Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 09:26
Признаюсь честно, электронный звук гитар меня как-то не "вштыривает". Интереснее акустический звук "деревяхи". Когда был подростком в далекие 70-е всегда мечтал иметь акустическую гитару с отверстиями в виде двух эфок. Тогда по молодости у меня с гитарами не получилось. Наверное, поэтому, год назад я начал собирать арктопы, но без "электронного" вмешательства. В моей небольшой коллекции уже есть интересные европейские арктопы. Тем не менее, всегда интересовался американскими гитарами. И вот, наконец, (спасибо уважаемому Big Beat!) у меня такая гитара имеется. Знакомьтесь - Kay Webster.
link
Постараюсь восстановить его до рабочего состояния. Так как я только начинающий лютье, то к манипуляциям с гитарой буду подходить взвешенно и осторожно. Советы от более опытных товарищей приветствуются.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 14.03.2018, 09:34
бридж с али, покраска из баллончика и норм!
scsm
я опять под веществами и поэтому снова в памяти всплыл кусок из Стейнбека (копипастил с либ.ру)
"Гитара подороже. На ней надо долго учиться. На пальцах левой руки
должны быть мозолистые нашлепки. На большом пальце правой - твердая
мозоль. Растягивай пальцы левой руки, растягивай их, как паучьи лапки,
чтобы дотянуться до костяных кнопок на грифе.
Это у меня отцовская. Я еще клопом был, когда он показал мне "до".
Потом научился, стал играть не хуже его, а он уже больше не брался за
нее. Бывало, сядет в дверях, слушает, отбивает такт ногой. Пробуешь
тремоло, а он хмурит брови; пойдет дело на лад, он откинется к косяку и
кивает мне: "Играй, говорит, играй, старайся!" Хорошая гитара. Видишь,
какая истертая. А сколько на ней было сыграно песен - миллион, вот и
истерлась вся. Когда-нибудь треснет, как яичная скорлупа. А чинить не
полагается, даже тронуть нельзя - потеряет тон. Вечером побренчу, а вон
в той палатке один играет на губной гармонике. Вместе хорошо выходит."
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 09:51
Спасибо! Подняли настроение!
Очень оперативно с Али- приехали колки. Новодел, конечно, но, вроде, вполне аутентичны:
Отверсий под крепления колков здесь насверлено очень много:
Но оси новых колков вошли в отверстия идеально, даже совпали по некоторым отверстиям крепления(не по всем):
Единственная печаль, что втулки, которые в комплекте с колками, не лезут в отверстия. Но "у меня с собой было!" Ретролюверсы, которые ранее заказывал с Ебея, очень четко садятся в эти отверстия:
Жаль только, что они медные, более кстати были бы никелированные. Но на одной европейской гитаре уже поставил медные - и ничего, сильно в глаза не бросается. Возможно и здесь вполне приживутся.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 14.03.2018, 10:08
а втулки с ебея пластиковые или реально металл? если металл - я б ссылку получил бы
вообще удивительно что планки с али подходят по размерам.
и почему на музимах такое не прокатывает?
приходится одиночные колхозить
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Владимир-Т, 14.03.2018, 11:07
Здрасте. Это форум совгитар? Или я ошибся? Хороша гитара, но не наша. Или ее бы в тему "Гитары капстран".
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 11:53
Тему создал в разделе "реставрация", потому что действия приведения гитары в надлежащее состояние не зависят от политической системы страны, где она была сделана. Хотя, конечно, на усмотрение уважаемых модераторов форума.
Gess, они реально металлические. Покупал здесь, но, если поискать, есть еще варианты.
Можно еще, взяв колки, на которые планируется одеть, подойти в лавку швейной фурнитуры и там подобрать по размеру и цвету. Спрашивать нужно "люверсы". Это они так у них правильно называются. Думаю, что-нибудь подходящее найдется. Жаль, что я так сразу сделать не догадался.
Насчет планок колков - все просто. Я когда получил гитару тщательно измерил расположение отверстий под оси. На Али- были и отдельные колки такого фасона. Мне повезло наткнуться на вариант, где были в описании указаны точные размеры планок. Ну, еще, наверное, повезло, что размеры присланных колков точно соответствуют указанным в описании(что у китайцев не всегда выполняется). В-общем, "звезды удачно совпали".
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 12:24
Уважаемый Big Beat прислал мне вместе с гитарой листок бумаги с обводами пикгарда, за что ему отдельное спасибо! Насколько я понял, пикгард на эти гитары делали или из черного, или из белого пластика. Однако, на просторах интернета нашел вот такой вариант исполнения, который меня воодушевил:
Такого же в точности мне найти не удалось, поэтому заказал нечто в подходящем, на мой взгляд, стиле:
Если такой цвет совсем уж не подойдет, можно перевернуть пластик, ибо оборотная сторона у него белая:
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Les, 14.03.2018, 13:12
Здорово! Удачи в востановлении
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 16.04.2018, 07:46
Удалось очистить от ржавчины и никелировать струнозацеп. Было:
Стало:
Конечно, не все идеально и ценник получился "конский", но, тем не менее, оригинальная деталь отреставрирована.
Есть еще вопрос к уважаемому сообществу: Можно ли восстановить ЛКП на таких вот "залысинах"?
Напрашивается ободрать всю плоскость и покрыть лаком, но, поскольку остальные плоскости тела гитары, хоть и с мелкими коцками, но ЛКП на них вплоне сгодится, интересно было бы выслушать уважаемых гуру по локальному восстановлению ЛКП.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 16.04.2018, 08:52
Так как мне еще предстоит подклеивать отставшую заднюю деку и кант, а в чате мнения об использовании клея разделились, провел эксперимент с пробной приклейкой:
Для начала выбрал какой-то пластик "А"(на фото) который после высыхания клея очень бодро и весело отлетел от деревяхи. Вероятно, это оказался какой-то вид полиэтилена, наверное. Что за материал - я не знаю. Мне это не понравилось, взял два кусочка реального канта "К" -на фото. В этот раз склейка получилась. Забегая вперед, скажу, что примерно с одинаковым усилием отодрал от деревяхи и куски канта, но в месте склейки цианокрилатом кант отодрался вместе с волокнами дерева. Вывод: для приклейки канта можно применять как Тайтбонд, так и цианокрилат. (На фото - С -место приклейки цианокрилатом, Т - место приклейки Тайтбондом. Учитывая вышенаписанное, деку собираюсь подклеивать Тайтбондом, а кант - цианокрилатом-гелем, т.е в два приема. Остатки засохшего Тайтбонда в пропиле для канта после подклейки деки поможет убрать бормашина.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 16.04.2018, 09:47
Ох, советую его из канавки выковыривать пока жидкий. Он застывает - зубами не отдерешь. Как кость, зараза
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Beethoven, 16.04.2018, 11:09
Тайтбонд, даже засохший, стирается влажной тряпкой. Ну только если не водостойкий, зеленый или синий, не помню...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 16.04.2018, 12:47
У меня есть только красный.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Beethoven, 16.04.2018, 15:11
Тогда сотрется без б...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Beethoven, 16.04.2018, 15:13
Единственно, лучше большие капли стереть сразу, влажной тряпочкой. А потом, когда высохнет, его уже и не будет на поверхности почти.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 10.09.2018, 19:29
Одной из проблем была отошедшая задняя дека от обечайки:
Причем выглядело все так, что если намазать деку и стянуть струбцинами, проблема будет решена. Что, собственно, я и сделал, предварительно зачистив деревяху в месте склейки. Однако, не тут то было:
При склеивании обечайка в месте клеца ушла под заднюю деку, не оставив места для канта. Пришлось раздирать уже схватившийся клей. После зачистки остатков клея крепко задумался и сделал вот такую конструкцию:
Аккуратно вынул антабку, в отверстие от нее с помощью продетого провода через эфу в деке инсталлировал болт "А". С помощью болта и гайки прижал к обечайке металлическую пластину "В". А чтобы при склеивании и сжатии струбцинами обечайка не убегала под деку, проложил пластинку "С", равную толщине канта. Поэтому образовалось место для его приклейки. А вот с другой стороны обечайка на участке "D"все равно "убежала" под деку:
Вот сижу и думаю, прежде чем клеить обечайку к деке попробовать еще какие-нибудь ухищрения, чтобы принудить на участке "D" не убегать обечайку под деку или же склеить так, а потом пропилить на участке "D" паз для канта? Что я делаю не так? Есть ли идеи какие-нибудь?
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Baza, 11.09.2018, 09:24
сделай стапель из столешницы
зафиксируй банку.
к обечайке прилепись или присосками или двухсторонним скотчем
и растяжки к уголкам , прикрученным рядом на стапель
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 11.09.2018, 12:45
а потом деку вспучит. я бы подрезал лишка от деки
она ваще должна быть какбэ "внатяг"
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 11.09.2018, 15:30
Честно говоря, не знаю, почему так произошло. То ли обечайка усохла, то ли дека стала более плоской(она же в виде арки - арктоп, как-никак). Была еще идея парогенератором через эфу заднюю деку шурануть, да боюсь, тогда с нее еще и рипы осыпятся.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Baza, 11.09.2018, 16:08
австави по уровню и проверь угольником
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 17.09.2018, 22:11
Это обычное явление на старых гитарах, которые десятилетиями пребывают в расклееном состоянии. Они выгибаются и теряют изначальную геометрию. Я точно так же мудохался со старой Хармони, можете поискать тему. Несколько раз примерял с разными струбцинами под разными углами перед склейкой. Иногда удаётся подогнать, иногда приходится деку аккуратно подточить в нужном месте.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 27.11.2018, 11:16
В-общем, после некоторых сомнений и колебаний, с помощью своего приспособления подклеил заднюю деку с перспективой подрезки под кант. Не обошлось без малых неприятностей - при зачистке обечайки перед склейкой отломился кусок контробечайки рядом с клецем:
Я взял канцелярскую кнопку и просверлил контробечайку так, чтобы острие кнопки свободно входило в отверстие:
Дальше закрепил на верстаке струбцину, на конец штока которой закрепил с помощью куска велокамеры и малярного скотча вышеупомянутую кнопку острием вверх(показано укрупненно):
Смазал острие кнопки смазкой "Литол", чтобы оно не приклеилось. (На кнопку одел кусок изоляции, снятой с провода. Это чтобы острие кнопки не торчало выше куска контробечайки.) После чего одел кусок контробечайки на конец кнопки:
Затем, обильно полив "Тайтбондом", просунул эту конструкцию через эфу и "поймал" примерное бывшее положение контробечайки(показано красной стрелкой):
Провода, идущие во вторую эфу - от лампочки 12В для освещения внутреннего пространства. Сначала думал, что совмещать буду с помощью моего специального "гинекологического" зеркала, вставленного в эфу. Но на практике проще оказалось контролировать совмещение через щель между декой и обечайкой. Там даже "Тайтбонд" просочился:
Кусок контробечайки прижимается к обечайке и к деке за счет веса банки. Надеюсь, этого для склейки будет достаточно. Во всяком случае, завтра надеюсь увидеть положительный результат.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 27.11.2018, 11:34
В свете увиденного, вспомнился старый анекдот про удаление гланд... через задний проход!
И что подумалось... фигня это по сравнению с тем, что можно у нас на форуме увидеть!!!
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 27.11.2018, 12:04
экий вы, барин, затейник...
"— Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши."
лесков, левшв
(вовсе не претендую до этого персонажа по мастерству - но по выпивке я его преодолел многократно! моя горка!)
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 07.01.2019, 11:09
Продолжаю "вести с полей".
Целостность банки восстановлена, кусок контробечайки и кант заняли свои правильные места. В головке грифа установлены новодельные ретро-колковые механизмы и запессованы упоминавшиеся выше ретро-люверсы:
А теперь я хочу попросить "помощь у зала". Мне нужно мнение более опытных лютье. Вот на фото прежнее состояние грифа в месте крепления к клецу:
Сейчас "доработал" гриф до вот такого состояния:
Я исправил выщерблину на площадке А. Теперь, собственно, первый вопрос: Нужно ли реставрировать/дорабатывать выщерблины B, указанные на фото? Или можно приклеить гриф "как есть", обильно заполнив паз клеца "Тайтбондом"?
И еще, при совмещении грифа и банки при плотном прижатии грифа в клец между грифом и банкой возникает зазор(показан красной стрелкой):
В связи с этим второй вопрос: Насколько я понимаю, мне лучше этот зазор ликвидировать, подклеив на плоскость А грифа(см. предыдущее фото) кусок шпона соответствующей толщины. Я прав?
Гриф буду приклеивать, используя придуманную мной приспособу, которую уже успешно испытал в деле.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 07.01.2019, 14:00
По моему скромному мнению...
Позицию "В" - шпаклевать, шлифовать... Шпаклевать можно смесью опилок и клея. Я как то шпаклевал большие щербинки "холодной сваркой" по вбитым штифтам, а потом подгонял и клеил.
Позицию "А" - подклеивать клином, подгонять, шлифовать. Хотелось бы увидеть состояние деки под этой плоскостью.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 07.01.2019, 16:12
Да, тоже об этом думал, спасибо!
Вот на этом фото слева как раз отпечаток от грифа на деке:
Остатки клея я там счистил.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Les, 07.01.2019, 19:14
однозначно площадку В ремонтировать до склейки.
в противном случае, в этом месте скопится большое количество клей и он будет дольше засыхать, что рано или поздно приведет к не очень хорошим последствиям.
площадку А я бы тоже доклеил клином и доработал бы. такое ощущение, что купол арктопа "ушел"...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 07.01.2019, 19:38
Мне тоже показалось, что в месте кверхнего клёца дека просела...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 08.01.2019, 18:47
Один важный момент: если наращивать шпон в этом месте для плотного прилегания накладки к банке, важно, чтобы после склейки угол не оказался выше, чем предполагаемая высота бриджа. Тут всегда так - нос вытащишь, хвост увязнет, приходится по разному примерять по нескольку раз.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 08.01.2019, 19:20
Сточить лишнее иногда проще, чем нарастить не достающее...
А у бриджа высота не регулируется?
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 08.01.2019, 19:53
Бриджа еще в комплекте нет. Прикидывать буду с бриджем с Али-, в точности как уважаемый Gess советовал.
Потом буду делать новодельный, уже обложился фотографиями из разных источников, какого вида должен быть бридж у Key'я. Но если сюда кто-нибудь еще фоток или ссылок кинет, буду признателен.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 09.01.2019, 03:54
Родной бридж выглядит примерно так (фото с еВау):
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
NAZAR, 09.01.2019, 04:25
Если зашлифовать под склейку поверхности "В" и соответствующие им боковые поверхности кармана, причём без фанатизма, то гриф сядет в проектное положение
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 09.01.2019, 06:18
Гриф в-общем-то и так довольно плотно в карман садится и не болтается, что удивительно. За исключением того зазора между декой и опорой, который я на фото уже показывал.
Уважаемый Big Beat, а что, у этих бриджей резьбовые шпильки вклеивались в верхнюю часть бриджа? Первый раз такое вижу. Или были и такие и такие как на этом фото(тоже с eBay):
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 09.01.2019, 08:36
P.S. Если есть примерные/точные размеры бриджа, был бы весьма признателен.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 09.01.2019, 17:50
Нет, не вклеиваются. Шпильки вынимаются и сверху, и снизу, хотя иногда очень туго.
Бридж на вашем фото мне неизвестен, хотя допускаю, что в какой-то момент у Кау мoгли быть и такие.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 09.01.2019, 19:22
Мне на eBay чаще попадались такие варианты:
За информацию спасибо! Посмотрим, что смогу вместо бриджа изобразить.
Гриф подклеил, вышеупомянутая щель ликвидирована. На днях буду инсталлировать в банку.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 10.01.2019, 01:43
Это гитара 1960х годов, таких на еВау гораздо больше. И модель бюджетная, фанерные деки с аэрографией и нарисованая окантовка. Всё равно неплохая гитара, но наша Мисс Вебстер гораздо выше классом.
Цвет бриджа определяется цветом накладки грифа. В 1960х светлые накладки вошли в моду, соответственно бридж тоже светлый. И дополнительная фрезеровка верхушки тоже характерна для более поздних Кау.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 10.01.2019, 05:46
Ясно, спасибо! Я буду делать бридж из бука. Планировал его морилкой, но так как накладка грифа черная, наверное, придется красить черным матовым.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Astra30, 10.01.2019, 05:59
Я может не совсем догоняю. Но на али же есть несколько вариантов арктоповых бриджей. И дерево палисандр.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 10.01.2019, 07:15
У меня есть несколько арктоповых бриджей, именно палисандровых с Али-. И струнозацепы для арктопов есть хромированные, красивые. Но это все выглядит новодельно, а потому не в тему. Ведь основная цель - восстановить в состоянии возможно ближе к оригиналу. Именно поэтому мне, например, никелирование оригинального струнозацепа(не было тогда еще промышленного хромирования) обошлось в сумму, за которую можно несколько струнозацепов и бриджей новых с Али- купить. И я нисколько об этом не жалею.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 10.01.2019, 21:24
Всё верно. Это разница между обыкновенным ремонтом и аутентичной реставрацией.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 13.11.2019, 22:10
Сейчас на еВау продается такая гитара, только под маркой Кау: [link]
Интересно сравнить. Кстати, как там ремонт идет?
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.11.2019, 18:38
Спасибо за информацию! Завтра буду на компе, пройду по ссылке, чтобы скопировать фото с лота, пригодятся. А гитарами пока заниматься некогда: с сентября вялотекущий переезд в Новую Москву(Новые Ватутинки), вот мотаюсь теперь почти каждый день туда-обратно. Кей Вебстер лежит, банка склеена, кант подогнан, гриф в месте установки в клец восстановил. Соединить одно с другим - минутное дело(ну, точнее двух суток, с учётом полного отверждения клея). Вот только сначала хочу навести марафет лака на верхней деке. Вот думаю: лак по-любому весь сдирать или всё-таки можно как-то, частично отреставрировать? По лакам я не спец - увы. Нужно где-то хотя бы теории поднабраться. Пока с Али- аэрограф заказал. Опять же, там то ли трещина, то ли царапина на верхней деке, надо бы клеем с опилками затереть. Пока вот так как-то всё.
Jazzguitar, 14.03.2018, 09:26
Признаюсь честно, электронный звук гитар меня как-то не "вштыривает". Интереснее акустический звук "деревяхи". Когда был подростком в далекие 70-е всегда мечтал иметь акустическую гитару с отверстиями в виде двух эфок. Тогда по молодости у меня с гитарами не получилось. Наверное, поэтому, год назад я начал собирать арктопы, но без "электронного" вмешательства. В моей небольшой коллекции уже есть интересные европейские арктопы. Тем не менее, всегда интересовался американскими гитарами. И вот, наконец, (спасибо уважаемому Big Beat!) у меня такая гитара имеется. Знакомьтесь - Kay Webster.
Big Beat Цитата ...
Итак, Webster. Такая марка мне встречается впервые, но по всем признакам это продукт фирмы Kay. Известно, что Kay, как многие производители, делала гитары под всяческими брэндами помимо собственного. Ориентировочно гитара конца сороковых - начала пятидесятых, именно тогда были модны такие тигровые "блондинки". Состояние для своего возраста весьма неплохое. Хороший ровный гриф. Никакой пионерии, никаких серьезных структурных проблем. Как обычно, потертости, сколы по торцам, мелкие трещинки. Задняя дека снизу отошла, надо подклеить. Гриф я аккуратно демонтировал - на фактически всех таких арктопах, переклейка грифа обязательна. В данном случае всё обошлось без осложнений, теперь надо только правильно вклеить гриф обратно.
Итак, Webster. Такая марка мне встречается впервые, но по всем признакам это продукт фирмы Kay. Известно, что Kay, как многие производители, делала гитары под всяческими брэндами помимо собственного. Ориентировочно гитара конца сороковых - начала пятидесятых, именно тогда были модны такие тигровые "блондинки". Состояние для своего возраста весьма неплохое. Хороший ровный гриф. Никакой пионерии, никаких серьезных структурных проблем. Как обычно, потертости, сколы по торцам, мелкие трещинки. Задняя дека снизу отошла, надо подклеить. Гриф я аккуратно демонтировал - на фактически всех таких арктопах, переклейка грифа обязательна. В данном случае всё обошлось без осложнений, теперь надо только правильно вклеить гриф обратно.
link
Постараюсь восстановить его до рабочего состояния. Так как я только начинающий лютье, то к манипуляциям с гитарой буду подходить взвешенно и осторожно. Советы от более опытных товарищей приветствуются.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 14.03.2018, 09:34
бридж с али, покраска из баллончика и норм!
scsm
я опять под веществами и поэтому снова в памяти всплыл кусок из Стейнбека (копипастил с либ.ру)
"Гитара подороже. На ней надо долго учиться. На пальцах левой руки
должны быть мозолистые нашлепки. На большом пальце правой - твердая
мозоль. Растягивай пальцы левой руки, растягивай их, как паучьи лапки,
чтобы дотянуться до костяных кнопок на грифе.
Это у меня отцовская. Я еще клопом был, когда он показал мне "до".
Потом научился, стал играть не хуже его, а он уже больше не брался за
нее. Бывало, сядет в дверях, слушает, отбивает такт ногой. Пробуешь
тремоло, а он хмурит брови; пойдет дело на лад, он откинется к косяку и
кивает мне: "Играй, говорит, играй, старайся!" Хорошая гитара. Видишь,
какая истертая. А сколько на ней было сыграно песен - миллион, вот и
истерлась вся. Когда-нибудь треснет, как яичная скорлупа. А чинить не
полагается, даже тронуть нельзя - потеряет тон. Вечером побренчу, а вон
в той палатке один играет на губной гармонике. Вместе хорошо выходит."
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 09:51
Спасибо! Подняли настроение!
Очень оперативно с Али- приехали колки. Новодел, конечно, но, вроде, вполне аутентичны:
Отверсий под крепления колков здесь насверлено очень много:
Но оси новых колков вошли в отверстия идеально, даже совпали по некоторым отверстиям крепления(не по всем):
Единственная печаль, что втулки, которые в комплекте с колками, не лезут в отверстия. Но "у меня с собой было!" Ретролюверсы, которые ранее заказывал с Ебея, очень четко садятся в эти отверстия:
Жаль только, что они медные, более кстати были бы никелированные. Но на одной европейской гитаре уже поставил медные - и ничего, сильно в глаза не бросается. Возможно и здесь вполне приживутся.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 14.03.2018, 10:08
а втулки с ебея пластиковые или реально металл? если металл - я б ссылку получил бы
вообще удивительно что планки с али подходят по размерам.
и почему на музимах такое не прокатывает?
приходится одиночные колхозить
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Владимир-Т, 14.03.2018, 11:07
Здрасте. Это форум совгитар? Или я ошибся? Хороша гитара, но не наша. Или ее бы в тему "Гитары капстран".
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 11:53
Тему создал в разделе "реставрация", потому что действия приведения гитары в надлежащее состояние не зависят от политической системы страны, где она была сделана. Хотя, конечно, на усмотрение уважаемых модераторов форума.
Gess, они реально металлические. Покупал здесь, но, если поискать, есть еще варианты.
Можно еще, взяв колки, на которые планируется одеть, подойти в лавку швейной фурнитуры и там подобрать по размеру и цвету. Спрашивать нужно "люверсы". Это они так у них правильно называются. Думаю, что-нибудь подходящее найдется. Жаль, что я так сразу сделать не догадался.
Насчет планок колков - все просто. Я когда получил гитару тщательно измерил расположение отверстий под оси. На Али- были и отдельные колки такого фасона. Мне повезло наткнуться на вариант, где были в описании указаны точные размеры планок. Ну, еще, наверное, повезло, что размеры присланных колков точно соответствуют указанным в описании(что у китайцев не всегда выполняется). В-общем, "звезды удачно совпали".
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.03.2018, 12:24
Уважаемый Big Beat прислал мне вместе с гитарой листок бумаги с обводами пикгарда, за что ему отдельное спасибо! Насколько я понял, пикгард на эти гитары делали или из черного, или из белого пластика. Однако, на просторах интернета нашел вот такой вариант исполнения, который меня воодушевил:
Такого же в точности мне найти не удалось, поэтому заказал нечто в подходящем, на мой взгляд, стиле:
Если такой цвет совсем уж не подойдет, можно перевернуть пластик, ибо оборотная сторона у него белая:
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Les, 14.03.2018, 13:12
Здорово! Удачи в востановлении
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 16.04.2018, 07:46
Удалось очистить от ржавчины и никелировать струнозацеп. Было:
Стало:
Конечно, не все идеально и ценник получился "конский", но, тем не менее, оригинальная деталь отреставрирована.
Есть еще вопрос к уважаемому сообществу: Можно ли восстановить ЛКП на таких вот "залысинах"?
Напрашивается ободрать всю плоскость и покрыть лаком, но, поскольку остальные плоскости тела гитары, хоть и с мелкими коцками, но ЛКП на них вплоне сгодится, интересно было бы выслушать уважаемых гуру по локальному восстановлению ЛКП.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 16.04.2018, 08:52
Так как мне еще предстоит подклеивать отставшую заднюю деку и кант, а в чате мнения об использовании клея разделились, провел эксперимент с пробной приклейкой:
Для начала выбрал какой-то пластик "А"(на фото) который после высыхания клея очень бодро и весело отлетел от деревяхи. Вероятно, это оказался какой-то вид полиэтилена, наверное. Что за материал - я не знаю. Мне это не понравилось, взял два кусочка реального канта "К" -на фото. В этот раз склейка получилась. Забегая вперед, скажу, что примерно с одинаковым усилием отодрал от деревяхи и куски канта, но в месте склейки цианокрилатом кант отодрался вместе с волокнами дерева. Вывод: для приклейки канта можно применять как Тайтбонд, так и цианокрилат. (На фото - С -место приклейки цианокрилатом, Т - место приклейки Тайтбондом. Учитывая вышенаписанное, деку собираюсь подклеивать Тайтбондом, а кант - цианокрилатом-гелем, т.е в два приема. Остатки засохшего Тайтбонда в пропиле для канта после подклейки деки поможет убрать бормашина.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 16.04.2018, 09:47
Ох, советую его из канавки выковыривать пока жидкий. Он застывает - зубами не отдерешь. Как кость, зараза
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Beethoven, 16.04.2018, 11:09
Тайтбонд, даже засохший, стирается влажной тряпкой. Ну только если не водостойкий, зеленый или синий, не помню...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 16.04.2018, 12:47
У меня есть только красный.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Beethoven, 16.04.2018, 15:11
Jazzguitar Цитата ...
У меня есть только красный.
У меня есть только красный.
Тогда сотрется без б...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Beethoven, 16.04.2018, 15:13
Единственно, лучше большие капли стереть сразу, влажной тряпочкой. А потом, когда высохнет, его уже и не будет на поверхности почти.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 10.09.2018, 19:29
Одной из проблем была отошедшая задняя дека от обечайки:
Причем выглядело все так, что если намазать деку и стянуть струбцинами, проблема будет решена. Что, собственно, я и сделал, предварительно зачистив деревяху в месте склейки. Однако, не тут то было:
При склеивании обечайка в месте клеца ушла под заднюю деку, не оставив места для канта. Пришлось раздирать уже схватившийся клей. После зачистки остатков клея крепко задумался и сделал вот такую конструкцию:
Аккуратно вынул антабку, в отверстие от нее с помощью продетого провода через эфу в деке инсталлировал болт "А". С помощью болта и гайки прижал к обечайке металлическую пластину "В". А чтобы при склеивании и сжатии струбцинами обечайка не убегала под деку, проложил пластинку "С", равную толщине канта. Поэтому образовалось место для его приклейки. А вот с другой стороны обечайка на участке "D"все равно "убежала" под деку:
Вот сижу и думаю, прежде чем клеить обечайку к деке попробовать еще какие-нибудь ухищрения, чтобы принудить на участке "D" не убегать обечайку под деку или же склеить так, а потом пропилить на участке "D" паз для канта? Что я делаю не так? Есть ли идеи какие-нибудь?
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Baza, 11.09.2018, 09:24
сделай стапель из столешницы
зафиксируй банку.
к обечайке прилепись или присосками или двухсторонним скотчем
и растяжки к уголкам , прикрученным рядом на стапель
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 11.09.2018, 12:45
а потом деку вспучит. я бы подрезал лишка от деки
она ваще должна быть какбэ "внатяг"
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 11.09.2018, 15:30
Честно говоря, не знаю, почему так произошло. То ли обечайка усохла, то ли дека стала более плоской(она же в виде арки - арктоп, как-никак). Была еще идея парогенератором через эфу заднюю деку шурануть, да боюсь, тогда с нее еще и рипы осыпятся.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Baza, 11.09.2018, 16:08
австави по уровню и проверь угольником
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 17.09.2018, 22:11
Это обычное явление на старых гитарах, которые десятилетиями пребывают в расклееном состоянии. Они выгибаются и теряют изначальную геометрию. Я точно так же мудохался со старой Хармони, можете поискать тему. Несколько раз примерял с разными струбцинами под разными углами перед склейкой. Иногда удаётся подогнать, иногда приходится деку аккуратно подточить в нужном месте.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 27.11.2018, 11:16
В-общем, после некоторых сомнений и колебаний, с помощью своего приспособления подклеил заднюю деку с перспективой подрезки под кант. Не обошлось без малых неприятностей - при зачистке обечайки перед склейкой отломился кусок контробечайки рядом с клецем:
Я взял канцелярскую кнопку и просверлил контробечайку так, чтобы острие кнопки свободно входило в отверстие:
Дальше закрепил на верстаке струбцину, на конец штока которой закрепил с помощью куска велокамеры и малярного скотча вышеупомянутую кнопку острием вверх(показано укрупненно):
Смазал острие кнопки смазкой "Литол", чтобы оно не приклеилось. (На кнопку одел кусок изоляции, снятой с провода. Это чтобы острие кнопки не торчало выше куска контробечайки.) После чего одел кусок контробечайки на конец кнопки:
Затем, обильно полив "Тайтбондом", просунул эту конструкцию через эфу и "поймал" примерное бывшее положение контробечайки(показано красной стрелкой):
Провода, идущие во вторую эфу - от лампочки 12В для освещения внутреннего пространства. Сначала думал, что совмещать буду с помощью моего специального "гинекологического" зеркала, вставленного в эфу. Но на практике проще оказалось контролировать совмещение через щель между декой и обечайкой. Там даже "Тайтбонд" просочился:
Кусок контробечайки прижимается к обечайке и к деке за счет веса банки. Надеюсь, этого для склейки будет достаточно. Во всяком случае, завтра надеюсь увидеть положительный результат.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 27.11.2018, 11:34
В свете увиденного, вспомнился старый анекдот про удаление гланд... через задний проход!
И что подумалось... фигня это по сравнению с тем, что можно у нас на форуме увидеть!!!
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Gess, 27.11.2018, 12:04
экий вы, барин, затейник...
"— Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши."
лесков, левшв
(вовсе не претендую до этого персонажа по мастерству - но по выпивке я его преодолел многократно! моя горка!)
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 07.01.2019, 11:09
Продолжаю "вести с полей".
Целостность банки восстановлена, кусок контробечайки и кант заняли свои правильные места. В головке грифа установлены новодельные ретро-колковые механизмы и запессованы упоминавшиеся выше ретро-люверсы:
А теперь я хочу попросить "помощь у зала". Мне нужно мнение более опытных лютье. Вот на фото прежнее состояние грифа в месте крепления к клецу:
Сейчас "доработал" гриф до вот такого состояния:
Я исправил выщерблину на площадке А. Теперь, собственно, первый вопрос: Нужно ли реставрировать/дорабатывать выщерблины B, указанные на фото? Или можно приклеить гриф "как есть", обильно заполнив паз клеца "Тайтбондом"?
И еще, при совмещении грифа и банки при плотном прижатии грифа в клец между грифом и банкой возникает зазор(показан красной стрелкой):
В связи с этим второй вопрос: Насколько я понимаю, мне лучше этот зазор ликвидировать, подклеив на плоскость А грифа(см. предыдущее фото) кусок шпона соответствующей толщины. Я прав?
Гриф буду приклеивать, используя придуманную мной приспособу, которую уже успешно испытал в деле.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 07.01.2019, 14:00
По моему скромному мнению...
Позицию "В" - шпаклевать, шлифовать... Шпаклевать можно смесью опилок и клея. Я как то шпаклевал большие щербинки "холодной сваркой" по вбитым штифтам, а потом подгонял и клеил.
Позицию "А" - подклеивать клином, подгонять, шлифовать. Хотелось бы увидеть состояние деки под этой плоскостью.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 07.01.2019, 16:12
Да, тоже об этом думал, спасибо!
Вот на этом фото слева как раз отпечаток от грифа на деке:
Остатки клея я там счистил.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Les, 07.01.2019, 19:14
однозначно площадку В ремонтировать до склейки.
в противном случае, в этом месте скопится большое количество клей и он будет дольше засыхать, что рано или поздно приведет к не очень хорошим последствиям.
площадку А я бы тоже доклеил клином и доработал бы. такое ощущение, что купол арктопа "ушел"...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 07.01.2019, 19:38
Мне тоже показалось, что в месте кверхнего клёца дека просела...
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 08.01.2019, 18:47
Один важный момент: если наращивать шпон в этом месте для плотного прилегания накладки к банке, важно, чтобы после склейки угол не оказался выше, чем предполагаемая высота бриджа. Тут всегда так - нос вытащишь, хвост увязнет, приходится по разному примерять по нескольку раз.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
StariyDed, 08.01.2019, 19:20
Сточить лишнее иногда проще, чем нарастить не достающее...
А у бриджа высота не регулируется?
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 08.01.2019, 19:53
Бриджа еще в комплекте нет. Прикидывать буду с бриджем с Али-, в точности как уважаемый Gess советовал.
Потом буду делать новодельный, уже обложился фотографиями из разных источников, какого вида должен быть бридж у Key'я. Но если сюда кто-нибудь еще фоток или ссылок кинет, буду признателен.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 09.01.2019, 03:54
Родной бридж выглядит примерно так (фото с еВау):
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
NAZAR, 09.01.2019, 04:25
Если зашлифовать под склейку поверхности "В" и соответствующие им боковые поверхности кармана, причём без фанатизма, то гриф сядет в проектное положение
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 09.01.2019, 06:18
Гриф в-общем-то и так довольно плотно в карман садится и не болтается, что удивительно. За исключением того зазора между декой и опорой, который я на фото уже показывал.
Уважаемый Big Beat, а что, у этих бриджей резьбовые шпильки вклеивались в верхнюю часть бриджа? Первый раз такое вижу. Или были и такие и такие как на этом фото(тоже с eBay):
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 09.01.2019, 08:36
P.S. Если есть примерные/точные размеры бриджа, был бы весьма признателен.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 09.01.2019, 17:50
Нет, не вклеиваются. Шпильки вынимаются и сверху, и снизу, хотя иногда очень туго.
Бридж на вашем фото мне неизвестен, хотя допускаю, что в какой-то момент у Кау мoгли быть и такие.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 09.01.2019, 19:22
Мне на eBay чаще попадались такие варианты:
За информацию спасибо! Посмотрим, что смогу вместо бриджа изобразить.
Гриф подклеил, вышеупомянутая щель ликвидирована. На днях буду инсталлировать в банку.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 10.01.2019, 01:43
Это гитара 1960х годов, таких на еВау гораздо больше. И модель бюджетная, фанерные деки с аэрографией и нарисованая окантовка. Всё равно неплохая гитара, но наша Мисс Вебстер гораздо выше классом.
Цвет бриджа определяется цветом накладки грифа. В 1960х светлые накладки вошли в моду, соответственно бридж тоже светлый. И дополнительная фрезеровка верхушки тоже характерна для более поздних Кау.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 10.01.2019, 05:46
Ясно, спасибо! Я буду делать бридж из бука. Планировал его морилкой, но так как накладка грифа черная, наверное, придется красить черным матовым.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Astra30, 10.01.2019, 05:59
Я может не совсем догоняю. Но на али же есть несколько вариантов арктоповых бриджей. И дерево палисандр.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 10.01.2019, 07:15
У меня есть несколько арктоповых бриджей, именно палисандровых с Али-. И струнозацепы для арктопов есть хромированные, красивые. Но это все выглядит новодельно, а потому не в тему. Ведь основная цель - восстановить в состоянии возможно ближе к оригиналу. Именно поэтому мне, например, никелирование оригинального струнозацепа(не было тогда еще промышленного хромирования) обошлось в сумму, за которую можно несколько струнозацепов и бриджей новых с Али- купить. И я нисколько об этом не жалею.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 10.01.2019, 21:24
Всё верно. Это разница между обыкновенным ремонтом и аутентичной реставрацией.
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Big Beat, 13.11.2019, 22:10
Сейчас на еВау продается такая гитара, только под маркой Кау: [link]
Интересно сравнить. Кстати, как там ремонт идет?
Re: Kay. Просто Kay. Webster.
Jazzguitar, 14.11.2019, 18:38
Спасибо за информацию! Завтра буду на компе, пройду по ссылке, чтобы скопировать фото с лота, пригодятся. А гитарами пока заниматься некогда: с сентября вялотекущий переезд в Новую Москву(Новые Ватутинки), вот мотаюсь теперь почти каждый день туда-обратно. Кей Вебстер лежит, банка склеена, кант подогнан, гриф в месте установки в клец восстановил. Соединить одно с другим - минутное дело(ну, точнее двух суток, с учётом полного отверждения клея). Вот только сначала хочу навести марафет лака на верхней деке. Вот думаю: лак по-любому весь сдирать или всё-таки можно как-то, частично отреставрировать? По лакам я не спец - увы. Нужно где-то хотя бы теории поднабраться. Пока с Али- аэрограф заказал. Опять же, там то ли трещина, то ли царапина на верхней деке, надо бы клеем с опилками затереть. Пока вот так как-то всё.