФСР 508-75, около 1978 года.




[



Это гитара с так называемыми "тульскими" звукоснимателями (ЗС далее), пикгард с кантом, как и голова грифа, девять шурупов крепления панциря, дюралевые ручки управления тембрблока, антабки из пластика, гриф с "лампасами", отметки на ладах - точки, алапаевские колки.

В паспорте на гитару с с/н 22861, выпущенную в августе 1983 года, Знак качества не указан. Возможно, Знак в паспорте не ставился по ряду причин либо, но, вероятнее всего, к этому моменту его сняли с изделия. Как известно, Знак присуждали на определенный срок.
На некплейте гитары с с/н 23276 Знак Качества затерт.






Как вы можете сами увидеть, внешний вид гитары немного изменился.


3.

Гитары АЭЛИТА баянной фабрики на протяжении всего производства имели маркировку на 3, 5, 7, 9, 12 и 15 ладах.


4.

С начала производства грифы маркировались поперечными полосками (на 12 ладу две полоски).
Маркировка точками появляется (в моей картотеке) на грифе гитары с с/н 9312 с датировкой на самом "молодом" потенциометре 12/1976 и имеет Арт. 414 ТУ 205 РСФСР 1009-75








Однако инструмент с с/н 9329 Арт. 414 ТУ 205 РСФСР 1009-75 немного отличается от выше указанной гитары...








5.

Продольный кант на накладке грифа, так называемые "лампасы", впервые появляются в моей картотеке на гитаре с с/н 8391 (приблизительно 1976 год) Арт.414 РСТ РСФСР 508-75. Метки на ладах - полоски. На мой взгляд, это самый эффектный внешний вид!






Вместе с лампасами на гитаре появляется кант на пикгарде и голове грифа и алапаевские колки.


6.

Ранние инструменты маркировались на некплейтах вот так:
Мод. ЭГС-650 тип "АЭЛИТА" АРТ. 416 ТУ 205 РСФСР 516-71 Цена 190 р.






Внешние отличия:
- панцирь (отечественный перлоид зеленого,красного, возможно и других цветов) без канта;
- девять шурупов крепления панциря;
- звукосниматели "люберецкие" (Люберецкого завода ЭМИ для шестиструнной гитары) зачастую без металлических крышек(возможно,что это так и задумывалось);
- ручки регулировки тембрблока от ТВ-приемника;
- накладка на голове грифа из черного или белого перлоида;
- колки на планке с пластиковыми втулками;
- металлическая крышка, закрывающая планку с колками с обратной стороны головы грифа;
- антабки металлические;
- некплейт трапециевидный;













К сожалению, я не могу пока сообщить, в какой момент фабрика перешла на производство гитар со следующим артикулом. Помимо скудности информации, некплейты на имеющихся фото инструментов часто плохо или вовсе нечитаемы...
Следующий артикул в моей картотеке, о котором можно прочитать на некплейте, появляется на гитаре с с/н 8391


7.

Гитара с с/н 8391 Мод. ЭГС-650 тип "АЭЛИТА" арт. 414 РСТ РСФСР 508-75 цена 190 р. Приблизительно конец 1976 года (прим. смотрите пункт 5)
Внешние отличия:
- панцирь и голова грифа выполнены из перлоида " золотая искра" и отделаны кантом;
- девять шурупов крепления панциря;
- звукосниматели "люберецкие" (Люберецкого завода ЭМИ для шестиструнной гитары);
- ручки регулировки тембрблока дюралевые;
- алапаевские колки;
- антабки металлические;
- некплейт квадратный.







с/н 8443








с/н 8904







Однако на гитаре с с/н 9025 на плохо читаемом некплейте можно увидеть остаток отметки другого стандарта, хотя внешний вид совпадает с вышеуказанными гитарами...


8.

Гитара с/н 9025 с плохо читаемым некплейтом






Но есть гитара с с/н 9312 Мод.650 тип "АЭЛИТА" арт.414 ТУ 205 РСФСР 1009-75 цена 190 р. на которой, как указывалось выше, впервые наблюдаются точки в качестве маркировки ладов на накладке.








Но и тут не обходится без интересности.
Гитара с/н 9329 Мод.650 тип "АЭЛИТА" арт.414 ТУ 205 РСФСР 1009-75 цена 190 р. больше соответствует Мод. ЭГС-650 тип "АЭЛИТА" АРТ. 416 ТУ 205 РСФСР 516-71 Цена 190 р. Хотя я допускаю, что некплейт не соответствует гитаре...







9.

На гитаре с/н 10682 Мод. ЭГС-650 тип "АЭЛИТА" арт. 414 РСТ РСФСР 508-75 цена 190 р. впервые в моей картотеке появляется АЭЛИТА с ЗС Тульского ПО МЕЛОДИЯ. Год выпуска приблизительно 1977.






10.

Гитара с/н 14685 появляется в моей картотеке со следующей информацией Мод. 510.В.2. тип "АЭЛИТА" арт. 414 РСТ РСФСР 508-75. Эта модель просуществует до окончания производства АЭЛИТЫ на баянной фабрике.






Изменений во внешнем виде, как мне кажется, не произошло. И до этого шли гитары с этими внешними данными, (панцирь из "красной искры" с кантом, голова с черным перлоидом и кантом), но в моей картотеке некплейтов этих гитар нет, а с/н получены со слов хозяев.

с/н 12594



с/н 13442 (первая со Знаком Качества)




Внешние отличия:
- панцирь с кантом "золотая искра","красная искра", реже "мясной" и "зеленый малахит";
- девять шурупов крепления панциря (начиная с с/н 20726 - восемь шурупов);
- гриф с лампасами ( с/н 23276-без лампасов);
- метки на ладах - точки;
- звукосниматели "тульские";
- ручки регулировки тембрблока дюралевые;
- накладка на голове грифа из черного перлоида с кантом;
- алапаевские колки;
- антабки пластиковые;
- некплейт квадратный.


11.

Где-то между с/н 10682 Мод. ЭГС-650 тип "АЭЛИТА" арт. 414 РСТ РСФСР 508-75 и с/н 12594 (без неплейта, но скорее всего с теми же исходными данными) появляются на гитаре пластиковые антабки.


12.

На одной из гитар без некплейта (со слов хозяина - 1975 года выпуска) установлены ЗС Львовского завода МИНПРИБОР. Алапаевские колки считаю поздним апгрейдом.




Гитара, пожалуй, похожа на гитару с/н 9329 Арт. 414 ТУ 205 РСФСР 1009-75




13.

Логотип АЭЛИТА на голове грифа был двух видов:

логотип начального типа




логотип постоянный







Первый логотип в моей картотеке имеют только две гитары с с/н 34 и 247. Других пока не встречал
Второй логотип начинается в картотеке с гитары с с/н 805 и пройдет весь путь с гитарой до окончания выпуска.

14.

Стоимость гитары на всем протяжении производства составляла 190 рублей, невзирая на отсутствие или наличие Знака Качества. Впрочем гитара АЭЛИТА производства Ростовской-на-Дону клавишной фабрики стоила столько же - 190 рублей, вне зависимости от наличия Знака Качества. АЭЛИТА, производившаяся в Орджоникидзе, также стоила 190 рублей, но вот Знака Качества на этих гитарах я пока не видел...


15.

По моим наблюдениям, производство гитар АЭЛИТА на баянной фабрике было закончено где-то в начале 1984 году. И вот почему.
В моей картотеке последняя АЭЛИТА имеет с/н 23276. Однако есть фото паспорта с с/н 22861 датированным августом 1983.
Модель выпускалась около десяти лет.

16.

с/н 23276




с/н 22861 паспорт









Ранний паспорт


17.

Краткая хронология изменений внешнего вида Баянной АЭЛИТЫ
(серийные номера указаны ОЧЕНЬ приблизительно)


1974 (1-2000). Начало производства. Гитары изготавливаются на основании ТУ 205 РСФСР 516-71, модель называется ЭГС-650. Пикгард из красного или зелёного перлоида без канта, люберецкие датчики, чёрная или белая голова без канта, акустические колки с кожухом, разметка ладов в виде овалов, телевизионные ручки. Самые ранние инструменты отличаются логотипом.

1975 (2001-5000). Без изменений.

1976 (5001-7000). Появляются пикгарды из золотой искры. Пробегает партия гитар, у которых на некплейте соскоблены ТУ 205 РСФСР 516-71 и вписан РСТ РСФСР 508-75.

1977 (7001-10000). Апгрейд внешнего вида: появляется кант на пикгарде из золотой искры, алапаевские раздельные колки, «лампасы» и алюминиевые ручки. В середине года люберецкие датчики сменяются тульскими, а овалы на грифе – точками. ТУ 205 РСФСР 516-71 меняются на ТУ 205 РСФСР 1029-75.

1978 (10001-13500). К золотой искре добавляется красная, при этом у гитар с красными пикгардами головы сугубо чёрные – зато с белым кантиком.

1979 (13501-15500). ТУ 205 РСФСР 1029-75 меняется на РСТ РСФСР 508-75, а модель ЭГС-650 на 510.В.2. На внешнем виде это никак не сказывается.

1980 (15501-17500). В середине года неожиданно мелькает партия гитар с люберецкими звукоснимателями. Изредка появляются пикгарды из красного целлулоида.

1981 (17501-19500). Кончается запас красной искры.

1982 (19501-21500). К палитре снова добавляется зелёный перлоид. Судя по паспортам, модель теперь называется ЭГР-650, то есть АЭЛИТУ понизили с «соло» до «ритма» (хотя на некплейтах по прежнему значится 510.В.2).

1983 (21501-23500). Без изменений.

1984 (23501-25000). Завершение выпуска электрогитар на Ростовской баянной фабрике. В конце производства на гитару изредка ставятся басовые тульские рельсовые датчики.

(C учётом того, что нумерация изделий на Баянной фабрике была сквозная по всем моделям - те же параметры ликвидны и для гитар ТОНИКА и ТОНИКА-Бас.)





Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
metrolog, 22.01.2018, 03:08

Отлично.Большая работа проделана. По мне, так у этой гитары самое симпатиШное перо грифа из всех гитар СССР.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Я-Ха, 22.01.2018, 03:30

Господи, я сейчас заплАчу... Кто-то ходит на форум не за тем, чтобы потрендеть, побарыжить и похвастаться...

Андрей, спасибо ОГРОМНОЕ!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
kaldos, 22.01.2018, 06:51

Skyworker79 Цитата ...

i]Дорогой читатель! Нам уже кое-что известно об этом инструменте, но мне бы хотелось поделиться с тобой некоторыми своими наблюдениями, которые были проведены мною исключительно в рамках собственной базы данных, которая пополнялась и пополняется фотографиями из интернета и Форума. К сожалению, поток информации очень скуден, поэтому мои выводы не претендуют на истину, но я надеюсь, что они вам будут интересны.[/i]


Андрей, это замечательно!


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Chapt, 25.01.2018, 11:56

Skyworker79 Цитата ...


12.

На одной из гитар без некплейта (со слов хозяина - 1975 года выпуска) установлены ЗС Львовского завода МИНПРИБОР. Алапаевские колки считаю поздним апгрейдом.






У меня данный экземпляр значится как "Клавишная фабрика Ростов-Дон" Пикгард такого цвета никогда не фигурировал на Баянной фабрике, в противовес Клавишной, с которой нам известены с таким пикгардом не только Аэлиты, но и Тоники. И как раз таки на такого цвета пикгарде встречаются Клавишные Аэлиты с звукоснимателями от Тоники. Плюс многоцветной комбинацией клавиш на Баянной вроде тоже не баловались, в отличии от Клавишной.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Я-Ха, 25.01.2018, 13:36

Логотип баянный. Но, возможно, что это кентавр.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 25.01.2018, 14:18

Да,действительно.Я отнес эту Аэлиту к баянный из-за грифа.Вообще, пока такую же еще не увижу(с такими ЗС) Буду считать,что это все-таки кентавр и модернизация.
Я-Ха,спасибо!:)

Еще можно обратить внимание,что на Паспорте нарисована АЭЛИТА со свердловскими ЗС,а такой баянной АЭЛИТА лично я пока не видел.Конечно,это может быть и фантазия художника или калька с Паспорта изделия клавишной фабрики.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
VP, 26.01.2018, 06:13

Очень здорово. Спасибо большое!!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
kurganov, 26.01.2018, 08:29

Андрей, спасибо огромное!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Nik, 26.01.2018, 19:01

Не просто интересно,а очень познавательно и полезно.
Очень спасибо за труд.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Chapt, 29.01.2018, 11:17

Skyworker79 Цитата ...

Конечно,это может быть и фантазия художника или калька с Паспорта изделия клавишной фабрики.


или рисунок по образцу Московского Оригинала:



Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Vovan1981, 29.01.2018, 17:28

Вот моя с некплейтом...





Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Vjacheslav, 21.03.2018, 04:57

А у меня написано не баянная фабрика ,а клавишных инструментов.



Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Я-Ха, 21.03.2018, 05:18

Vjacheslav Цитата ...

А у меня написано не баянная фабрика ,а клавишных инструментов.



А фото гитары целиком можно увидеть?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Vjacheslav, 21.03.2018, 05:21





Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Я-Ха, 21.03.2018, 05:53

Спасибо!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 17:10

Приветствую всех!
Вроде это самая насыщенная статья по эволюции баянок, потому пришел сюда узнать нюансы производства.
НО то, что мне надо не увидел. Нет об этом упоминания тут (или проморгал?). Нет этого и в музее Яхи..

Попала мне в руки гитара. Из-за ужасных условий хранения (просто в сарае! Под зацепом был лед!) накладка грифа вздыбилась и отслоилась и от грифа и от ЛКП.. оО
Изначально я не предал этому значения... НО заметил я, что гриф от корпуса отличается цветом. Дека черная как смола, а гриф сероватый. Стал вникать и понимаю
на грифе не полиэфир!! А некий пластик!


Посмотрите как он гнется.



Гнется отверткой и не ломается. ДУмаю полиэфир на такое не способен. Первое фото прижал, второе отодвинул на максимум - дальше трудно и боюсь лопнет.





В торце грифа есть разметка ладов - это пластиковые вставыши! На фото видно дырки от них (часть вставышей выпали)



Под колками (алапай) видно, что по краям отверстий есть наплыв, который бывает когда сверлишь пластик.



На пятке грифа ,как по мне, четко видно срез части пластика, чтоб винты встали и видно немного вытекший клей.





На всем грифе нет ни одного скола! Есть некий наплыв, словно пластик оплавился.



На башке вот такой логотип



Внешне гитара вот такая (моя в разборе, поэтому кидаю из этой же темы фото 100% схожести внешне и номер близко (эта с номером 14685))


Некплейт моей с номером №16176



Попадались такие кому то? Или у всех такие и я пропустил упоминание об этом?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
SiPUS, 05.02.2019, 17:15

Хреновость Ростовского грифа в том, что его не красили, а натягивали на него пластмассу как презерватив. Причем уже после установки ладов! Затем отшкрябывали с накладки пластик. За счет этого накладки часто убитые уже с завода. Гриф всегда на тон отличается по цвету от деки, ведь её нормально красили полиэфиром. Этот пластик никогда не трескается и не скалывается, разве что около торца лада, где после усыхания дерева лад начинает выпирать с торца грифа. Ударопрочный какой-нибудь полиуретан что-ли? Непохож! И если под ним начинается какая-нибудь гадость с деревом, то об этом можно вообще никогда не узнать, не сняв пластик. А начинаются проблемы уже с нанесения этого пластика - дерево говнится, становится более рыхлым, его акустические свойства и без того не самые лучшие соответственно тоже. В половине случаев каблук грифа держится только за счет этого пластика. То же самое с головой грифа. Пионеры сетуют на то, что оголив от покрытия гриф, его наборная голова оказывается рассохшейся и если не имеет видимых признаков, то расклеивается при первом натягивании струн. Я еще не видел ни одного прямого грифа Тоники ЭГ или БАС, чтобы он был прямым даже без струн! Причем обиднее всего, когда такой гриф стоит на ольховой деке. Думаешь вот будет саунд, с такой доски, а оно не тут-то было! Потому что гриф "мертвый"! Не гриф, а муляж грифа.

[link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 17:18

Там же про тонику, нет?... Фраза ваще не понятно к чему...
У всех ростовых такой гриф? Или на всех Баяных?..


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 05.02.2019, 17:26

Фабрика баянная. А на баяны натягивали пластик. Выходит, что гриф обтянутый пластиком - вполне ожидаемая штука. Дешевле. Не удивлюсь, если появится экземпляр с обтянутым корпусом.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 17:59

Ага , нашел упоминание вот тут [link]
Правда там гитара явно сборная была.
Для меня было шоком такое решение Баянщиков...
Поищу еще инфу.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 05.02.2019, 18:25

Да. На Аэлитах и Тониках Баянной фабрики грифы заключены в такой пластиковый чулок, был гриф с Тоники, а сейчас лежит Аэлита без обвеса. На Тонике так чулок и сошёл, на Аэлите держится, пока.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 18:31

Офигеть!.. А как лечить это дело?
Вот у меня накладка прям дыбом. Вынимать ее из чулка и вновь клеить?..

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 05.02.2019, 18:37

Если снимать накладку, надо действовать с большой осторожностью, так как она разваливается на множество запасных частей. Если любите собирать пазлы-то самое то!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 05.02.2019, 18:39

Блин. Что не случай, то труднее справиться с правилом "не навреди...". Наверное больше вреда будет, если начнешь клеить или нагревать.

Хотя не уверен.

Что скажут спецы? Кто такое делал?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 18:43

Нет, паззлы не особо люблю.. Но иначе не вылечить нормально. Черт занет ЧТО там под накладкой творится. Заглянуть не получается. Пластик даже если сниму, обратно точно не натяну так...

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 18:44

Залить под накладку кучу клея и прижать весь, тоже не враиант думаю. Попалась мне на беду..


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 05.02.2019, 18:47

Поправляюсь. Я не правильно понял. Думал что вопрос о сохранности чулка.

Про накладку однозначно нет. Все усохшееся и старое. будешь снимать ровно по ладам (это про пазлы).
Горький опыт есть.
При нагревании клей размягчается на мгновение. Потом спекается и уже ничего не сделать. А накладка не гнется, а тупо откалывается.

Пэтому, если вопрос о подклеивании щели, то можно попробовать и под пресс, аккуратно. Ну а если снимать, то новой накладкой нужно обзавестись сразу.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
StariyDed, 05.02.2019, 18:52

Так это целлулоид?
Если да, то растворяется он и клеится ацетоном или т.н. "авиационным клеем" - эмалитом.
А размягчается раствором из ацетона и воды.

P.S. А чему мы удивляемся?
"Мигму" или "Херенсдорф" - можно в целлулоидный "панцирь" одеть, а "Аэлиту" или "Тонику" нельзя?!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 18:54

Не целлулойд, а пластик. Вроде.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 05.02.2019, 18:55

Теоретически можно попробовать отогнув чулок (сколько возможно) приклеить накладку не снимая её с грифа до конца, с помощью струбцин, а затем накрыть чулок куском материи смоченной смесью ацетона с водой. Чулок из целлулоида, должен размягчиться и будет возможность его несколько потянуть, затем клеить на растворенный в ацетоне целлулоид. Потом вынуть лады, шлифануть накладку (если она достаточно толстая), установить лады. Чулок эмалитом вроде называется (материал), Дед опередил.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
StariyDed, 05.02.2019, 18:56

Именно это я и имел в виду.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Izol, 05.02.2019, 18:58

Так у Олегмана есть Тоника в целлулоиде. Только околофабричное что-то, если память не изменяет.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 05.02.2019, 18:59

Izol Цитата ...

Так у Олегмана есть Тоника в целлулоиде. Только околофабричное что-то, если память не изменяет.

Это у меня! [link] [link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 19:10

wolf Цитата ...

Теоретически можно попробовать отогнув чулок (сколько возможно) приклеить накладку не снимая её с грифа до конца, с помощью струбцин, а затем накрыть чулок куском материи смоченной смесью ацетона с водой. Чулок из целлулоида, должен размягчиться и будет возможность его несколько потянуть, затем клеить на растворенный в ацетоне целлулоид. Потом вынуть лады, шлифануть накладку (если она достаточно толстая), установить лады. Чулок эмалитом вроде называется (материал), Дед опередил.


Попробовать то можно.. Боюсь не смогу придавить плотно везде, где надо - накладка отходит по одному краю грифа от 2-3 лада и до самой пятки, и отходит неравномерно - в районе 10-16 больше всего. Да и черт занет что там под накладкой? Гитара стояла в сарае. Там может земля кусками, а я заглянуть не могу толком..


Но снять чулок и потом вернуть назад мне еще страшнее! Я, конечно, не считаю себя совсем криворуким, но с целлулойдом и пластком в таком аспекте я не работал.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 05.02.2019, 19:11

Может быть оттянуть чулок и заложить полоски тряпки с ацетоном? Я тряпку смоченную ацетоном на лак ложил, чтобы снять побыстрей. Получались пузыри как жаренная яичница. Как себя поведет пластик если просто сверху на гриф тряпку ложить, не знаю. А в щели смягчится только на краю. Тогда легко будет и подклеить.

А там же чулок где то в гармошку собрался. С этим что делать?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 05.02.2019, 19:20

BrotherBlues, покажите эту трещину. Может быть не так страшно все?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 05.02.2019, 19:21

Мне кажется Я-Ха писАл что смесь наносилась краскопультом.Клей эмалит сам размягчит чулок изнутри, а смесь воды и ацетона снаружи. Пузырь разрезать, залить эмалит потом зашкурить и заполировать.Чулок надо размягчать весь, он очень пружинящий.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 05.02.2019, 19:22

Гармошка там на голове чуток - совсем не критично.
Собственно гитара то не предполагается реставрироваться к игре. Судьба ей намечается не простая, но важная. Так скажем в капусулу времени ляжет, как музейный экспонат. Но придать вид номральный надо.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 05.02.2019, 19:34

Ну если музейный экспонат, то накладку родную бы сохранить надобно. Подклеить и не шлифовать профиль. Лады по вкусу, это расходный материал. Хотите, оставляйте. Шлифаните только для блеска.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 05.02.2019, 21:38

Skyworker79, спасибо!
aelita85, спасибо за up
Виноват, за up спасибо BrotherBlues и всем присоединившимся

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
VP, 06.02.2019, 02:34

Такой способ отделки грифа у баянных гитар давно не новость для сообщества. Даже удивительно, что тут этому удивляются. Ну да ладно... Когда сообщество впервые на это обратило внимание, были предъявлены образцы и опрошены эксперты, которые сообщили, что это НЕ ЦЕЛЛУЛОИД, а нечто иное. Так что клеить ацетонами и целлулоидами, видимо, лучше не стоит.

По конкретному случаю. Если непременно хочется восстановить в играбельное состояние - то рисковать и аккуратно отклеивать, чинить гриф, потом приклеивать назад, потом рассказать всем, что и как получилось/не получилось.
Я бы так и сделал лет несколько назад. А теперь я бы искал другую гитару, а эту оставил, как есть. Ну или чуть прихватил край капелькой какого-нибудь слабенького "недеревяшечного" клея, чтоб случайно не отломить. Да, поиграть нельзя, но ведь именно в таком отклеенном виде можно наглядно продемонстрировать эту любопытную технологию.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 07:41

Ребята, надо переметнуться с вопросами реставрации в нужный раздел. Не то мы основную тему Skyworker79 засорим.

BrotherBlues. Очень интересно какое решение примите. Скидывайте фотки даже если не получится что то. И главное, просьба, не пропадайте и завершите эту тему несмотря на результат.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 08:25

Ребята, я начал писать сюда, потому что на форуме есть список обзоров и статей по каждой гитаре, и эта статья более общая по баянным Аэлитам. Я прочел статью на 3 раза. Инфы про пластик на грифе не нашел. На фото моделей до 12ххх примерно, заметно, что гриф в полиэфире.
Если пластик на грифе на столько естественно , то почему об этом нет упоминания толком нигде?
Вы меня услышьте - Я сейчас словно планету открыл. Представьте я вам сейчас скажу, что на Урал делали железные пикгарды.. Понимаете? Вот ставили такие в сериях от 34000 до 35000, а потом перестали. Это важная инфа?
Здесь в статье, Андрей указывает даже количество винтов в пикгарде, а вот про пластик ни слова. Это я не в качестве претензий, может он и сам не знал, не замечал. Андрей?
Если сейчас все скажут, что знали об этом и никого не удивило это, то я тогда не буду писать ничего, пока не прочту все обзоры..

Тему по ремонту я создам отдельно, конечно.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 08:35

Дмитрий, не все тут с 2007 года. Не все прочли то откуда вы лично знаете про пластик. Не вижу повода для особого удивления от моего "открытия".

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 08:49

На фото моделей до 12ххх примерно, заметно, что гриф в полиэфире.


Андрей, тебе на заметку если посчитаешь полезным! Расскажи, что знаешь о чулках пластиковых.

BrotherBlues, все нормально! Я не видел чулки. Может быть и держал в руках, но то что это пластик, не догадывался. Хотя по логике вещей понятно, почему на грифе пластик. И не обращайте внимание на не удивившихся. Пусть лучше ссыку на эту тему скидывают. Вот это будет огромная помощь.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 09:02

Помните Я-ха таблицы делал по крункам. Вписывал, какая деталь в каждый год менялась. Вот что то подобное надо по Аэлитам. Пусть даже "сырое", но потом можно корректировать будет.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
VP, 06.02.2019, 09:37

BrotherBlues Цитата ...

Дмитрий, не все тут с 2007 года. Не все прочли то откуда вы лично знаете про пластик. Не вижу повода для особого удивления от моего "открытия".


Согласен, пожалуй. Я вот покопал - и не нашёл того обсуждения. Нашёл только вот [link] Правда копал минут десять от силы. Впадаю в заснобленность.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 09:52

aelita85 Цитата ...

Помните Я-ха таблицы делал по крункам. Вписывал, какая деталь в каждый год менялась. Вот что то подобное надо по Аэлитам. Пусть даже "сырое", но потом можно корректировать будет.


Без данных нет таблиц. А данные это хоть какие-то обзоры, да даже просто показ гитары в теме коллекции, или в такой же теме-статье.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 10:01

Ну вот, в 2012 обсудили в 10 постах и забыли?..
А мы в 2019 не знаем ничего, как аборигены про Wi-Fi..

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 10:27

Какой раздел? Как быстро найти?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 10:39

Найти список обзоров? Вот тут [link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 11:13

Где про пластик на грифах нашли в темах 2012 года?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 11:36

BrotherBlues Цитата ...

aelita85 Цитата ...

Помните Я-ха таблицы делал по крункам. Вписывал, какая деталь в каждый год менялась. Вот что то подобное надо по Аэлитам. Пусть даже "сырое", но потом можно корректировать будет.


Без данных нет таблиц. А данные это хоть какие-то обзоры, да даже просто показ гитары в теме коллекции, или в такой же теме-статье.



Частично, Вы уже ответили, где брать данные. Это обзоры в темах. Еще добавить раздел "сбор некплейтов", "собираем сведения" и тому подобное.

Но думаю, что то подобное наверняка собирается. Пусть и не в виде таблицы. Скажем, у Skyworker79 информации по Аэлитам столько, сколько нет у нас всех вместе взятых. За что ему личный респект. А таблицу в одиночку трудно составлять.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 12:00

aelita85 Цитата ...

Где про пластик на грифах нашли в темах 2012 года?

aelita85, вот темы, в которых "упоминается" об этом вскользь. Я прочел только тут об этом.
[link]
[link]
[link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 12:11

Этот пластик никогда не трескается и не скалывается, разве что около торца лада, где после усыхания дерева лад начинает выпирать с торца грифа.



Вот первый ответ. Никакой это не целлулоид!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 12:19

Аэлита 1975-1976 гг. Скорее всего баянная ибо гриф обтянут пластиком.



Вот упоминание о дате. У Вас какая?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 12:21

пластик на грифе шлифовался данлоповским рестором (крем белого цвета) и куском вельвета...


Это на заметку.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 12:32

Вот гитара за номером 14685.



Моя внешне такая же: пластик,ручки ,датчики, лампасы, голова все точно такое же. Моя под номером №16176. Вот даже некплейт такой же



Какой год я не знаю..

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 12:58

"Знак Качества" появляется в моей картотеке на жестяной пластине сзади гитары, некплейте по-современному, на инструменте с с/н 13442 скорее всего это Мод. ЭГС-650 арт 414 РСТ РСФСР 508-75, около 1978 года.


1979 (13501-15500). ТУ 205 РСФСР 1029-75 меняется на РСТ РСФСР 508-75, а модель ЭГС-650 на 510.В.2. На внешнем виде это никак не сказывается.

Вот даты из статьи Skyworker79!

Вот понимаете, как долго искать оказалось. А была бы таблица, пальцем ткнул и определил возраст гитары.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 06.02.2019, 13:10

Я все понимаю. И по факту даже не ясно мой год.. Все данные примерные.
Тут по факту копать и копать.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 13:27

И еще. Андрей писал, что Аэлиты с такими некплейтами как у Вас, просуществовали до самого закрытия завода 1984г. без конструктивных изменений. Поэтому грифы с пластиковыми чулками были с 1975 по 1984 годы.


Остался последний вопрос. Что делать с накладкой и этим чулком? Но об этом в разделе "реставрация" уже.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 06.02.2019, 19:15

[link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 07.02.2019, 13:57

BrotherBlues Цитата ...

Ребята, я начал писать сюда, потому что на форуме есть список обзоров и статей по каждой гитаре, и эта статья более общая по баянным Аэлитам. Я прочел статью на 3 раза. Инфы про пластик на грифе не нашел. На фото моделей до 12ххх примерно, заметно, что гриф в полиэфире.
Если пластик на грифе на столько естественно , то почему об этом нет упоминания толком нигде?
Вы меня услышьте - Я сейчас словно планету открыл. Представьте я вам сейчас скажу, что на Урал делали железные пикгарды.. Понимаете? Вот ставили такие в сериях от 34000 до 35000, а потом перестали. Это важная инфа?
Здесь в статье, Андрей указывает даже количество винтов в пикгарде, а вот про пластик ни слова. Это я не в качестве претензий, может он и сам не знал, не замечал. Андрей?
Если сейчас все скажут, что знали об этом и никого не удивило это, то я тогда не буду писать ничего, пока не прочту все обзоры..

Тему по ремонту я создам отдельно, конечно.

Коллеги! Спасибо за продолжение темы. В данной статье я подвел промежуточные итоги моих наблюдений,которые основаны фактически только на собранных в интернете фотографиях. Все эти гитары через меня не проходили и я не имел возможности сравнить их "на ощупь".
Да,действительно, сообществу было известно о б обтягивании пластиком грифов на баянной фабрике. Но эти темы задвигаются другими, зачастую бесполезными и не несущими ничего полезного сообществу, на задворки сайта. Поэтому, до них сложно добраться.
Ну и конечно, все упирается в обзор своих инструментов. Такие обзоры несут много полезной информации!
И это ,Братец Блюз,сфоткайте все-же именно свою гитару? В каком-бы она сейчас состоянии не была.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 07.02.2019, 18:10

Вот моя гитара. Видно может плохо - цвет пикгарда красная искра



Вот на авито продает один и тот же продавец, но в разных объявах. Думаю номера рядом.
Обратите внимание на пятку грифа, пластик снят как и у меня. Полагаю это декольте под винты грифа.






Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 07.02.2019, 21:18

[link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Big Beat, 07.02.2019, 21:58

Кстати, вопрос... "полиэфир", которым покрыты наши гитары, это как на английский переводится, polyesther или polyurethane? И то, и другое используется для гитарного покрытия, например в 1960х Фендеры крылись преимущественно polyurethane, а в 1970х polyesther.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Targitay, 08.02.2019, 01:29

Big Beat Цитата ...

Кстати, вопрос... "полиэфир", которым покрыты наши гитары, это как на английский переводится, polyesther или polyurethane? И то, и другое используется для гитарного покрытия, например в 1960х Фендеры крылись преимущественно polyurethane, а в 1970х polyesther.


polyesther - полиэфир
polyurethane - полиуретан.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 09.02.2019, 18:39

Саня, Ну дык что же у тебя на грифе Аэлиты? Почему Целлулоид оттягивается отверткой как пластик?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 09.02.2019, 19:15

Я к тому, что целлулоид (даже черный), в то время, - это невероятная роскошь. Стоимость гитары примерно 180р из за того, что гриф обклеян в целлулоиде, не соответствует!

Мой баян (может бы в целлулоиде или в пластике) стоил (не соврать бы) 380р. В то время, мой батя, получал такую з/п, будучи в ЛАВЕ в шахте взял кредит и пахал пол года на этот гребанный баян. Для ремарки - мотоцикл Урал у бати стоил 700р (б/у), а гараж стоил 1500р.

Поэтому, если предположить, что гитара с грифом из целлулоида стоила 180р. Это не реально! Пластик на Вашем грифе! Пластина из целлулоида - это уже была заморская заманушка.

Если бы Вы видели какое говно стояло на прилавках магазинов музыкальных инструментов забытых миром городков, Вы бы ни когда не связывали муз инструменты с каким то дорогим целлулоидом. Хорошие инструменты продавались для уважаемых мля! людей! За хорошие мля деньги! Вот вся правда!



Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 09.02.2019, 20:01

aelita85 Цитата ...

Я к тому, что целлулоид (даже черный), в то время, - это невероятная роскошь. Стоимость гитары примерно 180р из за того, что гриф обклеян в целлулоиде, не соответствует!

Мой баян (может бы в целлулоиде или в пластике) стоил (не соврать бы) 380р. В то время, мой батя, получал такую з/п, будучи в ЛАВЕ в шахте взял кредит и пахал пол года на этот гребанный баян. Для ремарки - мотоцикл Урал у бати стоил 700р (б/у), а гараж стоил 1500р.

Поэтому, если предположить, что гитара с грифом из целлулоида стоила 180р. Это не реально! Пластик на Вашем грифе! Пластина из целлулоида - это уже была заморская заманушка.

Если бы Вы видели какое говно стояло на прилавках магазинов музыкальных инструментов забытых миром городков, Вы бы ни когда не связывали муз инструменты с каким то дорогим целлулоидом. Хорошие инструменты продавались для уважаемых мля! людей! За хорошие мля деньги! Вот вся правда!



Други! Информация для те, кто не в танке. Целлулоид это побочный продукт порохового производства, ну примерно как корова и навоз от этой коровы. Сколько стоил навоз при Советах? нисколько,это головная боль, не знали куда его девать. Все знают неваляшку, это продукт и "бренд" Котовского порохового завода на Тамбовщине. И про баян в кредит: в 84м я брал лодочный мотор Нептун в кредит, примерно такой же стоимости на год, и платил в месяц 32 руб.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 03:19

На мой взгляд, на ощупь это некий пластик. Это не тонкий полиэфир точно. Помню я одну гитару с тонким полиэфиром. Он отламывался, тонкий слой льда. Здесь явно не то. Гнется отверткой тонкой и не рвется, не лопается. Целлулойд? Я не встречал гитар в целлулойде. Дома у отца когда-то был аккордеон, но там явно был материал толстым слоем и явно был жестче.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 05:07

А сильно больно будет гитарке, если декольте на пятке грифа увеличить на мм? Отрезать аккуратно тонкую полосочку и поджечь. Как горит быстрогорелка все помнят, запах дымовухи, если сбить с неё открытое пламя, - тоже. Ни пластик, ни полиэфир, ни полиуретан такого эффекта давать не должны.
Ни у кого такого грифа убитого нет?
А вот каков полиуретановый лак времён СССР я вообще без понятия.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Taper, 10.02.2019, 05:12

Приветствую Андрей! Случайно на Аэлиту -2 некплейта лишнего нету?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 05:55

Мысль хорошая, Саш. Попробую срезать. Наверное, поджог стоит на видео снять, я не спец по огню материал определять

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 10.02.2019, 06:17

BrotherBlues Цитата ...

На мой взгляд, на ощупь это некий пластик. Это не тонкий полиэфир точно. Помню я одну гитару с тонким полиэфиром. Он отламывался, тонкий слой льда. Здесь явно не то. Гнется отверткой тонкой и не рвется, не лопается. Целлулойд? Я не встречал гитар в целлулойде. Дома у отца когда-то был аккордеон, но там явно был материал толстым слоем и явно был жестче.



Назар объяснил ,как могли из обрезков перлоила слелать раствор и покрыть им грифы.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 06:29

Для меня главный вопросы:
-когда так начали делать?
-на баянках сквозная нумерация или нет?
-одновременно ли это новшество появилось на Тониках и Аэлита?


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 09:36

wolf Цитата ...

aelita85 Цитата ...

Я к тому, что целлулоид (даже черный), в то время, - это невероятная роскошь. Стоимость гитары примерно 180р из за того, что гриф обклеян в целлулоиде, не соответствует!

Мой баян (может бы в целлулоиде или в пластике) стоил (не соврать бы) 380р. В то время, мой батя, получал такую з/п, будучи в ЛАВЕ в шахте взял кредит и пахал пол года на этот гребанный баян. Для ремарки - мотоцикл Урал у бати стоил 700р (б/у), а гараж стоил 1500р.

Поэтому, если предположить, что гитара с грифом из целлулоида стоила 180р. Это не реально! Пластик на Вашем грифе! Пластина из целлулоида - это уже была заморская заманушка.

Если бы Вы видели какое говно стояло на прилавках магазинов музыкальных инструментов забытых миром городков, Вы бы ни когда не связывали муз инструменты с каким то дорогим целлулоидом. Хорошие инструменты продавались для уважаемых мля! людей! За хорошие мля деньги! Вот вся правда!



Други! Информация для те, кто не в танке. Целлулоид это побочный продукт порохового производства, ну примерно как корова и навоз от этой коровы. Сколько стоил навоз при Советах? нисколько,это головная боль, не знали куда его девать. Все знают неваляшку, это продукт и "бренд" Котовского порохового завода на Тамбовщине. И про баян в кредит: в 84м я брал лодочный мотор Нептун в кредит, примерно такой же стоимости на год, и платил в месяц 32 руб.


Wolf, спасибо за просвещение!!! Я про побочный продукт порохового производства не знал, правда не знал. Да и не учили нас этому в школе. Неваляшку тоже помню. Но она меня не интересовала ни как игрушка, ни из чего она сделана. Вот еще помню, медиаторы и шарики для пин-понга. Вот это добро продавалось местной малолетней шпане килограммами для дымовушек.
Ну, собственно, больше и вспомнить то про целлулоид нечего. Не помню, чтобы в быту где нибудь был целлулоид. Может быть в 70х годах было все из целлулоида?

Ну а если по теме говорить, то целлулоид в кристаллическом состоянии так, отверткой, оттягиваться не будет, как продемонстрировал БратецБлюз. Он (целлулоид) должен треснуть.

Когда стали пластик одевать на Аэлиту? На этот вопрос почти нашли ответ в этой теме, когда Skyworker79 написал, что с изменением некплейтов конструктивные изменения на гитарах больше не делались. Осталось привязать к датам появление новых некплейтов.


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 09:50

aelita85 Цитата ...


Когда стали пластик одевать на Аэлиту? На этот вопрос почти нашли ответ в этой теме, когда Skyworker79 написал, что с изменением некплейтов конструктивные изменения на гитарах больше не делались. Осталось привязать к датам появление новых некплейтов.



Да, только про пластик он ничего не писал. Он не вписывался в "конструктивные изменения".

Цитирую Андрея : "В данной статье я подвел промежуточные итоги моих наблюдений,которые основаны фактически только на собранных в интернете фотографиях. Все эти гитары через меня не проходили и я не имел возможности сравнить их "на ощупь".
Да,действительно, сообществу было известно о б обтягивании пластиком грифов на баянной фабрике."

Так что ответ не найден, считаю я.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 10.02.2019, 10:07

BrotherBlues Цитата ...

Для меня главный вопросы:
-когда так начали делать?
-на баянках сквозная нумерация или нет?
-одновременно ли это новшество появилось на Тониках и Аэлита?


- Когда начали делать Аэлиты?
- вероятнее всего,Аэлиты начали нумеровать с 0.
- первые грифы в перлоиде обнаружены на различных баянных Тониках(бас,ЭГ) Поэтому,считаю,что технологию менять не стали и она перещла на Аэлиты. У меня нет информации по Бас-1(я ее не собирал), но было-бы любопытно узнать про их грифы?
Все это касается инструментов баянной фабрики

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 10:07

Ага..! Я этот кусок темы по диагонали, что называется, прочитал, не вникая. Тогда, Братец, я тобой согласен, ответ еще не найден.

А как через тонику хочешь найти ответ? Объясни пожалуйста. Искать вскрытые грифы от пластика что ли? Не совсем понял ход действий.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 10:23

BrotherBlues Цитата ...

Мысль хорошая, Саш. Попробую срезать. Наверное, поджог стоит на видео снять, я не спец по огню материал определять

Брат, вы что, не делали в детстве дымовуху из сломанных пинг-понговых шариков?
Очень быстро и агрессивно горит целлулоид. Пламя сбить трудно, но можно. Если удаётся его сбить, но не потушить совсем, очень быстро тлеет с выделением неправдоподобного количества плотного белого дыма со специфическим удушливым запахом. Если сжечь маленький кусочек в квартире ещё можно (над ванной или унитазом), то дымовуху делать строго на улице.
Если есть ненужный кусочек целлулоида (шарик для пинг-понга, старый пенал, очешник, ломанный заведомо целлулоидный пикгард) - сожги его и больше при сжигании не ошибёшься. Только маленький кусочек, а то целый пикгард пыхнет - и в ванной мало не покажется! Блин! Набери в Youtube "горение целлулоида".
Поправка - весь мой опыт с советским целлулоидом, может современные иначе себя ведут? Кто нынешний китайский пробовал?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 10:34

Skyworker79 - Что-то запутали меня тут со своим Бас1. Это не баянка же..

- А на Тонике ЭГ Баянной попадался ли такой гриф?
- На Элегии может? У кого-то не так давно мелькала Элегия в коллекции..


aelita85, если вы о моей теме отдельной про ростовские Тоники, то оно отдельно от этой. Тут фабрика другая. Здесь охота понять, когда пошел пластик и когда вернулся полиэфир? Почему так мы явно не выясним, без свидетелей.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 10:36

aelita85 Цитата ...
Неваляшку тоже помню. Но она меня не интересовала ни как игрушка, ни из чего она сделана.

Неваляшка интересовала всех, потому что это МНОГО БЫСТРОГОРЕЛКИ!!!

С таким подходом с отвёрткой целлулоид сначала даёт залом с побелением на сгибе, потом в наиболее напряжённом побелевшем месте начинает рваться, а разрыв дальше расходится уже стандартной трещиной. В месте залома и разрыва начинает сильнее пахнуть камфарой. Вроде так, если память не подводит.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 10:37

woka сам не поджигал. Видел только порой. Не так я видимо рос

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 10:39

- первые грифы в перлоиде обнаружены на различных баянных Тониках(бас,ЭГ) Поэтому,считаю,что технологию менять не стали и она перещла на Аэлиты.


Андрей, меня все таки смущает гибкость перлоида на грифе у БратаБлюз.
Однако woka правильно говорит. Что стоит срезать миллиметровую полосочку в открытой пятке и поджечь. Но только точно не дома. Огонь врядли будет большим, а вот вони полная квартира! Если конечно это перлоид(целлулоид).

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 10.02.2019, 10:47

А это опять все утыкается в освидетельствование гитар,находящихся в наличии у коллег.
Либо,ехать в ростовские архивы и искать информацию там. Что из этого проще и легче ,не знаю

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 11:00

Ну а почему бы не кинуть клич счастливым обладателям баянки. Пусть внимательней посмотрят на свои грифы. В конце концов можно же как то различить пластик от полиэфира, например надавить (не резать) лезвием ножа. Аккуратно!!!

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 10.02.2019, 11:33

)

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 11:46

Что? Я наивный чукотский мальчик? ) Не возможно созвать форумчан? Или не возможно отличить пластик от полиэфира.

По мне так второе, очень даже возможно. Нож по полиэфиру, в моем понимании должен как по стеклу. Или ошибаюсь?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
StariyDed, 10.02.2019, 11:51

На столах, покрытых прозрачным полиэфирным лаком, а практически вся мебель была именно такой, очень не рекомендовалось колбаску нарезать...

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 10.02.2019, 11:52

Первое

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 11:55

aelita85 Цитата ...

Что? Я наивный чукотский мальчик? ) Не возможно созвать форумчан? Или не возможно отличить пластик от полиэфира.

По мне так второе, очень даже возможно. Нож по полиэфиру, в моем понимании должен как по стеклу. Или ошибаюсь?


Вадим, я три дня думал писать ли просьбу помочь с ростовскими Тониками...
И я не верю в успех затеи.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 12:28

Эх Александр, Андрей. Я опять по своей натуре со своими идеями да на амбразуру грудью лезу. Действительно, призвать форумчан помочь, дохлый номер. Сейчас если не прочтут эту тему и не отреагируют люди, то идею можно просто забыть.

Однако и рыть архивы в Ростове, мне тоже кажется гипер фанатизмом.

Владимир, колбаску резать ни в коем случае не надо! Ключевое слово "надавить" лезвие. Буквально слегонца, пальчиком. Если это пластик, вмятинка будет. Делов то, на 3 сек.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 17:25

Рыть архивы не то чтобы плёвое дело, но никакой ракетной науки тут нет. В Ростов ездить тоже необязательно, часто достаточно бумажной переписки, а иногда и по электронной почте удаётся.
Для начала...
Муниципальный архив города Ростова-на-Дону
Фонд № Ф-160. СТФ (смешанное товарищество фирма) «Баян-Дон» (Ростовская баянная фабрика)- Юр.адрес: ул.Буйнакская,5. Информация за 1955-1998 г.г.
К сожалению, описания фонда на сайте нет, придётся запрашивать. И да - вполне может оказаться, что там только бухгалтерия, кадры и протоколы первичной парторганизации. Но выяснить стоит.

И форумчан попросить стоит. Понятно, что шансы минимальны, раз до сих пор никто ничего не прислал, но по крайней мере знаешь, что попытался
В принципе, та же фигня, что и с архивами

UPD: вот здесь ещё дата поступления фонда в архив 21.08.98.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 17:39

Это,конечно, здорово! Но я уверен, что инфу как, когда, почему мы там не найдем. Или ее там нет или нам ее просто не дадут.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 17:55

Кстати, гриф такой продают за 1 тыр в Краснодарском крае... Сейчас выложу в Запчасти.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 18:02

Я его и пикгард уже постил тут выше. Там продавец один

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 18:14

BrotherBlues Цитата ...

Это,конечно, здорово! Но я уверен, что инфу как, когда, почему мы там не найдем. Или ее там нет или нам ее просто не дадут.

Пока не попробуешь - не узнаешь.
А главное, чем рискуешь? Потратишь несколько часов времени в обмен на некоторый неясный шанс удовлетворить своё любопытство? Блин, так мы вроде здесь примерно для этого А так как Я-Ха ушёл на покой, то видимо надо и самим булками шевелить!
Это не упрёк - вы-то, ребята, как раз шевелите!
Это так, для мотивации. Своей собственной в первую очередь

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 18:16

Так может и займешься этим,тезка?
А я пока Ростовские тоники поковыряю. Да и про колки помню еще

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 18:26

Брат. А у меня такой вопрос. Вот это "декальте" в грифе видно, когда гриф на корпусе привинчен?

Я к тому, что есть какие то визуальные признаки на фотах, которые говорили бы нам о наличие чулка из пластика?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
wolf, 10.02.2019, 18:35

[link]

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 18:37

BrotherBlues Цитата ...

Я его и пикгард уже постил тут выше. Там продавец один

Ага, спасибо. Я как раз озадачился поиском - было уже или нет.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 18:41



Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 18:44

BrotherBlues Цитата ...

Так может и займешься этим,тезка?
А я пока Ростовские тоники поковыряю. Да и про колки помню еще

Да я и не против, но у меня до этого очередь дойдёт хорошо если через год. Т.к. я уже наобещал на форуме изрядно. Теперь надо соответствовать.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 10.02.2019, 19:17

aelita85 Цитата ...

Брат. А у меня такой вопрос. Вот это "декальте" в грифе видно, когда гриф на корпусе привинчен?

Я к тому, что есть какие то визуальные признаки на фотах, которые говорили бы нам о наличие чулка из пластика?


Нет, не видно. Половина пятки в кармане сидит.
Блеск разынй у покрытие. Цвет отличается все же. Гриф не совсем черный, чуть синевой отдает. И по краю у ладов отходит волной. Полиэфир обычно скалывается у ладов.



Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
aelita85, 10.02.2019, 19:46

BrotherBlues Цитата ...

aelita85 Цитата ...

Брат. А у меня такой вопрос. Вот это "декальте" в грифе видно, когда гриф на корпусе привинчен?

Я к тому, что есть какие то визуальные признаки на фотах, которые говорили бы нам о наличие чулка из пластика?


Нет, не видно. Половина пятки в кармане сидит.
Блеск разынй у покрытие. Цвет отличается все же. Гриф не совсем черный, чуть синевой отдает. И по краю у ладов отходит волной. Полиэфир обычно скалывается у ладов.




Да. И добавим еще, что на "пластиковых" грифах не могут быть трещин.
Может быть и отслеживать по этим признакам поступающие на форуме фотографии? Это хоть и долго, но приносит реальный результат.

Вообще не совсем ясен смысл исследования. Для того чтобы делить баянки на ранние и поздние? Для того чтобы выяснить точную дату, когда одевали чулки на гриф? Чем будет полезным исследование.

Я то думал и надеюсь до сих пор, что развитие темы перерастет в познавательную статью как реанимировать гриф баянки с чулком.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 20:29

aelita85 Цитата ...

Для того чтобы выяснить точную дату, когда одевали чулки на гриф? Чем будет полезным исследование.

Я то думал и надеюсь до сих пор, что развитие темы перерастет в познавательную статью как реанимировать гриф баянки с чулком.

Во-первых, IMHO одно другому не помеха.
Во-вторых, исследование как минимум будет полезно для датировки инструментов, лишённых некплейта.
В-третьих, как максимум - по документам о закупках (если они есть в архиве и если к ним дадут доступ) есть мизерный шанс точно установить что это за пластик. А это имеет прямое отношение к вопросу о ремонте.
В-четвёртых по порядку, но не по важности - мы удовлетворим своё любопытство


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
papamischa, 10.02.2019, 20:49

Voka есть гриф Аэлиты в процессе восстановления. Пластик (или что там) с головы лежит отдельно, прость черная пластина с надписью Аэлита (Белый кант был отдельной деталью и не выжил). Можно провести опыты на нем, если есть необходимость/желание. Есть элементы продольной полосы...
И есть желание разобраться с аэлитами впринципе)))

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
Skyworker79, 10.02.2019, 21:06

Есть предложение. Может стоит отдельную тему организовать? А то свалиться все в одну кучу.. и не найти потом

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 21:07

Ну и справедливости ради - про ремонт всё же надо в "Реставрация и ремонт", Вадим правильно говорил.
И искать в разделе по принадлежности потом проще будет. А то ещё через пять лет та же фигня будет, что и с упоминаниями пластикового чулка.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 21:13

papamischa Цитата ...

Voka есть гриф Аэлиты в процессе восстановления. Пластик (или что там) с головы лежит отдельно, прость черная пластина с надписью Аэлита (Белый кант был отдельной деталью и не выжил). Можно провести опыты на нем, если есть необходимость/желание. Есть элементы продольной полосы...
И есть желание разобраться с аэлитами впринципе)))

О! Papamisha, спаситель! Это можно опробовать этот пластик и на растворители, и на термоусадку, и на горение! А заодно заберу у тебя втулку и отдам обещанный ящик под системник. Будешь завтра в городе? Я вечером в институте на Ленинском, там и растворители есть, и фен, и какава с чаем!

UPD: И вытяжка тоже есть, так что хоть дымовуху тестируй. Только это... Может всё же тоненькую полосочку от декольте отрезать? Вдруг найдётся способ этот пластик кошерно на голову вернуть? Обидно будет, если мы его поджарим


Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
woka, 10.02.2019, 21:29

Андрей, прошу извинить, пока писал не видел последнего сообщения.
Саня, создашь тему в Реставрации?
Антон, созвонимся завтра?

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 11.02.2019, 03:37

Опыт то надо пластиком с головы? Тот где надпись?..это не то, если вы о нем.

Re: 17 мгновений из жизни электрогитары АЭЛИТА баянной фабрики Ростова-на-Дону
BrotherBlues, 11.02.2019, 04:15




Внимание! Все мысли, идеи, советы по ремонту моего грифа отныне тут - [link]