Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 00:04
Доброго всем здравия! Прилагаю фотографии трещины на Стелле. Какие будут предложения по тому, как и чем? Трещина сквозная.
Re: Трещина в деке
VP, 28.02.2019, 01:43
Фанеру порвало?
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 02:26
Приветствую Дмитрий! Фанера на месте, целая, но чуть отклеилась над трещиной.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 02:29
Вот
Re: Трещина в деке
NAZAR, 28.02.2019, 02:44
Клей (на основе ПВА) и саморез - неизменно превосходный результат.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 02:55
Приветствую Сергей! А саморез лучше в этом месте вкручивать для стягивания трещины?
Re: Трещина в деке
NAZAR, 28.02.2019, 03:32
Добрый день. Да. Только вкручивать со стороны кармана грифа, предварительно сделав необходимые отверстия под шляпку самореза, под саморез и под резьбу самореза.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 07:22
А если...
Стянуть древесину до совпадения кромок разрыва (о технологии нужно подумать), просверлить сквозное отверстие поперёк линии разрыва, убрать стяжку, промазать кромки разрыва и просверленное отверстие клеем, опять стянуть, и... забить в это отверстие заранее подготовленный шкант?!
Re: Трещина в деке
roman66, 28.02.2019, 07:46
Какой ишшо саморез???А болтом с гравером не лучше ??Засверлить и деревянный шкант-согласен.Я выбираю паз инструментом по дереву и вклеиваю бук.Предворительно стягивать не советую,дерево либо встанет на свое прежнее место,либо лопнет в новом.
Re: Трещина в деке
VP, 28.02.2019, 07:59
У меня в подобном случае не получилось "снаружи" стянуть щель. Пробовал самодельной струбциной из двух досточек и двух шпилек М12. Было ощущение, что вот-вот, и ЛКП начнёт продавливаться - а трещина как была, так и осталась. Саморезом не стал - крайне неудобно засверливаться. В итоге залил цианокрилатом и заполировал.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 08:08
Про технологию стягивания я не писал... тут вариантов много.
Можно попробовать медленное стягивание с одновременным увлажнением или обработкой паром...
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 09:47
Древесина годами приобретала геометрию вместе с этой трещиной. Вы саморезом за короткий срок изменили эту геометрию, стянув трещину. Естественно порвалась площадь склейки, где из за стягивания создалось большое напряжение. Если не уберете саморез, будет рвать дальше.
Рассмотрите как вариант. Склеить только место борта кармана. Предварительно попробуйте пальцами придавить. Это фанера, должно получиться. В оставшиеся трещины в самой деке нельзя вбивать никаких клиньев. Сначала расширьте гравером пазы для вставок в этих трещинах. Потом залейте трещины клеем. Эпоксидкой будет в самый раз. Потом вставьте деревянные вставки в места где расширили трещины. Посмотрите, из чего сделан сам корпус гитары. Вставка должна быть из такого же материала. Если древесина будет "гулять" от влаги, то древесина вставки сделанная из того же материала будет сжиматься (деформироваться) одинаково с корпусом. Оставшиеся микротрещинки цианакрилатом. Далее шлифовка, полировка, подкрашивание, подлачивание. И опять шлифовка и полировка.
Так немного сложнее и дольше, но гораздо надежнее.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 10:02
Так вроде и не было самореза... или я, что то не понял?!
P.S. "А был ли мальчик?" (с)
Re: Трещина в деке
Александр_С, 28.02.2019, 10:42
Я бы так и сделал.
Придавить отслоившуюся фанеру, и если трещина "гуляет" - хоть как-то ее чуть уменьшить (без фанатизма!), если не "гуляет" - значит застынет цианоакрилат "как есть". И никуда оно не денется!
Саморезом из кармана (просверлив сначала тонким сверлом отв. на всю длину самореза, потом потолще - только часть доски, где шляпка, чтобы эта часть не касалась резьбы, потом большим сверлом снять фаску, чтоб утопить головку самореза) - тоже вполне оправданная процедура перед проливкой клеем.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 10:54
Ребята, всем спасибо за консультации. Принял решение шкант-вставка. Но попробую сначала на Titebond. При подклейки мелкой трещинки, залил Titebond, предварительно слегка расщеперив ее отверточкой. Потом стянул струбциной верх и низ деки в районе кармана грифа. Большая трещина при этом намного уменьшилась. По крайней мере внутри выборки почти сошлась.
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 11:03
А я так понял, что Юрий уже стянул саморезом и порвало фанеру. Ну ладно, нет так нет.
Порвать по идее должно. Пусть не сейчас, может через время. Это же не штакетник, а высушенная с годами старая древесина.
В любом случае Юре принимать решение.
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 11:07
Юрий, пока писал Вы уже ответили.
Вот такую стяжку я и имел ввиду. Трещины сжались сильно? Не нужно вставок?
Тайтбонд - похоже правильно. Просто он не у всех есть.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 12:09
Вадим, трещины сжались сильно. Почти полностью. Но проклеил я пока только мелкую. Крупную немного увлажнил. Завтра после склейки мелкой, возьмусь за большую. Сверлить отверстие не хочу, да и не знаю с какой стороны лучше подступиться. Не хочется дырявить ЛКП. Попробую усилить склейку вставкой из древесины, какая найдется под рукой, предварительно фрезернув, если получится дремелем, а если не получится, то аккуратно стамеской. Но боюсь, что от стамески трещина поползет.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 12:14
При заделке подобного рода трещин, я использую клей (ПВА-столяр, тайбонд, и т.п.) в смеси с очень мелкими опилками (по сути - древесная пыль) которая в большом числе образуется при шлифовке тематической "древесины".
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 12:17
Спасибо Володя! Для крупной трещины воспользуюсь твоим советом с мелкими опилками. Таким способом помнится в советские времена заделывались щели в дощатых полах. Намертво!
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 12:19
Володя, а как ты предполагал просверлить отверстие под шкант? С какой стороны начинал-бы сверлить?
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 12:54
Удобней всего, сверлить с наружи в полость деки, но это хоть и не значительное, но нарушение ЛКП, которое (в прочем) легко реставрируется.
Но... нет желания делать именно так, то придётся изгаляться и сверлить из полости деки в сторону "рога".
Для уточнения... Можно сделать вертикальное фото деки с указанием повреждённого участка, и направлением трещины?
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 13:03
Хорошо Володя, завтра сделаю, когда сниму струбцину и выложу.
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 13:04
Владимир прав. Клей с опилочной пылью меньше усаживается при засыхании и хорошо схватывается. Как раз для заделки щелей.
Юрий, если есть дремел, то надобность стаместки отпадает.
Вставка планируется же с внутренней стороны (со стороны фрезеровки под темброблок)?
С внешней стороны, где ЛКП наверное только пролить клеем. Этим, как его, цианокрилатом.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 13:06
Да Вадим, с внутренней стороны. Спасибо!
Re: Трещина в деке
roman66, 28.02.2019, 16:17
Много чего уже запорол дремелем.Стамеска и только стамеска.
Taper, 28.02.2019, 00:04
Доброго всем здравия! Прилагаю фотографии трещины на Стелле. Какие будут предложения по тому, как и чем? Трещина сквозная.
Re: Трещина в деке
VP, 28.02.2019, 01:43
Фанеру порвало?
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 02:26
Приветствую Дмитрий! Фанера на месте, целая, но чуть отклеилась над трещиной.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 02:29
Вот
Re: Трещина в деке
NAZAR, 28.02.2019, 02:44
Клей (на основе ПВА) и саморез - неизменно превосходный результат.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 02:55
Приветствую Сергей! А саморез лучше в этом месте вкручивать для стягивания трещины?
Re: Трещина в деке
NAZAR, 28.02.2019, 03:32
Добрый день. Да. Только вкручивать со стороны кармана грифа, предварительно сделав необходимые отверстия под шляпку самореза, под саморез и под резьбу самореза.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 07:22
А если...
Стянуть древесину до совпадения кромок разрыва (о технологии нужно подумать), просверлить сквозное отверстие поперёк линии разрыва, убрать стяжку, промазать кромки разрыва и просверленное отверстие клеем, опять стянуть, и... забить в это отверстие заранее подготовленный шкант?!
Re: Трещина в деке
roman66, 28.02.2019, 07:46
Какой ишшо саморез???А болтом с гравером не лучше ??Засверлить и деревянный шкант-согласен.Я выбираю паз инструментом по дереву и вклеиваю бук.Предворительно стягивать не советую,дерево либо встанет на свое прежнее место,либо лопнет в новом.
Re: Трещина в деке
VP, 28.02.2019, 07:59
У меня в подобном случае не получилось "снаружи" стянуть щель. Пробовал самодельной струбциной из двух досточек и двух шпилек М12. Было ощущение, что вот-вот, и ЛКП начнёт продавливаться - а трещина как была, так и осталась. Саморезом не стал - крайне неудобно засверливаться. В итоге залил цианокрилатом и заполировал.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 08:08
Про технологию стягивания я не писал... тут вариантов много.
Можно попробовать медленное стягивание с одновременным увлажнением или обработкой паром...
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 09:47
Древесина годами приобретала геометрию вместе с этой трещиной. Вы саморезом за короткий срок изменили эту геометрию, стянув трещину. Естественно порвалась площадь склейки, где из за стягивания создалось большое напряжение. Если не уберете саморез, будет рвать дальше.
Рассмотрите как вариант. Склеить только место борта кармана. Предварительно попробуйте пальцами придавить. Это фанера, должно получиться. В оставшиеся трещины в самой деке нельзя вбивать никаких клиньев. Сначала расширьте гравером пазы для вставок в этих трещинах. Потом залейте трещины клеем. Эпоксидкой будет в самый раз. Потом вставьте деревянные вставки в места где расширили трещины. Посмотрите, из чего сделан сам корпус гитары. Вставка должна быть из такого же материала. Если древесина будет "гулять" от влаги, то древесина вставки сделанная из того же материала будет сжиматься (деформироваться) одинаково с корпусом. Оставшиеся микротрещинки цианакрилатом. Далее шлифовка, полировка, подкрашивание, подлачивание. И опять шлифовка и полировка.
Так немного сложнее и дольше, но гораздо надежнее.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 10:02
Цитата ...
Вы саморезом за короткий срок изменили эту геометрию, стянув трещину. Естественно порвалась площадь склейки, где из за стягивания создалось большое напряжение. Если не уберете саморез, будет рвать дальше...
Вы саморезом за короткий срок изменили эту геометрию, стянув трещину. Естественно порвалась площадь склейки, где из за стягивания создалось большое напряжение. Если не уберете саморез, будет рвать дальше...
Так вроде и не было самореза... или я, что то не понял?!
P.S. "А был ли мальчик?" (с)
Re: Трещина в деке
Александр_С, 28.02.2019, 10:42
VP Цитата ...
В итоге залил цианокрилатом и заполировал.
В итоге залил цианокрилатом и заполировал.
Я бы так и сделал.
Придавить отслоившуюся фанеру, и если трещина "гуляет" - хоть как-то ее чуть уменьшить (без фанатизма!), если не "гуляет" - значит застынет цианоакрилат "как есть". И никуда оно не денется!
Саморезом из кармана (просверлив сначала тонким сверлом отв. на всю длину самореза, потом потолще - только часть доски, где шляпка, чтобы эта часть не касалась резьбы, потом большим сверлом снять фаску, чтоб утопить головку самореза) - тоже вполне оправданная процедура перед проливкой клеем.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 10:54
Ребята, всем спасибо за консультации. Принял решение шкант-вставка. Но попробую сначала на Titebond. При подклейки мелкой трещинки, залил Titebond, предварительно слегка расщеперив ее отверточкой. Потом стянул струбциной верх и низ деки в районе кармана грифа. Большая трещина при этом намного уменьшилась. По крайней мере внутри выборки почти сошлась.
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 11:03
А я так понял, что Юрий уже стянул саморезом и порвало фанеру. Ну ладно, нет так нет.
Порвать по идее должно. Пусть не сейчас, может через время. Это же не штакетник, а высушенная с годами старая древесина.
В любом случае Юре принимать решение.
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 11:07
Юрий, пока писал Вы уже ответили.
Вот такую стяжку я и имел ввиду. Трещины сжались сильно? Не нужно вставок?
Тайтбонд - похоже правильно. Просто он не у всех есть.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 12:09
Вадим, трещины сжались сильно. Почти полностью. Но проклеил я пока только мелкую. Крупную немного увлажнил. Завтра после склейки мелкой, возьмусь за большую. Сверлить отверстие не хочу, да и не знаю с какой стороны лучше подступиться. Не хочется дырявить ЛКП. Попробую усилить склейку вставкой из древесины, какая найдется под рукой, предварительно фрезернув, если получится дремелем, а если не получится, то аккуратно стамеской. Но боюсь, что от стамески трещина поползет.
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 12:14
При заделке подобного рода трещин, я использую клей (ПВА-столяр, тайбонд, и т.п.) в смеси с очень мелкими опилками (по сути - древесная пыль) которая в большом числе образуется при шлифовке тематической "древесины".
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 12:17
Спасибо Володя! Для крупной трещины воспользуюсь твоим советом с мелкими опилками. Таким способом помнится в советские времена заделывались щели в дощатых полах. Намертво!
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 12:19
Володя, а как ты предполагал просверлить отверстие под шкант? С какой стороны начинал-бы сверлить?
Re: Трещина в деке
StariyDed, 28.02.2019, 12:54
Удобней всего, сверлить с наружи в полость деки, но это хоть и не значительное, но нарушение ЛКП, которое (в прочем) легко реставрируется.
Но... нет желания делать именно так, то придётся изгаляться и сверлить из полости деки в сторону "рога".
Для уточнения... Можно сделать вертикальное фото деки с указанием повреждённого участка, и направлением трещины?
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 13:03
Хорошо Володя, завтра сделаю, когда сниму струбцину и выложу.
Re: Трещина в деке
aelita85, 28.02.2019, 13:04
Владимир прав. Клей с опилочной пылью меньше усаживается при засыхании и хорошо схватывается. Как раз для заделки щелей.
Юрий, если есть дремел, то надобность стаместки отпадает.
Вставка планируется же с внутренней стороны (со стороны фрезеровки под темброблок)?
С внешней стороны, где ЛКП наверное только пролить клеем. Этим, как его, цианокрилатом.
Re: Трещина в деке
Taper, 28.02.2019, 13:06
Да Вадим, с внутренней стороны. Спасибо!
Re: Трещина в деке
roman66, 28.02.2019, 16:17
Много чего уже запорол дремелем.Стамеска и только стамеска.