Гавайка МЭФМИ
woka, 28.03.2019, 23:24

Приехала ко мне гаваечка от kononoff (Рома, спасибо ещё раз). Фото Ромино из Купи-продая.

Из пионерии дыра под DIN. Отсутствуют звукосниматель, металлическая часть верхнего порожка, нижний порожек, втулки разъёма под штепсель, винт крепления нижней крышки. Отколоты небольшие для этих гитар фрагменты накладки и крышки колков, на функционал не влияет.
Пока гитара ехала в теме пошло обсуждение, краткое содержание предыдущих серий ниже.































Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.03.2019, 09:01

Александр, это очень здОрово, что вы открыли и вывели на новый уровень эту интереснейшую тему, не дав ей затеряться в дебрях "Купи-продая". . . Призываю всех коллег все свои мысли, знания и информацию по теме касающейся изделия артикул Б-6Р/420 сбрасывать сюда. Давайте попытаемся собрать в одном месте как можно больше разностороннего материала по аутентичной (насколько это возможно) реставрации и историографии инструмента, включая варьирующиеся нюансы конструкции и комплектации.
Например :
- винты крепления прозрачных крышек : сталь vs латунь, насечка vs накатка ;
- металлические детали порожков : материал и диаметр прутка 1959 г.в. vs 1966 г.в. ;
и т.д. и т.п. . . То есть все мелкие (но важные) подробности.
Зачем всё это?. . . А для того, чтобы зайдя в одну тему можно было бы почерпнуть максимальный объем информации. . . Своего рода база данных.
Предлагаю также не считать "офф-топиком" комментарии, отражающие опыт общения с инструментом (как прошлый, так и нынешний) в плане использования его по прямому назначению, ведь гавайка создавалась не только для того, чтобы её реставрировать и коллекционировать, но и для того, чтобы на ней играть. . . Поясню. . . Открываю сегодня утром в чате ссылку от Cort, и сердце радуется. . . Вот для этого стоит заниматься тем для чего мы тут с вами собрались. . . Гитара играет, а значит она живёт. . .у них (у гитар) в этом смысле всё просто. . . а Cort помогает ей вернуться к жизни.
Ой, ребята, НЕ ЗРЯ мы всё это делаем. Честь нам и хвала.
А всю информацию по гавайке МЭФМИ предлагаю сливать сюда, пожалуйста. Спасибо Александру за полезнейший почин.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 09:02



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 09:04

Экий Вы, батенька, высокопарный!
Этот "почин" в первую очередь в моих интересах - тоже хочется попробовать поиграть на этой гавайке. И я беззастенчиво дёргаю форумчан в угоду шилу в моей заднице

А вот про это поподробней, пожалуйста!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.03.2019, 09:26

И это правильно, батенька, ибо является самым быстрым и разумным способом добиться чего-либо. . . а люди, обладающие настоящими (основанными на опыте) знаниями, всегда рады поделиться. . . "Я тАк думаю" (В.Кикабидзе)

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 29.03.2019, 09:52

Провод не может быть такого сечения (пусть спецы поправят),я мотал катушку Иолановского датчика проводом 0,1, сопротивление получилось 2 с копейками, а здесь катушки маленькие, даже шесть не дадут 9ком.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 29.03.2019, 10:14

Так на катушках же написано - ПЭЛ-0,05...4000w (для 8-ми катушечников), а следовательно для 6-ти катушечников, тем же проводом, должно быть (условно) порядка 6000 витков...
А выводы для подключения звукоснимателя (от крайних катушек), как правило, делаются более толстым проводом.

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 29.03.2019, 10:19

Вот и я о том же, в чертеже необходимо сделать изменения или внизу дописать, что в чертеже не правильно указан диаметр провода (в разделе "чертежи")


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 12:12

StariyDed, wolf, вот как раз по этому поводу у меня были вопросы к спецам.
1. Обмотка. Провод несильно, но жёванный. За счёт этого вполне могли набежать одна-две десятых мм. Т.е. микрометром мерить неинформативно, с чертежа это уберу.
Кроме того, я не знаю размеров центральной части каркаса - не будешь же живую обмотку с него сматывать, да ещё с чужого датчика! На чертеже и 3D-модели толщину стенки центральной части сделал такой же, как у верха-низа - 0,5 мм. Если у оригинала там толще, то на новый можно больше намотать. А это должно быть приятно уху, но делает датчик ещё менее аутентичным.
Придётся при намотке ориентироваться по сопротивлению родного датчика и мотать проводом 0,05. То ещё удовольствие, насколько я понял... Нужно ли искать именно ПЭЛ или пойдёт что-нибудь вроде ПЭВ-1 или ПЭЛР-1?
Ни у кого нет пустой катушки с шестикатушечного датчика, без обмотки? С возвратом в неизменном состоянии!
2. Марка стали, из которой делалось шасси датчика (или как это правильнее назвать?). Какие-то рекомендации есть по магнитным свойствам? Может кто знает что тогда использовали? Если не на датчиках, то хоть в трансформаторах. В звучке одна деталь штампована из листа толщиной 1,3 мм, остальные - 1,5. Можно пренебречь и все делать из полуторамиллиметровой?
3. Схема из паспорта (выше есть на этой странице). С коммутацией катушек вроде понятно. На схеме изображена одна пара катушек, сидящих на одном сердечнике, подключены последовательно и синфазно. На обмеренном мною датчике вроде так и есть (под бумажной защитой плохо видно). И три таких пары соединены тоже последовательно и синфазно.
А вот от расположения полюсов магнитов у меня крыша едет. Всё мерещится, что это тайный хамбакер и катушки в каждой паре надо мотать в противоположные стороны, а на схеме ошибка. Скажите мне уже, что я двоечник, и я успокоюсь. Или тут вообще вся конструкция датчика одна сплошная ошибка и как ни сделай хуже не будет?
И откуда брать такие магниты? Baza кажется сам намагничивал. Планировал попробовать магниты из винчестеров и ослабить их до уровня родных проставками из пластика, но там полюса по другому расположены, если мне не изменяет память. Проверю.

P.S. Диаметр провода на чертеже вечером поправлю. Он вообще будет обновляться. С высокой вероятностью туда будут добавлены крышка звукоснимателя и подставка.
Провод мерил именно намоточный до места подпайки более толстого, идущего к ТБ.
Народ, у кого есть опыт, не проходите мимо, поделитесь инфой!

Re: Гавайка МЭФМИ
kononoff, 29.03.2019, 12:30

По опыту общения с обмоточными проводами, разные буквы, это разный тип изоляции. Соответственно разная её толщина. Все данные по типам обмоточных проводов есть в соответствующих таблицах. Я думаю в сети эта информация в свободном доступе.
И ещё от себя добавлю: такой толщины проводом намотать такое количество витков то ещё занятие... У меня вручную не получалось, постоянно обрывы. Искал станок.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 29.03.2019, 12:31

1. Провод, любой медный эмалированный, соответствующего сечения.
2. По железу не скажу, т.к. последний раз я эти датчики в живую видел в далёком 1971 году...
3. Нет там ни какого хамбакера... Магниты можно брать от мебельных магнитных защёлок. Их можно даже обтачивать до нужных размеров, НО!!! - ни в коем случае не перегревать
при этом. Можно и самим намагничивать, и об этом всё есть в и- нете.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 13:10

Спасибо!

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 29.03.2019, 13:58

Провод не надо мерить, он написан на катушке. Толщина стенок катушки должна быть везде одинаковой (на Иолановских так), металл ст.3, трансформаторная сталь для других целей, она не штампонётся как на фото.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 15:00

Провод написан на восьмикатушечном датчике. На шестикатушечных ничего не написано. По крайней мере я ни разу не видел таких фото. А если катушки покупали у радиопромышленности, то они могли быть намотаны другим проводом под другие задачи.
Ст.3 это хорошо, может получится достать листик 1,5 мм.
Спасибо!

Ром, у меня есть советское ручное точило с простеньким редуктором и советский же механический счётчик оборотов для велосипеда. Сначала буду пробовать с ними моталку наколхозить.

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 29.03.2019, 15:08

Про диаметр провода написано во всех "умных" книгах 0,05-0,06мм


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 17:21

Это да, но канавку под анкер надо с горбом делать, а в наших гитарах встречается и ровная. Я как раз такого опасался.
Мотать буду 0,05, в продаже он есть. Как раз и спрашивал, чтобы это выяснить.
Пару книг уже скачал, но ещё не прочёл. Исправлюсь


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.03.2019, 18:27

Чертёж обновил.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 30.03.2019, 22:28

Тестовая печать каркаса катушки.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 10:15

В связи с возникшими у камрада EbenezerDorset техническими проблемами выкладываю присланную им информацию.
EbenezerDorset, прошу извинить за задержку.

©EbenezerDorset
Вернёмся к нашим. . . ну, вы сами знаете. . . Поясняю за винты. . . Это было не утверждение, а скорее даже наоборот - вопрос. Эти самые винты (их накатка и , возможно, материал) каким-то образом варьируются во времени. Могут ли эти вариации (конечно же вкУпе с маркировкой потенциометров) как-то помочь в датировке инструментов? Понимаю, что скорее "нет", чем "да". . . хотя, "кто его знает". Вот и хотелось узнать мнение форумчан по этому поводу. Наверняка среди нас есть люди, которым в руки попадалось в разное время некоторое количество гавайек, и они могут судить о них "в сравнении" (это, кстати, касается и всей остальной фурнитуры на инструменте).
Может оказаться уместным и вопрос "откуда эти винты вообще взялись?" На МЭФМИ была своя токарка и её надо было чем-то загружать. С другой стороны они вполне могли закупаться на стороне и в обычной жизни быть деталями каких-нибудь приборов и дивайсов (резьба М4 провоцирует меня мысленно причислять их к славным плодам деятельности нашей радиоэлектронной промышленности). Может быть кто-нибудь их узнаЁт?
Теперь визуальный аспект.
Фотка 1 : ориентировочно 65-ый г.в. (с форума).


Фотка 2 : ориентировочно 68-ой г.в. (с форума).


Фотки 3 и 4 : определенно 69-ый г.в. (чёрная войлочная шайба являет собой яркий пример моего волюнтаристского, но легкообратимого пионеринга, дабы не поколоть крышки).


Фотка 5 : подтверждение датировки фоток 3 и 4.


Мой такой пристальный интерес может показаться романтической попыткой отыскать какой-нибудь сакральный смысл там где его нет. Однако это не совсем так. Он имеет под собой и сугубо утилитарную почву. . . Мы все являемся приверженцами аутентичности (таков уж формат форума и умонастроения форумчан), или, по крайней мере, стремимся как можно более строго придерживаться понятия "vintage-correct" (не придумал как красиво перевести). Некоторые месяцами ждут одну единственную недостающую "правильную" деталь и не обретают сатисфакцию до тех пор, пока её не заполучат. И главное слово тут - "правильную".
И вот реальная ситуация. . . Я сейчас заказываю эти самые винты на инструмент, ориентировочно 67-ого г.в. . . .Вот тут-то и всплывает это зловещее слово "эскиз". . . со всеми сопутствующими ему чЁрточками и циферками. . .И мы плавно и грациозно переходим (точнее возвращаемся) к началу темы.
Вот если бы все прогрессивные форумчане, имеющие обсуждаемый инструмент, скинули в одну общую базу данных (пусть, например, это будет открытая дАвеча тема в разделе "Реставрация. . .") подробные фотки и описания своих гавайских питомцев ("А не будут скидывать - отключим газ"), то сообща мы поимели бы возможность худо-бедно сочинить некое подобие историографии этой гитары и иметь хоть какую-то точку опоры (точку отсчёта) на случай, когда в руки нам попадёт очередная многострадальная тушка. Ведь, прАво-слово, выпущено гавайек было не "обалдеть какое" количество, модификаций за свою историю они претерпели немного, да и деталей в них "раз-два и обчёлся". . . " Я тАк думаю".

В догонку посылаю несколько фоток по теме "тонбар'. Первая из них свидетельствует о том, что я не рекомендую штатный "слайдер" не по-незнанию, типа просто потому что его у меня нет и я не имею возможности им насладиться.


Остальные фотки призваны привлечь ваше внимание к тыльной части тонбара в свете того, что вы имеете намерение самостоятельно его изготовить. В тыльной части должно быть хотя бы минимальное углубление, служащее в качестве опоры для большого пальца при использовании некоторых приёмов игры. Сейчас не буду вдаваться в подробности, иначе я не закончу писать это письмо никогда. Тонбар можно изготовить из высокосортной нержавейки и он должен быть отполирован как котОвые принадлежности. Приведённые ранее размеры - это размеры "среднего" тонбара. Эта информация крайне поверхностна. Чуть глубже в другой раз.


Пишу этот "многобуков", дабы не сложилось впечатление, будто я набросал лозунгов, а сам слинял в тину. . . нет. . .просто технические проблемы. . . Извиняюсь за злоупотребление сложно-сочинёнными и сложно-подчинёнными предложениями с весьма спорной пунктуацией. Спасибо за внимание. Больших творческих успехов.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 10:18

©EbenezerDorset
И снова здравствуйте.
Сегодняшняя история называется : "Фокус и . . .".
Часть 1. Фокус.
Внимание! Внимание! Сенсация!
Не проходите мимо!
Предлагаем почтеннейшей публике прекрасные прозрачные кожуха для головки грифа гавайской гитары МЭФМИ. Верните своему инструменту первозданное очарование.
Внедрим культурку. Качественно. С гарантией.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 10:22

©EbenezerDorset
"Фокус и. . . разоблачение".
Часть 2. Разоблачение.
. . .Блин, ну почему эти долбоёжики из Ferrero Roche не догадались заказать крышки на 20 мм короче?! . .


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 10:27

Опа!
Паспорта гаваек на форуме видел, а вот этикетку - нет.
А где она располагается?
Ну и фото порезче бы, если получится...

С крышкой - роскошно

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.04.2019, 12:38

Огромное спасибо, Woka. Дичайше благодарен, что вовремя подставили плечо братской помощи и я не оказался в ситуации ". . . отряд не заметил потери бойца". Спасибо. Выручили. Ведь раз уж тема запущена — то, как говорят сварщики, портные и хирурги : "Шов маст гоу он. . .".
По поводу товарной бирки. . . Находилась она повидимому привязанной на верёвочной петельке на колках (сверху надорванный след от этой самой верёвочки. . . верёвочка безвозвратно утрачена ). Сама бирка довольно то ли потёртая, то ли выцветшая, и я, как молодой фотохудожник, врядли сумею снять её на телефон в приемлемом качестве. Обязуюсь однако насколько возможно скорее её отсканировать и выслать вам файл, если мне не удастся выложить его здесь самостоятельно.
Продолжение следует. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 13:28

Блин, вот почему этикеток так мало сохранилось на гавайках

А по порожкам какие наблюдения?
Geosan выдал мне для обмера две подставки разных конструкций. На одной привычный стальной цилиндр Ø2,9 мм 69,7 мм длиной, лежащий в своей выемке и прижимаемый струнами. А вот на другом наклонный паз для пластины (самой пластины нет) и отверстия под два шурупа крепления к деке. Что из этого пионерия, а что нет - я не знаю. Но по характеру прокраски подставки идентичны. А вот качество обработки и древесина (кажется) разнятся. Об этом речь?

Прошу извинить - фото сделано на бегу web-камерой. Потом поприличнее выложу.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 03.04.2019, 14:13

Молодца,Эбенезер Дорсет! Продолжайте в том же духе! Сколько-бы вам это не стоило!:)
А что за крышечки от Феррер Роше? Я вот думал от плафонов с лампами дневного света пластик приспособить:)) Если найти подходящий размер:₽
А бирка да,редкостная!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 14:25

Поскольку у EbenezerDorset сложности с выкладыванием изображений, позволю себе...
Крышечки похоже вот такие или подобные:

Набор конфет Ferrero Rocher Сундучок 200 г
Они?


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.04.2019, 16:45

Рад стараться, дрУги мои. . . тем более, что это от души. . .
Да, Woka, вы абсолютно правы — это именно эти коробочки. Несколько штук таких уже довольно много лет использовались мной тупо для хранения всякой гитарной мелочёвки, . . . а тут вдруг давеча глянул на крышку и. . . батюшки-свЯты. . . что-то она мне напоминает. . . Теперь вот грешным делом думаю, а не прикупить ли ещё шоколаду. . . Слегка огорчает только то, что сделаны они из тонкого кОлкого полистирола.
По поводу порожков. . . У меня на инструменте стоит пруток диаметром 3 мм (думаю, что в спецификации был указан именно этот размер). Хорошо бы понять из чего он сделан : серебрянка чи шо? И здесь опять стоит попросить "помощь зала". Может быть кто-то знает ответ.
Обе подставки под порожек оригинальные. Другое дело, что сильно смущает наличие дырок на том, который под пластину. Мне кажется, что они появились там не по воле изготовителей. . . Если мне правильно изменяет память, подставки к корпусу не крепились. Или я ошибаюсь? Видел подставки с пластиной только на фотографиях. У кого ещё есть (или были) инструменты с такой подставкой? Откликнитесь и выведите нас из мрака незнания. . . Woka, прошу тщательнейшим образом заэскизировать обе, плиз. Ведь надо же, пока есть возможность, собрать как можно бОльший объём информации. . . а потом отсортируем её и разложим по полочкам.
Woka, тема со звукоснимателем крайне интересна. Если у вас будет образец для чертежа крышки, можно ли будет потом думать о 3-D печати? Я сейчас общаюсь с Олегом по поводу возможности изготовления, но возьмётся ли он пока не ясно.
Skyworker79, хотел спросить, чем таки именно закончилась ваша эпопея с кофром? А то знаю только то ,что закончилась. Просто у меня та же песня. В поиске.
Продолжение следует. . .



Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 03.04.2019, 16:51

Кофром я обзавелся!)) Все в порядке!
[link] Вот тема,связанная с гавайкой. А в качестве слайдера кошернее всего использовать [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.04.2019, 19:12

Skyworker79, спасибо за ссылки. Да уж, обе фундаментальные Статьи уже чИтаны и чуть ли не заучены как "Отче наш". Крайне полезный материал. Хотелось бы ещё больше информации по возможности.
В ссылке на "кошерный" слайдер мне больше всего нравится перевод. . . Слайдеры (хотя термин " слайдер" сам по себе не корректен) подобной конструкции как "класс" обычно для простоты называются Stevens bar, независимо от фирмы производителя. В чём-то он удобен, но его плюсы являются его же главными минусами ; для чего-то он хорошо подходит, для чего-то не подходит вообще (от слова "никак"). . . Одним словом, если говорить о какой-либо универсальности, то это не о нём. Хотя выглядит "кошерно", не спорю.



Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 03.04.2019, 20:21

[link] Шабб слайд. Они похоже со Стивенс бар, но.. Дело вкуса, конечно. Цилиндрические мне не очень удобны. Шабб в руке удобнее держать)) Но я не играю, конечно. Так, из любопытства иногда по струнам еложу:))

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.04.2019, 21:05

Понимаю за Шабб. . . Просто в тамошнем просторечии (тавтология получилась) все подобные тонбары обозначают, как Stevens. . . это всё равно, как сказать например "млекопитающие". . . и всем (кто в курсе) сразу понятно о чём речь. . . речь не о производителе, а просто о конструкции. . .
Кстати, всех сердечно поздравляю — 487.500. Энциклопедии быть.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.04.2019, 21:07

А по поводу "еложу" — я сам такой
Stevens — оно как имя нарицательное. Все сейчас воспринимают "лимузин", как класс автомобиля, а ведь изначально — это просто марка автомобиля. Так же и со Stevens, . . . те же яйца, вид сбоку.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 21:13

На подставке от Geosan пруток стальной, полированный. Если на остальных такие же, то добыть их не проблема. Ну, если и проблема, то небольшая. Долго пытался вспомнить где я такие видел и вуаля:


Это потроха дохлого DVD-привода для настольного компа. Из четырёх дохлых приводов подходящие направляющие обнаружены в двух. Похоже, что в старых приводах они встречаются чаще. В новых коротковаты. В приводах от ноутбуков скорее всего тоже коротковаты. Сталь и обработка этих направляющих скорее всего покачественнее, но по внешнему виду очень близко.
Ø3 мм, длина 85,3 мм одного и 81,5 мм другого прутка. Так что остаётся опилить по длине и зашлифовать торец. Если делать болгаркой или чем ещё электрическим, то без фанатизма, не допуская перегрева - пойдёт побежалость, замучаетесь сошлифовывать, да и пару десятых мм диаметра потеряете.
Других порожков от гаваек в руках не держал, так что прошу помощи сообщества - стальные у вас порожки на гавайках? Похожи на эти?

Обе подставки обмерены, все размеры на эскизе, осталось цивильно начертить. Со временем последние дни очень туго, а то бы уже выложил. За запчасти для обмера неизменное спасибо Geosan!
Отверстия под шурупы на подставке с прорезью больше всего похожи на пионерию. Размеры пластины к ней вроде очевидны, да и по месту можно подогнать, но очень хочется посмотреть на оригинал. Если у кого есть - скидывайте фото!

Крышка ожидается, как попадёт в руки - будет чертёж. Для начала планирую печатать, а там посмотрим как у меня пойдут дела с финишной отделкой. По финишу у меня опыта пока нет, может и у Олега будет проще заказать. Вот размышлял - ABS брать белый или "слоновая кость". А брать надо оба - приличный филамент (это расходник для 3D-принтера) всяко не пропадёт. "Слоновая кость" на фото выглядит так:


На форуме больше 30 заслуживающих внимания упоминаний гаваек (часть из них касается одного и того же инструмента). Может их и больше, но если в тексте нет символов "гавай", то поиск их не видит. В процессе поиска картинок звукоснимателей посчитал

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.04.2019, 21:25

Так держать, Woka!
Если с крышкой какая-нибудь заминка — открутим мою.
"Раз пошла такая пьянка — режь последний огурец!"

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 03.04.2019, 22:18

А вам размеры чего нужны? Каких крышек? У меня есть одна комплектная гавайская. А на второй нахватает прозрачных крышек с лицевой стороны.
Одну я настроил в С6 , другую -в открытое Е . Мечтаю научиться играть...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.04.2019, 22:49

Ну, я в первую очередь тащу всё, чего не хватает на моей гавайке
Так что имеется в виду крышка звукоснимателя.
Две прозрачные крышки на моей есть, но со временем и их тоже вычерчу и выложу.
Так, а кто говорил, что прозрачные крышки тоже разные были? Geosan? EbenezerDorset? С этой работой всё из головы вылетает!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.04.2019, 05:35

Про прозрачные крышки я ещё не говорил, ибо не владею информацией. . . Те две бриджевые, которые есть у меня — одинаковые. Что-то мне подсказывает, что архаровцы на МЭФМИ врядли имели желание изготавливать новую матрицу. . . и, если только в какой-то момент старая матрица не вышла из строя, то чисто теоретически можно предположить, что крышки 57-ого и 69-ого годов идентичны. . . Может кто-то располагает другой инфой?
Думаю только, что все крышки на головку грифа слегка разнИлись, и то исключительно за счёт того, что техпроцесс (как я его себе представляю) включал в себя ручное выпиливание задней части заготовки прилегающей к порожку и отгиб переднего ушка. . . человеческий фактор в чистом виде. . . Поправьте, если не так.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.04.2019, 06:07

Skyworker79, полностью солидарен и поддерживаю по поводу выбора настроек. Отличные базовые настройки. Если не секрет, где берете струны на С6? Набираете по-штучно или заказываете комплектом? При такой мензуре первую струну лучше пользовать пятнашку.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 04.04.2019, 06:36

Я покупал в muztown.
Поправка.Вторая в строю D

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.04.2019, 17:26

Спасибо за наводку по струнам. Сгоняю к ним на днях. Может удастся собрать комплектик. А то таскать из забугорья дико накладно — 30 уёв на ветер. . . Оно мне надо?

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 04.04.2019, 17:36

Я брал там La Bella -580 р Там даже Федосов есть!:)

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.04.2019, 19:04

О, интересная тема всплыла! А какие калибры используете?
Во что включаетесь?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.04.2019, 19:22

Щас всё будет, Woka. . . Как раз пишу вам email с картинками. . . Добавлю и про калибры.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.04.2019, 19:38

Ok

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.04.2019, 21:04

©EbenezerDorset
Спешу поделиться. . . Сегодня у меня просто праздник какой-то. . . На днях обсуждал тематические темы по нашей теме (апофеоз тавтологии) с sam74 и попутно, как бы невзначай, заказал изготовление копий имеющихся у меня винтов на крышки. . . С чувством глубокого удовлетворения уже сегодня получил фотоотчёт о проделанной работе. . . о хорошо проделанной работе. ЗдОрово. Спасибо, Вячеслав Евгеньевич. Всем рекомендую.

Однако на этом радости не закончились. . . Сегодня же пришла посылка от OLEGMAN68 с временными ручками луначарками для потенциометров (до того стояла какая-то непонятная хрень) пусть даже пока и без шайб. . . Наживил их и. . . (как говорится : "почувствуйте дифференс"). . . Инструмент сразу стал похож на самого себя. Теперь я его узнаЮ " в блюдечках-очках спасательных кругов". Как же всё-таки правильная фурнитура преображает гитару. . . Спасибо, Олег Николаевич.

На фотках видны оставшиеся зияющие бреши. . . Это ёмкое слово "звукосниматель'.
Пару слов о порожке. . . Этот инструмент достался мне без родных железок (вообще без железок) и пока я запионерил туда 3-х миллиметровый сварочный пруток. . . так что ваши изыскания по этому поводу весьма кстати.
Также хотел спросить, а не нашёлся ли случайно чертеж латунных втулок разъёма? Хочу заказать точёные.
По просьбам трудящихся прилагаю очень правильную таблицу подбора калибров струн (pdf). На тамошних тематических форумах она общепризнана.
14string_gauge_chart.zip
Открыть в браузере

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.04.2019, 21:15

Винты уже заметил в теме sam74 и ручки ей безусловно к лицу Поздравляю!
По звучкам работаем! В мехмастерских обещали поискать Ст3 1,5 мм, каркасы катушек готов печатать, провод заказан.
Чертёж втулок разъёма не нашёл. Втулки у меня в самом деле в избранном нашлись, но не чертёж, а фотография. И не от гавайки, а от Аккорда
За таблицу спасибо!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.04.2019, 21:32

Что-то мне подсказывает, что втулки для "Аккорда" и для гавайки должны быть подозрительно похожи. . . Если ни у кого нет чертежа на втулки для гавайки, может у кого-то есть чертёж на втулки "Аккорда"? . . или, на худой конец, "Arioso"?
Эскиз вполне подойдёт. . . для начала.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.04.2019, 23:24

Конечно похожи, но не факт, что идентичны. Идентичные должны стоять на адаптантках МЭФМИ. IMHO лучше уж по фотографии начертить. Внутренний диаметр-то определить не проблема. Ножки советских штепселей скорее всего делали не под калибр и диаметр у них пляшет, так что отверстие нужно с запасом. Ножки двух советских штепселей, оказавшихся под рукой, все Ø3,8 мм. Сверлим Ø4, примеряем, если мало - шуруем в отверстии сверлом или сошлифовываем лишнее шкуркой. Если много - берём у Влада вилку, там ножки с прорезью, можно немного развести. В моей гавайке уцелевшее отверстие под втулку разъёма Ø5,8 мм, в нём просматривается слабый след от резьбы. Посмотрел на фото разъёмов на гавайках и адаптантках МЭФМИ - в принципе готов начертить с предполагаемыми размерами. Если попадёт в руки - уточним.


По пруткам порожков. Завтра пороюсь у себя и пройдусь по лабам. Как минимум 2-3 годных дохлых DVD должно найтись.

По редкой подставке с порожком-пластиной. На фото на форуме такая засветилась несколько раз. По быстрому я нашёл два упоминания, обе гитары ранние.
Хамбакерная гавайка, на подставке видны головки шурупов.

Сингловая с надписью на крышке ЗС. Шурупы на месте.

IMHO подставка ранняя, шурупы родные.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 00:08

По первым прикидкам втулка разъёма выглядит вот так.

В Чертежи не выкладываю пока размеров оригинала не будет.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 05:31

Вот так тАк . . . Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. . . Век живи — век учись, однако. Спасибо за поправку. И вправду шурупы. . . Слона то я и не приметил. . . ТщательнЕе, тщательнЕе надо быть. . . Встаю на путь исправления. Спасибо.
По поводу втулок поддерживаю ваш ход мысли.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 05:48

Посмотрел повнимательнее на ранний порожек. . . Сдаётся мне, что при таком расположении и угле наклона пластины, шурупы страховали всю эту конструкцию от заваливания вперёд под натяжением струн. Как думаете?
Отсюда мораль — никогда не делайте поспешные выводы. . . (это я сам с собой разговариваю. . . страдания юного Вертера).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 06:18

Страховали - это мягко сказано. Они её вульгарно держали
И да - лопухнулись мы знатно. Зато дружно!

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 05.04.2019, 06:28




Внутри втулки то же скругление:



Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 05.04.2019, 06:33









Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 08:11

Vzglyad, спасибо за столь подробную информацию. Именно такие отклики хотелось бы видеть в этой теме. Подскажите, пожалуйста, с какого года выпуска инструмента эти винты? (на фото втулок не могу разобрать маркировку на потенциометре. . . ведь это детали с одного инструмента?).Спасибо.

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 05.04.2019, 08:15



1960год:




Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 08:17

Пока печатал вы ответили . Спасибо ещё раз.

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 05.04.2019, 08:25

Вот несколько фото этой гитары:


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 08:29


Спасибо, Слава!
Ага. Такое впечатление, что они немного отличаются друг от друга. Похоже полностью вручную точили, без шаблонов. Ну и не особо парились по внешнему виду. На правой кажется снаружи скругления вообще нет. Фаска снята большая. Внутри на высоту "шляпки" рассверлено чуть большим диаметром и фаска снята маленькая. "Помойму так" ©Винни Пух.
Нарисуем, как время будет.

По винтам - Ebenezer, а стальные встречались? Мне только латунные припоминаются, но у меня память хреновая, так что это не показатель. Винты похоже чернёные.

P.S. Слав, а это не та гавайка, что уехала к Geosan? Если да, то высока вероятность, что именно эта подставка сейчас лежит передо мной на столе

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 08:35

СУПЕР! Спасибо, Vzglyad, а то как раз хотел запросить дополнительные фото порожка. А можно обмерять железную вставку, плиз. И ещё, можно посмотреть колки без кожухов. Будем дико признательны. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 05.04.2019, 08:46

Гитары у меня нет.Есть только фотки.




Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 08:51

Не ожидал такой возможный поворот с Geosan. . . мир тесен.
Винты явно чернёные. Стальные точно видел новодельные, а про оригинальные — это как раз часть вопроса.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 08:55

Vzglyad, спасибо. (С моей скоростью набора текста в телефоне только чатиться ).

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 05.04.2019, 09:01

Да,это та гитара. Ко мне пришла из Харькова,от меня в Москву к Георгию...А дальше?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 09:22

Она по прежнему живёт у Георгия, а он даёт мне запчасти на обмер
EbenezerDorset, все эти фото есть на форуме. Вот где я ссылку на паспорт гавайки давал от Vzglyad, вот в той теме они и лежат.
Хоть и пишу с полноценного ноута, но всё равно на бегу, нет времени нормально фото подобрать, на харде у меня они тоже лежат

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 10:23

Вот отсюда начиная все фото.
Если будет желание, то сталь зачернить можно без проблем. И в магазинах составов хватает, и отработкой можно. В сети полно рецептов и отчётов.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 10:34

В Статье только часть из этих фоток. . . а остальные в "Купипродае" или где-то ещё? . . . Вот поэтому и хотелось бы собрать как можно больше ссылок в одну кучу. Я конечно всё понимаю за Поиск, . . . просто так было-бы удобнее (по крайней мере мне, как человеку не обременённому оргтехникой).

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 10:40

Блин, опять опоздал. . . Пока писАл
. . Ещё не спросил, а уже ответили. . . Работа на опережение. . .Класс!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 10:52

Да, блин, больше 5 минут спокойно просидеть за компом не дают! Может в выходные выложу...


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 10:54

Когда-то, в незапамятные времена, для чернения стальных винтов и саморезов нам вполне хватало плоскогубцев, газовой плиты и кружки подсолнечного масла. . . И результат был "вполне себе". . . а если ещё заменить подсолнечное масло на отработанное моторное. . . так результат был просто "изюмительный".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 11:12

Я только отработкой пробовал. У приятелей в гараже.
Подсолнечного тогда жалко было - времена не самые сытные были. Да и вонять в доме не хотелось
Народ и сейчас так чернит. Ну а если хочется поцивильнее, да с повторяющимся результатом, то в магазин.
Недавно наткнулся на видео с чернением алюминия хлорным железом. Когда-то в доинтернетные времена мне здорово этого способа не хватало. В том же видео с латунью хлорное железо не даёт результата - уводит в матовый красно-медный цвет.


Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 05.04.2019, 11:21

Только надо помнить, что хлорное железо растворяет ВСЕ металлы, монтажные платы травят хлорным железом.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 11:22

Дома вонять конечно не хотелось. . . так это делалось пока мамка на работе. . . да и чтоб про подсолнечное масло она не заметила. . . да и мы ж тож с понимаем были — брали только нерафинированное.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 05.04.2019, 11:31


Ещё лет 50 тому назад я таким способом чернил, а если точнее, то окрашивал в радикальный серый цвет радиаторы для транзисторов...

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 05.04.2019, 13:35

Втулки под разъем надо брать со старых радиоприемников и магнитофонов 50-60 годов . На задней панели их там несколько стоит ,



Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 05.04.2019, 13:38

Не пойдёт... На панелях старых радиол втулки не точённые, как у "гаваек", а разрезные, гнутые... как правило.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 05.04.2019, 13:47



Глянул , да ты прав , ну тогда как вариант поискать среди заклепок вот таких


Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 05.04.2019, 14:21

Я бы среди вот этого поискал... как основу.
[link]

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 14:33

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" ©не мой

Чтобы побыстрее дать голос гитарке оба варианта отличные!
Но окончательный вариант должен быть точёным по размерам, снятым с оригинала! Только Хардкор!
Интересно, подпустит меня коллега к своему станку? Со школы за токарным не работал

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 18:10

Woka, вот это я понимаю — слова настоящего гавайца.
А по поводу втулок со старой аппаратуры — главное, чтобы эти рекомендации не попались на глаза участникам форума любителей советских радиол

Re: Гавайка МЭФМИ
swin, 05.04.2019, 19:18

Слушайте камрады, а что, среди наших есть, кто на этой штуковине играет?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 19:25

Ну, если никто не будет пробовать, то точно никого не появится.
А вот если всех членов сообщества принудительно тестировать на гавайке, то рано или поздно, в соответствии с теорией вероятности...


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 19:30

А чё? . . . Нормальная штуковина. . . а я вообще, сижу тихо, не шалю, никого не трогаю, починяю примус. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.04.2019, 20:20

Чуть не забыл (всё-таки пятница). . . Woka, сегодня пришёл ответ от Олега (спасибо, Олег Николаевич) из которого явствует, что всё с крышкой звукоснимателя получится, если только кто-нибудь предоставит в качестве образца оную крышку без бумажной наклейки (этикетки). — получается, что это не я. Так что вся надежда либо на чудо, либо на вас.
А вот по кожухам для колков по ходу поработаем (я на это очень надеюсь).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 21:15

Это здорово! По крышкам - и без чуда справимся. Рано или поздно, так или иначе Вопрос времени.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.04.2019, 23:25


Втулка разъёма гавайки МЭФМИ. Попытался начертить правую (симпатичнее она). С учётом того, что на одной гавайке стоят разные втулки, размеры "фасок аккуратности" и пр. выносить не стал. Длина резьбовой части дана с запасом на гайку с шайбой исходя из толщины стенки на моей гавайке ~8 мм ну и плюс ещё несколько мм на всякий случай. Если на вашем инструменте фрезеровка отличается, может потребоваться изменение этого размера.

Размеры прикидывались по фотографиям, если считаете, что что-то неправильно - присылайте результаты обмеров своих инструментов, будем признательны.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 05:44

Woka вот она



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 06.04.2019, 06:28

Woka, . . . Как стемнеет — будем брать. .
.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 08:29

Красавица! Умоем, причешем!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 08:44

.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 09:45



Димексидом сразу в аптеке тарься
Чтоб лак для ногтей смыть с нее , это я попробовал чуть чуть потер .
Он не дорогой но крайне эффективен в подобных случаях .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 09:53

100 мл есть. Если не хватит - докупим

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 14:40

Камрады, есть 5 пригодных на порожки направляющих валов из DVD Ø2,8-3,0.
Ebenezer, Geosan, Skyworker79, кому сколько нужно?
Если ещё кому нужно - свистите, поступления ожидаются

Оказывается в некоторых DVD вал только один

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 15:03

Мне парочку оставь , кстати сегодня еще один трупик гавайки приобрел, что за хрень такая , тоже разобранная золото в них ищут что ли ?
А в ней доки , футляр Гавайский !



Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 15:15

А это я тупо крышку датчика в сканер пихнул , пропорции и размеры скана совпадают с настоящей крышкой . Можешь смело распечатывать на тонкой "папиросной" бумаге и лепить это на крышку



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 15:32

А вот это класс! И этикетки, и скан. Спасибо
Пару валов отложил.
Так StariyDed писал. Играть не знали как на них. И работали они донорами. Сначала дефицитные датчики снимали, потом - что понадобилось. Или сразу всё снимали на самопал.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 16:30

Латунный пруток Ø8 мм длиной 50 см, цена 40 ₽, торгуют в розницу, если не врут.
Пластины Ст3 у них есть, но начиная с толщины 3 мм


Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 16:55



Ждем ...


Сорри за оффтоп





Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 16:59

Померил пришедший сегодня шестияйцевый датчик, сопротивление 9,3 Ком , провод на вид ну ни как ни 0,05 , мне показалось что там все 0,1-0,3мм , могу его предоставить на изучение при следующей встрече. Зная толщину провода и сопротивление можно вычислить количество витков.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 06.04.2019, 17:26

Микрометр нужен...
Проводом 0,1 не говоря уже о 0,3 такого сопротивления на шести катушках ни как не получить...

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 06.04.2019, 17:49



Само собой конечно нужно мерить , могу конечно ошибаться , но как говориться лучше передздеть , чем недобздеть

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 18:05

Так я же мерил микрометром шестияйцевый, который уже вернул Geosan. 0.25-0.26 мм. Вот тут. Сошлись на том, что провод жёванный, неровный, поэтому дал такой такой диаметр. Но на глаз он и есть 0,25.
Если получится намотать катушки 0,05, то уж 0,25 вообще будет не проблема. Тогда и сравним по индуктивности и сопротивлению.
Geosan, не хочу отдавать подставки, пока не закончил цивильные чертежи - вдруг какой размер забыл снять. Как окончу - встретимся. В идеале в начале след. недели, т.е. скоро!.
Оффтоп классный, балдею

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 06.04.2019, 18:07

Я что-то пропустил? . . . Мне прутков минимум два, а лучше четыре. . . А если у кого лишние тушки — не стесняйтесь, предлагайте. . . Золота там точно нет. Можно даже не искать.(Пробовал — бесперспективняк).
Вижу, что многие вопросы, которые я хотел задать уважаемому StariyDed, уже были заданы, но я найду ещё парочку-другую.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 06.04.2019, 18:29


Ну намотаете Вы 0,25, а имеет ли смысл?!
Сечение провода в 5 раз больше, витков - меньше... Отдача в разы ниже...
Какова цель такого мероприятия? Что в итоге получиться?
Если уж восстанавливать, то до аутентичного состояния.
В противном случае, т.е. на предмет "попробовать поиграть", можно использовать как доноров более широко распространённые звукосниматели. Как пример - магнетроновские.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 18:51

Кхм... Владимир Новомирович... я начал терять логику обсуждения. Пока что оно (обсуждение) развивается так:

wока: хочу сделать аутентичный датчик, померил провод микрометром - 0,25
StariyDed и Wolf: так не бывает, должно быть 0,05, иначе аналогичного сопротивления не будет.
woka: я не спец, вам виднее, наверно провод жёванный дал такой результат на микрометре, поправлю на чертеже.
Geosan: купил гавайку, разобрал датчик, провод 0,1-0,3.
StariyDed: микрометр нужен.
woka: уже мерил микрометром - 0,25
StariyDed: на фига 0,25, если уж восстанавливать, то до аутентичного состояния.

Так 0,25 и есть аутентичное состояние, если микрометром мерить!!!
Куда податься бедному админу?
До Спас-Клепиков далеко, в Моршанск тоже в пятницу после работы не заедешь. Кто в Москве в намотке датчиков петрит? REANIMATOR? Или уж сразу вызывать тяжёлую артиллерию и просить Виктора Григорьева свести для консультации с Виктором Кишкиным?

Geosan, когда будем встречаться захвати свежепоступивший датчик, please. Я микрометр возьму.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 19:02

EbenezerDorset, отложил три оставшихся. На неделе ещё пару тройку приводов утилизирую, добавлю четвёртый.
Камрады, валы ещё будут, запасы дохлых CD/DVD в родном институте ещё не исчерпаны. Ну и вокруг осмотритесь - они иногда буквально под ногами валяются.

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 06.04.2019, 19:09

Согласно чертежа катушки А-длинна 20.7мм, В-ширина 12.5мм, Н-6.1мм, средняя часть 10.1х2.1мм, высчитайте среднюю длину витка (при намотке длина будет меняться, вначале меньше,в конце -больше), посчитайте сколько будет витков в ряду( 6.1мм : на диаметр провода) умножте на количество рядов по высоте (20.1- 10.1мм -высота намотки) узнаете количество витков, умножте на длину витка-узнаете длину провода. Сопротивление 1метра провода 0.05 =9.29 ом, а 0.25 =0.357 ом. И не надо ни чего мотать. Это в идеале при рядной намотке, а "в навал" сопротивление будет меньше. Как говорил Райкин:".. забудьте продукцию, давайте индукцию и дедукцию".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 19:19

Ага, спасибо. Как раз нашёл сопротивление ПЭВ-1 на сайте продавца.
ПЭВ-1 0,05 сопротивление 1 метра - 9,162 Ом
ПЭВ-1 0,25 сопротивление 1 метра - 0,357 Ом


Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 06.04.2019, 19:41

Я к чему написал... мотать катушки проводом 0,25 - не имеет смысла, т.к. этот звукосниматель по определению не будет соответствовать исходному.

На бумажке, намотанной на катушке звукоснимателя было чётко и ясно написано - 0,05 4000 витков.
Как уже было сказано выше, мотаются такие катушки (таким проводом) на специальных станках с рядной укладкой, т.е. "виток к витку". В ручную, мотать можно, т.к. имел в своё время опыт с проводом и 0,015, но это было давно, и руки и зрение были совсем другими.





Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 06.04.2019, 19:48

Сейчас парни быстренько посчитают, и скажут нам сколько получилось сопротивление одной катушки, при проводе 0.25


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 06.04.2019, 19:50

Woka, сеньку вери мач.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.04.2019, 22:12

Посчитаю, но не быстро, завтра наверно - с работы ехал, только домой зашёл.
Про "написано"... Ещё раз - написано на другом типе датчика, восьмикатушечном. А это шестикатушечный, ни на одном из них надписей пока не зафиксировано. Т.к. катушки скорее всего не собственной намотки, а от радиопрома, то и провод там может быть рассчитан на другие задачи. Если бы катушки были собственные, то не было бы необходимости делать два типа датчиков в одном корпусе, скорее всего это был вынужденный шаг из-за проблем с поставками.
Ebenezer, нема за шо

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 07.04.2019, 07:19

Вы прикиньте, во сколько больше раз нужно намотать витков проводом с большим сечением, для получения искомого суммарного сопротивления... Да ещё и катушек меньше, т.е. не 8-мь, а 6-ть.
Как бы вообще на более тонкий провод не пришлось переходить...
Чем больше сечение, тем меньше сопротивление на метр... Вы же сами это чуть выше написали.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 07.04.2019, 10:44

Woka , нашел стальную пластину под нижний порожек , надо для изучения ?



Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 07.04.2019, 10:50

8,8 ком сопротивление восьмикатушечного датчика

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 07.04.2019, 16:50

При общем сопротивлении 6 катушечного датчика 9к, сопротивление одной катушки 1.5к=1500ом, разделим на сопротивление одного метра Д=0.25мм равного 0.357ом, получаем 4202метра! Как их уложить на такую катушку?

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 07.04.2019, 17:47

Потыкал тестером датчик , вдруг кому интересно



Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 07.04.2019, 17:49

Еще




Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 07.04.2019, 18:19

Почему такой разброс в измерениях?!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 07.04.2019, 19:20

А это с промежуточной пайки похоже - сопротивление двух катушек, сидящих на одном сердечнике. Судя по фото это тот самый датчик, что я обмерял. На моём тестере он показал 9,22 кОм.

Давай! Освидетельствуем всё, до чего дотянемся!
Крутые, однако, у тебя крокодилы на тестере!

Дорогие спецы, я не говорю, что надо мотать 0,25. Я говорю, что по результатам измерений мы имеем противоречие. Чем оно обусловлено пока не знаю, это будит любопытство и вызывает вопросы. Но просто говорить, что так не бывает - не вариант. Нужно объяснение феномену, желательно подтверждаемое дополнительными измерениями. Может там выходящий из катушки конец провода шёлком обмотан и залакирован? Под бумагу-то мы не лазали на рабочем датчике!
Ещё раз, камрады, ни у кого нет дохлого шестикатушечного датчика (с гавайки, адаптантки или отдельно продавашегося) для вскрытия и иных патологоанатомических извращений?

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 07.04.2019, 20:12

[link] Весь фокус в том, что надо мерить тот провод что под бумагой. "Талалаев, ты прекращай свои испытания.." [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 07.04.2019, 20:35

Да, я и в первый раз догадался
Но курочить ради этого родной рабочий датчик я не готов. Ни свой, ни тем более чужой. О чём тоже уже писал.
Дорогие камрады, при всём уважении... Я целый день прыгал по стремянкам, монтируя электрику. Потом я в полдесятого вечера приехал на основную работу, чтобы до утра профилактить сервера. С утра рабочий день, на который тоже есть задачи. И в такой ситуации писать по второму разу пост за постом ну очень обидно!
Так что давайте снимем иголку с заедающей части пластинки.
У нас есть противоречие. Высказано предположение о его причинах. Мы ищем дохлый датчик для его подтверждения/опровержения. Если есть конструктивные предложения, новые предположения, что угодно по делу - отлично! Но давайте не проходить по второму разу то, что есть в этой теме выше.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 07.04.2019, 21:17



А чего вам там не понравилось ?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 07.04.2019, 22:34

Дорогие коллеги,. . . друзья,. . . давайте, в сАмом деле, будем по-конструктивнее и по-внимательнее. . . и НЕ будем выискивать луддитов там, где русским по белому значится "Д-О-Х-Л-Ы-Й"(разве что в другом падеже).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 07.04.2019, 23:24


Блин, я тоже торможу, не увидел, что на второй картинке индуктивность
Тестер наших КИПовцев на этом датчике показал 1,98 H. Или у тебя два датчика с чёрной изолентой на этой катушке?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 08.04.2019, 00:38

Посчитал. При идеально плотной намотке до упора с учётом диаметра провода с изоляцией и удельного сопротивления каждого диаметра (отсюда) сопротивление одной катушки получается (если я нигде не накосячил):
ПЭВ-1 0,05 - 3207,58 Ом
ПЭВ-1 0,063 - 1034,54 Ом
ПЭВ-1 0,071 - 756,82 Ом
ПЭВ-1 0,08 - 596,25 Ом
ПЭВ-1 0,09 - 301,52 Ом
ПЭВ-1 0,1 - 201,85 Ом
ПЭВ-1 0,125 - 86,38 Ом
ПЭВ-1 0,13 - 73,94 Ом
ПЭВ-1 0,16 - 33,02 Ом
ПЭВ-1 0,18 - 20,86 Ом
ПЭВ-1 0,2 - 13,97 Ом
ПЭВ-1 0,224 - 8,97 Ом
ПЭВ-1 0,25 - 5,96 Ом
Что не отвечает на вопрос "почему микрометр показывает 0,26?"

Провод 0,05 давно заказан, скоро приедет. Каркасы катушек напечатаны. Осталось всего ничего - намотчик сколхозить и собственно намотать
Чую, натрахаюсь я с этими двумя пунктами!

UPD EbenezerDorset предложил выложить сюда таблицу ориентировочных сопротивлений 1 метра провода разных сечений, ссылку на которую дал wolf несколькими страницами ниже. Сохраняю к нам, чтобы не пропало.
В зависимости от конкретной марки провода значения сопротивления и диаметра с изоляцией могут немного меняться.
Взято отсюда: http://e-veterok.ru/soprotivlenie-mednogo-provoda.php




Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 08.04.2019, 05:36



Датчик тот же самый , разница между киповцами показаниями тоже нормально. При замере индуктивности важна частота при которой идет замер , у меня замер произведён при 1000Гц , у киповцев скорее всего другая вот и разброс


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 08.04.2019, 07:05

Т.е. общепринятого стандарта, по которому измеряют индуктивность на звуковых частотах, нет?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 08.04.2019, 12:04

Из мехмастерской подогнали пластину Ст3 1,5 мм

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 08.04.2019, 12:40

Ой, чую что-то будет. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 08.04.2019, 13:46

Напильником орудовать придётся урывками - ближайшие дни довольно плотно забиты. Но будет
Я что подумал - я ж могу шаблоны распечатать пластиковые. PLA довольно жёсткий и твёрдый пластик. Размечаться будет удобно

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 08.04.2019, 17:43



А ты у КИПовцев спроси послушаем что они скажут , заодно определим на сколько они киповцы


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 08.04.2019, 18:11

Уже. Ответ: ты опиши назначение катушек, условия работы, схему и пр. И приноси все какие есть. Мы тебе их все измерим при прочих равных, методику напишем, распечатаем, печать поставим и вручим в торжественной обстановке. Соответствующую всем имеющимся ГОСТам на НИОКР. Только ты за нас потом замолви словечко в бухгалтерии - у нас у манометров сроки поверки подходят.

Но это молодые отвечали. Старого сегодня не было.
У нас же, блин, экспериментальная база, а не серийное производство. Так что работа у них нескучная, методики и впрямь пишут, а пару раз и в соавторы статей попадали

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 09.04.2019, 22:33

Уменьшил скан, чтоб пролез на форум. Если нужно в высоком разрешении - свистите, выложу на Яндекс.

©EbenezerDorset
Обещанный скан товарной бирки гавайки (упоительно тяжелый, но красивый).


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 10.04.2019, 05:54

Спасибо, Woka.
Продолжение следует. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 13.04.2019, 18:45

Про розетку...
Википедия > Силовые вилки и розетки для переменного тока > Тип_C

Википедия > Силовые вилки и розетки для переменного тока > Тип_C > Советские вилки согласно ГОСТ 7396.1-89 — тип C1-b


Чуть позже выложу чертежи подставок. Втулку розетки тоже решил выложить, когда получится обмерить обновлю.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 13.04.2019, 20:14

Обновление в чертежах: добавлены размеры порожка ранней подставки, выложены предполагаемые размеры втулок разъёма гавайки и адаптантки...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 14.04.2019, 06:32

"Супер, супер, супер гуд. Всё отлично. Супер гуд."(С.В. Шнуров,"Избранное").
Спасибо, woka. Для полного фуршета теперь не хватает подставки под верхний порожек
Меня слегка смущает один момент в чертеже "новой" подставки. (Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав). А именно пунктирная линия. . . При использовании прутка диаметром 3 мм, каким образом достигается эффективный угол перегиба струны? По картинке получается, что струна будет касаться заднего порожка в двух точках, что (при практическом отсутствии угла перегиба между этими точками) врядли пойдёт на пользу её звучанию. Я бы слегка изменил угол наклона направляющего паза. . . Как вы думаете?

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 09:30

У большинства гаваек присутствуют трещины на пластиковой накладке , понятно что на звук не влияет , но есть у кого мысли как исправить этот дефект?
Сейчас же куча всякой жидкой пластмассы .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 11:02

EbenezerDorset, на освидетельствованном оригинале именно так. И струна действительно касалась и стального порожка, и деревяшки. Дно пропилов ближе всего к горизонтали, края со стороны зацепа завалены, видны отпечатки обмотки - промято струнами на перегибе.
Расхождения чертежа с оригиналом конечно есть - любой чертёж реальной детали есть её идеализация до некоторой степени...
У оригинала пропилами вообще любопытно. Сделаны слишком аккуратно, что говорит в пользу доработки одним из владельцев. В пропилах прокрас древесины не слабеет, что говорит против. Правда, если на МЭФМИ применяли глубокую автоклавную прокраску (Комаров-Федюнин), то противоречия нет... Ранняя подставка проморена-покрашена неглубоко (отверстия под шурупы сделаны после покраски, в них видно), но на ней прокрас отдаёт в коричневый местами, а на поздней везде равномерно чёрный, так что красили видимо разными способами.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 11:10

Geosan, у меня та же проблема, но она у меня в очереди стоит последней. Думал в первую очередь в сторону снятия напряжений с уцелевших частей родной накладки. Но пока ни к чему определённому не пришёл. Для начала непонятно чем именно вызвана деформация - меняется ли хим состав пластика со временем, испаряется ли стабилизатор (как у целлулоида), не дестругирует ли он (как поролон), не кристаллизуется ли (как некоторые полимеры).
Буду просить совета у химиков на работе, но толкового результата не жду. Их советы часто неприменимы при реставрации

P.S. Простыл, как оклемаюсь - готов буду встретиться, отдать подставки и т.д.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 14.04.2019, 11:11

"У большинства. . ." — это ещё очень мягко сказано. Даже на фотографиях не видел ни одной целой.
Уважаемый В.К.Люткус говорил, что накладки изготавливались из ударопрочного полистирола. Основной плюс этого материала (применительно к данной ситуации) является его же основным минусом. . . Возможно (если у кого-то из коллег есть знакомый дантист) и был бы шанс как-то завуалировать эти трещины, но. . . есть один нюанс. Накладка далеко не по всей своей площади плотно прилегает к корпусу и. . . для того, чтобы отреставрировать её действительно аккуратно, её сначала придётся снять. "Я тАк думаю".
Сейчас вышлю Александру фотку того, что я имею в виду с просьбой присовокупить её к теме (со смартфона сделать это у меня категорически не получается).
А может быть у кого-нибудь есть удачный опыт в решении этой (пускай и косметической) проблемы?

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 11:34

Значит я избранный у одной из моих гаваек целая пластиковая накладка . Вот фото порожка , про него речь ?



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 11:38

©EbenezerDorset



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 11:45

Geosan, про него. Угол перегиба совсем маленький. И всё равно как минимум 6-я струна касалась и порожка, и деревяшки. Видимо такие мелочи МЭФМИ не парили

EbenezerDorset, у меня не лучше. Чуть позже попробую сфотографировать.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 11:49

woka не у меня культурные трещины , такое как у тебя я думаю могло быть если хранили в помещении где были сильные перепады температуры типа -20 градусов , где вовсю и проявлялась разница в материалах

woka
а что у тебя запихано под накладку в щель ?

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 12:04

У меня вот так



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 12:23

Ты имеешь в виду штатный паз вдоль всей накладки? Там приклеена направляющая пластина во всю длину практически. Похоже на ёлку. У меня низ накладки сколот и видно край этой ёлки. Сфотографирую. Ну и на форуме уже были фотографии.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 12:27

Все! увидал, у меня направляющая накладка заканчивается не доходя где то 1см до края пластиковой накладки

Re: Гавайка МЭФМИ
djdollar, 14.04.2019, 12:29

Ребята, прошу прощения, что влезаю, а какой провод мерился микрометром?
Тот, что намотан на катушке, или тот, которым от неё сделаны отводы?

Просто я практически никогда у катушек с диаметром проволоки меньше, чем 0,1 не видел отводов проводом намоточным, всегда под изоляцией намоточный провод подпаян к более толстому по сечению, дабы не смущать монтажников сложной пайкой.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 12:37

Ох. Там выше всё вроде написано... Провод, который выходит из-под бумаги, которой обмотана катушка. Очевидно, что или под бумагой подпаяны провода другого сечения для коммутации, или это намоточный провод, но дополнительно обмотанный шёлком и покрытый лаком, например.
Мотать имеет смысл только 0,05.

Re: Гавайка МЭФМИ
djdollar, 14.04.2019, 12:48

Да я уже всё перечитал, Владимир абсолютно прав. Внешний провод мерить никакого смысла нет, остаётся только, как у меня в синьках старых, "написанному и исправленному верить" - мотать по значениям надписей на катушке.
Могу ради интереса, показать завтра фото какой-нибудь советской катушки из реле - сперва в нетронутом виде, потом размотать до подпайки.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 13:27

Да ё-моё, дружище! Ну нет на катушках шестикатушечных датчиков никаких надписей! На 8-катушечных есть, а на 6-катушечных нет.
Просто вариантов других нет. Даже с проводом 0,06 сопротивления оригинала не получить, так что 0,05 и количество оборотов подбираем по сопротивлению.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 13:29

djdollar, мне мерещится или где-то на форуме мелькало, что у Вас есть опыт намотки датчиков?

И да - очень интересно посмотреть на размотанную катушку, если есть экземпляр, который не жаль убить! Пусть катушка и с другого дивайса.
Заодно будем представлять, как это сделать для большего сходства с оригиналом.

P.S. Я правильно понимаю, что в Пущино радиотелескопы, а не оптические?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 13:44

Фотографии гавайки со снятой накладкой выкладывал чуть меньше
года назад Grassman42.
Вот они. Кликабельны.






Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 15:56

Она тоже теперь у меня
С нее Woka тебе клышечка перепала

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 16:38

Да я вот как раз выложил фото и завис на цвете крышки
А она что, совсем в труху? Или основная проблема в приклеивании накладки?
Может получится укомплектовать хоть новоделами? Тогда я крышечку датчика после обмера с лёгким сердцем верну. Доска на краснуху похожа, хотя уже сингловая. Т.е. не самая ранняя, но всяко не поздняя.
Если датчик получится сноводелить, то серьёзной проблемой останутся только прозрачные крышки. А их сделать можно, как показал c0rvinus.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 17:17

С накладкой на этой гавайке как раз все супер , она целая и приклеенная . У меня еще в добавок к ней 2 трупика гавайских имеется и на них как раз и проблема с накладкой

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 17:43

По накладке... Фото кликабельны.

"Крылышки", начинающиеся от 11-12 "лада" отгибаются вверх. В бриджевой части они отходят сильнее, там кем-то из предыдущих владельцев были просверлены два отверстия для их фиксации шурупами. По одному из отверстий край скололся, от идеи отказались.
Центральную выступающую часть накладки спилили по линии 31-го "лада". От краёв пропила идут трещины до нижнего края накладки. Спиленный-отколотый фрагмент отсутствует. Зачем делали - ХЗ. Датчик хотели в нековую позицию перенести?
Судя по фотографиям Геннадий Сибирь всё это проделано ещё дофорумными владельцами.
Под сколотым низом накладки обнаруживается интересное - оказывается доску сначала целиком лакировали, а потом снимали лак под еловую направляющую и накладку цинубелем или чем-то вроде цикли с зубчатой рабочей кромкой.

На фотографии Grassman42 видно, что это скорее цикля - цинубелем такие пируэты выписывать неудобно.

Пока с накладкой делать ничего не буду - если всё получится играть она не помешает. Может быть допечатаю или выстругаю из пластика недостающий снизу кусок. Но на будущее хотелось бы понимать что делать с этими выгибающимися и трескающимися накладками.


Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 18:04

Я скоро планирую все тушки зачищать и покрывать лаком , треснутые накладки думаю отклеить и придвинуть плотнее между собой , щель между ними будет минимальная ( думаю почти еле заметная ), потом попробую затереть или залить какой нибудь самодельной шпаклевкой-пастой с близким по составу к накладке, ну и в конце шлифовка

Re: Гавайка МЭФМИ
djdollar, 14.04.2019, 18:13

Звучки мотал, было дело.

Сразу хочу предупредить, что 0,05-0,06 вручную практически нереально мотать без обрывов.
Мне пришлось все люфты в намоточнике советском выбрать, и пару дохлых катушек китайских сначала размотать, потом намотать, чтобы стало понятно, как вообще можно этот провод аккуратно укладывать.

И, к сожалению, я только внавал такой провод мотал, виток к витку можно только на станочке с управлением мотать.
(лежит такой в заготовках, но по причине отсутствия необходимости намотки таких проводов, - не собран)

Катушку какую размотанную показать?
Есть горка релейных, есть один убитый китаец где-то, есть убитая катуха с музимовского пресижна, хотя там-то всё крайне банально, видно, что провод подпаян к заклёпкам в корпусе катушки.

Re: Гавайка МЭФМИ
djdollar, 14.04.2019, 18:15

Да, у нас радиотелескопы, я на РТ-22 работаю, но скоро будет ещё один, массив диполей, 64 штуки, пока платы печатные для него готовлю, а ещё один инженер - сумматоры на них распаивает

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 19:19

Woka , у меня есть одно сомнение....
Мы с тобой как то на основании пары гитар и двух видов датчиков и фрезеровке под них, смело их разделили на ранние и поздние , вдруг они сосуществовали и ставились одновременно ? И в зависимости от доступности определенного датчика просто фрезеровалось или нет .

Я именно про датчики говорю , а не про другие признаки типа краснуха или бук , или порожки

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 19:22

Geosan, если трещины возникли из-за усадки полистирола (а других возможных причин я не вижу), то сдвинув их ты исказишь мензуру. На гавайке это не столь критично, но играть исключительно на слух, без подсказок в виде разметки накладки... Я не потяну скорее всего. Можно конечно сдвинуть подставку, если звучёк позволит. Сколько там суммарно этих трещин набегает? Больше миллиметра?
Википедия говорит, что HIPS это маркировка ударопрочного полистирола. Для 3D-печати есть расходник HIPS, на сайтах производителей пишут, что это смесь полистирола и полибутадиена, растворимая в составе d-Limonene (в конце страницы), который в Москве точно можно купить. Неокрашенный HIPS-филамент имеет яркий молочный цвет.
Я не уверен стоит ли вообще замазывать щели, но если да, то стоит попробовать для этого кашу из HIPS разведённую на d-Limonene (HIPS-juice). Подкрасить можно попробовать порошком из карандашных грифелей или цветными тонерами от лазерников.
HIPS-филамент я пока не использую, спрошу у других 3D-печатников, может кто поделится парой метров. Или надо поискать пробники в продаже - это моток филамента в 5-10 м ценой от 30 до 300 р. Сейчас по-быстрому я нашёл HIPS-пробник только тёмно-серого цвета, если наткнусь на неокрашенный - свистну.

По датчикам... Однозначно ранними можно считать только хамбакерные с трёхпотцевым темброблоком.
Синглы - 6- и 8-катушечные - непонятно кто раньше появился и нет никаких гарантий, что их не чередовали исходя из поставок. Поэтому не самая ранняя. И у меня сложилось впечатление, что красное дерево в какой-то момент перестали использовать, поэтому определил её как "всяко не позднюю".

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 14.04.2019, 19:36

Да там в сумме максимум 1,5 мм сдвиг , для мензуры это не существенно так же как и на контрабасе
У тебя больше погрешность будет при смене положения головы сопоставляя взглядом положение слайда на струне относительно разметки , да и сам "рабочий пятак"слайда аж под несколько мм

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 19:42

djdollar, катушку хочется посмотреть отечественную релейную, близкую по размерам и годам производства к таким гавайкам (1964-1970 судя по фото на форуме) если есть такие.

По намотке 0,05 - хотел использовать советское ручное точило, привёз от мамы, так у него вал чуть-чуть бьёт
Придётся видимо на моторчике от харда делать, а это дольше
Я правильно понимаю, что усилие натяжения, которое позволило бы ровно и плотно наматывать катушку, провод 0,05 рвёт? А если ослабить чтобы не рвался, то не получается ровно мотать?

РТ-22
Один из моих любимых фильмов "Тарелка". Австралия, 2000 г. Рекомендую, если не смотрели. Хотя профи возможно его заплюёт за неточности

Re: Гавайка МЭФМИ
djdollar, 14.04.2019, 21:00

Завтра буду на работе, скажу, какое усилие начинает "тянуть" провод, до разрыва там ещё далеко, но некоторые марки провода при этом теряют лак с соответствующими последствиями.
Фильм гляну, кажется не смотрел.
Вот у нас и на Калязине снимали -
[link]
Посредник, фильм по Миреру, про инопланетян. Только там неточность есть, человек идёт по второму этажу, поворачивает за угол и оказывается на первом

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 22:53

По хронологии гаваек у меня в голове картинка такая (не факт, что верная):

1. Хамбакер,
   из красного дерева,
   ТБ на три ручки,
   ранняя подставка с порожком-пластиной на шурупах,
   на крышке струнодержателя штампована надпись "Мосгорсовнархоз Экспериментальная фабрика музыкальных инструментов Москва Пугачевская ул. д 13",
   пластиковые колпачки на валах колковой механики.
   Хоть с какой-то датировкой (даты на потенциометрах) на форуме такие всплывали дважды:
   
   • allg в коментариях к посту LESS (потенциометры 1958 г.в.).
     
   • Такую же, но более ободранную, продавал avalon (потенциометры 1958 г.в.).
   
   
   
2. Сингл, на крышке отштампована и крашена золотом надпись "Мосгорсовнархоз Экспериментальная фабрика музыкальных инструментов Москва Пугачевская ул. д 13",
   красное дерево или бук,
   ТБ на две ручки,
   ранняя подставка с порожком-пластиной на шурупах,
   крышка струнодержателя без надписей,
   пластиковые колпачки на валах колковой механики.
   
   • Краснодеревную (кажется) засветил wwm в разделе Паспорта/Хронология (несмотря на наличие паспорта датировка приведена по потенциометрам - февраль 1959 г., сколько катушек неизвестно).
     
   • Буковая отлично описана Vzglyad в уже упоминавшемся посте, сейчас у Geosan, 8 катушек, в паспорте 1960 г.
   
   
   
3. Сингл с бумажной наклейкой на крышке,
   бук или красное дерево,
   ТБ на две ручки,
   поздняя подставка с 3-мм прутком без шурупов,
   крышка струнодержателя без надписей,
   валы колковой механики голые.
   
   • Первая датированная фотография поздней подставки и голых колков, датчика к сожалению нет, dmitry_kalin в Купи-продае, по паспорту июль 1963 г.
     
   • Коллекцион VP, потенциометры 1964 г.в., 6 катушек, бук
     
   • boriskin в Купи-продае, краснуха, фрезеровка под 6 катушек, потенциометры 1964 г.в.
     
   • Статья byte_crow, краснуха, катушек не видно, потенциометры 1965 г.в.
     
   • MaxVlasov выложил видео с Youtube, на форуме не нашёл, а на Youtube вот: краснуха, три катушки (так в видео написано, видимо их всё же шесть), год 1966, как датировали непонятно.
     
   • Skyworker79 в Коллекциях с единственной фотографией и продолжением в камментах другой темы - бук, потенциометры 1966 г.в.
     
   • Bassman1993 в Купи-продае, 6 катушек, бук, потенциометры 1966 г.в.
     
   • Grassman42 в Купи-продае, краснуха, 6 катушек, потенциометры и конденсаторы 1967 г.в., её мы уже видели.
     
   • Marx в камментах к статье byte_crow, бук, 6 катушек.
     
   • Les описывает гитару, купленную для Claydon, бук, количество катушек неизвестно, потенциометры 1970 г.в.
     
   • И опять Коллекцион VP, бук, 8 катушек, по паспорту 1970.
     
   
   
   

Ну вот, уже видно, что с красным деревом я ошибся. Могло попадаться и на поздних.
Совсем не факт, что смена подставок, крышек датчиков и отказ от пластиковых колпачков на колках произошли одновременно. Может просто гитар таких пока не попалось.

Здесь не учитывались различия:

• винтов прозрачных крышек,
  
• цвета крышек колков,
  
• цветов и фурнитуры кофров (если в них вообще есть какие-то закономерности),
  
• и наверно ещё что-нибудь, о чём я не подумал.

Кроме того на форуме есть фотографии ещё примерно 15-ти гаваек, по которым датировка озвучена не была.

Глубоко в гавайки я не полезу, по крайней мере пока не будет хоть какой-то ясности с этикетками луначарок.
Так что тема свободна, работы вагон, налетай не скупись - покупай живопИсь!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 14.04.2019, 22:58


Тоже верно. Ну и как на ней играть? У меня мышечная память фиговая. И не мышечная тоже
Ну и слух тоже не того. Не абсолютный. Совсем даже относительный.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 15.04.2019, 05:29

Кстати Woka обращаю твое внимание на наличие в многих гавайках двух конденсаторов , хотя по старой схеме должен быть один .

Интересно когда начали ставить по два кондера ? И сделали ли изменение в описании гитары


Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 15.04.2019, 06:03

Во нашел .. на паспорте 70 года на схеме уже есть кандер , скан был честно утащен у VP [link]






Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 07:46

О! Вот как раз оно - чего я не заметил. Круто!

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.04.2019, 08:01



Ещё была гавайка с серым перлоидом на, скажем так, голове.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 08:46

Спасибо, VP.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 09:07

Что-то, товарищи камрады, фигня получается.
На паспорте 60 г. от Vzglyad - тираж 1200.
На паспорте 63 г. от dmitry_kalin - тираж 2500.
На паспорте 70 г. от VP - тираж 5000.

В Атласе - тираж ориентировочно 2000.

Получается, было этих гитар минимум 3000, а может и больше...

P.S. И да - паспорт тоже поменялся. Сначала были "Описание, правила пользования и хранения" от ЦБТИ с зелёной обложкой плюс паспорт на отдельном листке. А в 1970 паспорт уже на последней странице "Правил", всё в ЧБ и ЦБТИ не упоминается.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 09:08

Woka, отличная база для систематизации. Фундаментальненько, с конкретными ссылочками. Красота. Сразу видна отечественная школа. Это вам не какие-нибудь там "британские учёные" малохольные. . . Дальше только расширять, углублять и корректировать по необходимости, или, как говорил один товарищ : "Рихтовать по-рабочему". Надеюсь, что коллеги имеющие на руках гавайки, но пока из скромности умалчивающие об этом, поделятся информацией о своих подопечных, исходя из схемы, предложенной Александром.
Пару слов о желании играть. . . Главное слово здесь именно "желание". Всё также, как и в любом другом деле. . . Немного энтузиазма и немного усидчивости. . . прежде, чем кому-нибудь удастся убедить вас в том, что всё это "О-ошана слО-ожнамана".
Что касается мышечной памяти. . . Любой человек, способный связать пару нот на обычной гитаре, в состоянии справиться и с этим инструментом. . . Системные требования к объёму мышечной памяти — одинаковые.
Что касается достаточности слуха. . . Уж гитаристам ли (с их "подтяжками") об этом говорить?! . . .
Вернусь к основной теме. . . woka, я сейчас начинаю готовить небольшую утечку информации с картинками и всенепременно обращусь за братской помощью. А там и про трещины и не только. . .


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 09:23

По поводу тиража паспорта 70-ого года. . . В том году гитара была снята с производства. . . а паспорта, наверное, напечатали зАгодя, наперЁд, навЫрост. . . А тут облом вышел.

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.04.2019, 09:45



По моему опыту можно разделить кофры по типу фурнитуры на 2 вида - "ранние" и "поздние". Третьих не видел. "Ранняя" фурнитура такая вся ажурная. "Поздняя" простая, угловатая, без "излишеств". Ну примерно как автомашины Волга 21-ой и 24-ой моделей.
Когда произошёл переход от одного типа к другому - не представляю.


Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 15.04.2019, 10:02


Тут скорее внутревидовое... Если брать автомобильную аналогию, то у той же М-21 (ГАЗ-21) с 1956 по 1970 год, было только официальных 4-е модификции... И отличия довольно таки заметные. Так же и у гитар... и не только отечественных.

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.04.2019, 10:15

Внутривидовое...
Расскажите о своём видении классификации гавайских кофров.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 15.04.2019, 10:44

С этим - не ко мне... Это, пожалуй, только "британские учёные" осилят...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 11:35

Ждёмс!


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 11:39

. . . Владимир Новомирович за словом в карман не полезет. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 12:07

Ну, на форуме были упоминания замков к клеймом Мосштамп и без. И предположения, что с клеймом ранние.
А все три хамбакерные гавайки, фото которых есть на форуме, в чёрных кофрах. Потом гавайка wwm ~1959 г.в. с надписью золотом на датчике тоже в чёрном. Потом все в коричневых до гавайки ~1966 в "Скромном собрании" Skyworker79 - она в чёрном. Но Андрей искал кофр, а "Моё скромное собрание" отредактировано уже в этом году... Может кофр неродной?
Ну и на фото недатированных гаваек тоже пару раз чёрный кофр попадается с поздними датчиками.

Скорее всего это я уже загоняюсь и кофры оклеивали тем, что привезли без всякой зависимости. Но любопытно. А у них ещё и внутри обивка разных цветов!
Жаль, что на большинстве фотографий замков не видно. Вот МосШтамп это ажурные или нет?




Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 12:47

Woka, поймай, пожалуйста, пару фоток.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 12:58

©EbenezerDorset
Внеплановый проброс по кофрам. 69-ый год. Цвет обивки "Хозяйка медной горы" (название самопальное). В жизни выглядит как насыщенно-малахитовый.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 13:01

Интересно. Петли у меня такие же, а вот замки эти выглядят посовременнее.
А на замках клеймо МосШтамп есть под скобкой?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 13:05

Скорее всего так. Поэтому и написал, что их было 3000 или больше, а не 1200+2500+5000
И в этом паспорте артикул ручкой исправлен. А когда артикул поменялся тоже непонятно
А вообще, в какую тему ни влезешь - везде оказывается, что наша плановая экономика была горазда на сюрпризы


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 13:50

Woka, дослал про замки. . .
По паспортам. . . Не думаю, что они были документами строгой отчётности, . . так что количество отпечатанных паспортов может вовсе не означать автоматически количество выпущенных гитар. . . Каждая гитара имела паспорт, но не каждый экземпляр паспорта подразумевал наличие гитары.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 14:19

©EbenezerDorset
На замке нет никаких дополнительных опознавательных знаков.
А вот, кстати, и ручка. . .


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 14:21

Ручка идентичная.
С замком понятно, спасибо.

Само собой. Интересно сколько паспортов этого тиража успели использовать?


Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.04.2019, 14:45



Я так и думал (((

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.04.2019, 14:48



Да. Именно эти я называю "ажурными".

Как раз такие на гавайках 64-67 годов. А другие застёжки в 70-м. По крайней мере в моей памяти складывается так.

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.04.2019, 14:51

Что касается внутренней обивки и внешней оклейки, то, боюсь, тут не найти закономерности. Тем более, что её может и не быть.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 14:53

Не менее интересно, сколько паспортов было реально использовано из предыдущих тиражей. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 15.04.2019, 16:41

Напомню на всякий случай , что футляры для гавайки делала совсем другая контора в люберцах под названием пианинки Родина и футляр имел свой артикул и отдельный ценник , скан которого я выложил на 4 стр данной темы .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 16:52

Как и в случае с этикетками Луначарки и зеленоградских артелей, изменение паспортов МЭФМИ было связано с политикой. Через год после отстранения Хрущёва свёртывание реформ докатилось до СовНарХозов.
Википедия: Совнархозы:На зелёной обложке "СОВЕТ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА г. МОСКВЫ", на последнем известном нам - "РСФСР МИНИСТЕРСТВО МЕСТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ". С высокой степенью вероятности можно считать, что новый тип паспорта был появился в 1966-ом.
Хоть какая-то привязка по времени.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 17:00

Ага, а теперь ещё интереснее стало

Да, я проникся. Ну и все синглы делала та же люберецкая Родина.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 15.04.2019, 20:26

Хотелось бы прояснить ещё один забавный, но не лишенный здравого смысла, вопрос. . . А как, собственно говоря, гавайка продавалась? . . Поясняю суть вопроса. Не исключаю, что кофр, выпущенный сторонним производителем и имеющий отдельный артикул и ценник, мог теоретически продаваться и отдельно, как самостоятельный товар. Но вот могла ли сама гавайка продаваться отдельно без кофра? Почему то мне кажется, что кофр был неотъемлемой частью комплекта поставки (иначе куда девать шнур, слайдер и документы? Времена то ведь были дремучие — пакетов из "Пятёрочки" было ещё не достать). Кто-нибудь знает ответ?
И, если ответ — "да, это был комплект", то кофр может рассматриваться как косвенное подтверждение датировки инструмента. (Вот такая вот чемоданная тема).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 15.04.2019, 20:54

На этикетке кофра от Geosan год не виден, а вот месяц совпадает с этикеткой гавайки. Так что да - пусть с некоторым разбросом.
Ни разу не слышал о продажах гаваек без кофра. Жаль, что в паспорте комплект поставки не писали.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 16.04.2019, 05:52

Если можно, то и мои "пять копеек"...

Те "гавайки", что я самостоятельно покупал в период 68-72 год, были все комплектными (шнур, паспорт, слайд) и в кофрах.
На витринах, они как правило лежали без кофров, но при продаже всё комплектовалось. Отдельно таких же кофров на витринах не видел, а может быть не обращал внимания.

И ещё, но может быть не много не в тему...
Это же самое касалось и адаптеризованных гитар артикула 410 от МЭФМИ. Они так же продавались в кофрах, но такие же кофры были и розничной продаже, что вполне объяснимо тем, что акустические гитары были более распространённым муз. инструментом, чем т.н. "гавайки", и подходил этот кофр для большинства моделей.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 16.04.2019, 11:33

Спасибо за подтверждение моих подозрений

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 16.04.2019, 15:57

Огромное спасибо за чёткую понятную информацию, Владимир. Пять копеек от очевидца стоят пяти рублей от того, кто знает только понаслышке. . .
Woka, минут через дцать пришлю свои вирши. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
Младшой, 16.04.2019, 16:35

На звукоснимателе нет одного магнита и загадочные эльфийские письмена... Подскажите, от чего можно подобрать магнитик?.. Мебельный толще и короче.



Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 16.04.2019, 16:44

Посмотрите в системах датчиков сигнализации на герконах...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 16.04.2019, 18:04

"Эльфийские письмена" на поверку оказываются обычными русскими

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 16.04.2019, 19:17


Блин, умудрился забыть ноут на работе.
На планшете ни почты, ни контейнера с паролями
Так что в лучшем случае завтра утром.

UPD: Сейчас попробую пароли из бэкапа поднять...



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 16.04.2019, 19:38

Woka, это не беда. . .
StariyDed, вы, пожалуйста, заходите в тему почаще по возможности. . . Каждая ваша копейка — она золотая.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 16.04.2019, 20:42

©EbenezerDorset
Сегодняшняя история называется : ""Фигура вторая — печальная" или "Тятя! Тятя! Наши сети притащили гавайцА!"
(Звучит тревожная музыка).
Часть 1. "Ты пришла, меня нашла, а я и растерялся. . .".
Всегда хотел попробовать гавайку из краснухи. Две первые у меня случились из бука. . . хотя один из продавцов уверял, что в младенчестве ещё при жизни (будучи ветвистым деревом) его инструмент был натуральным махагоном. (Из этого следует сделать вывод, что брал я своих питомцев не на Форуме   ). . . Шло время. . . И вдруг появилась она — моя краснодеревная мечта. Вот тут-то я даже слегка опешил. . .
Прошу любить и жаловать. (Фото 1 и 2.)

Опытный глаз гавайеведа сразу подметит, что из всей причитающейся фурнитуры над этим экземпляром гордо возвышается лишь одна-одинёшенька направляющая для крышки струнодержателя/звукоснимателя. Следов каких- либо иных комплектующих не обнаружено. Нет даже подставки верхнего порожка (впрочем подставки нижнего тоже нет). И тут возникает первый вопрос. Адресован он, в первую очередь, многоуважаемым коллегам хирургам-трансплантологам, имевшим опыт общения с гавайками с гуманной целью пожертвовать чем-то ненужным ради спасения чего-то нужного. Может быть где-нибудь в ваших закромах могли сохраниться остатки столь необходимой мне и столь же бесполезной для вас фурнитуры? Ведь, прАво-слОво, можно ли придумать деталь более бесполезную с точки зрения конверсионного донорского использования, чем направляющая крышки? То же относится и к гавайскому струнозацепу вкУпе с евОйной крышкой. Или стоит лучше сразу просить наших уважаемых производственников "сноводелить" их? Может быть кто-нибудь встречал (например в мебельной фурнитуре) заготовку, из которой реально намутить направляющую крышки? Полагаюсь и уповаю на ваше компетентное мнение.
Кстати меня прям-таки умиляет высокохудожественная фрезеровка. Сейчас таких уже почти не делают. . .
Geosan, вы тут ласково называли пару своих подопечных "трупиками". . . "Нет, ребята — всё не так! Всё не так, ребята". . . По сравнению с этим экземпляром, ваши — это вполне себе бодренькие, упитанные и жизнерадостные гавайцы. Я намеренно не выкладываю фотки остальной части гитары, потому что искренне ценю и не хочу нарушать душевный покой и равновесие уважаемых коллег, . . . ибо, когда я сам впервые увидел ЭТО ("Но когда я впервые увидел вас, донна Роза. . .") — у меня чуть не случился "инфаркт микарда. . . вот такой рубец". Вот уж — всем трупикам трупик. . . Там даже не пионеринг. . . и даже не комсомолинг. . . до этого могли додуматься только высокопоставленные номенклатурные работники уровня не ниже крайкома партии. . . Но об этом как нибудь в другой раз.
Часть 2. "ШирокА и глубокА. . ." (как Волга-матушка река).
Это я конечно же о трещинах на накладке. Похоже, что применявшийся тип полистирола имел просто дичайшую усадку. Если бы такая накладка просто лежала бы где-нибудь, то, скорее всего, и по сей день выглядела бы как новая. Но судьба её была быть приклеенной. . . В результате — всякие там напряжения, разные тудОй-судОй, и, как апофеоз, огромная сквозная трещина на всю ширину накладки. Фото не ортогональное (набрался словечек у woka), поэтому эпичность ширины трещины не бросается в глаза (более мелкие трещины я даже в расчёт не беру).(Фото 3.)

При этом края трещины не совпадают по высоте более чем на 1,5 мм, видимо потому, что одна из её сторон находится близко к месту, где клей ещё как-то держится, а возле второй стороны клеевое соединение разрушено полностью. (Фото 4.) 

"Крылышки" накладки слегка загнуты и не соприкасаются с корпусом. Не исключаю, что помимо всего прочего, гитара могла храниться в совершенно неподобающих условиях.
Часть 3. "Дать гвоздя!"
Здесь мы видим, скорее всего, печальные последствия безбашенного пионеринга. (Фото 5 и 6.)

По линии первого лада накладка отколота полностью. Чья-то заботливая рука не оставила сей факт без внимания и прибила первый лад к корпусу гвоздём. "Не эстетично. . . Зато дёшево, надёжно и практично."
Из всего вышеизложенного вытекает бурным потоком ещё, как минимум, пара вопросов. . . Совершенно очевидно, что отреставрировать накладку не снимая её не получится никак (от слова "категорически"). Поэтому прошу всех коллег, кто уже имеет такой опыт, или собирается его заполучить (вас, уважаемый Geosan) детально им поделиться. Важны детали. Хотелось бы понимать не только то, что "нужно делать", но и то, чего "делать нельзя" (и ещё неизвестно, что важнее).
В связи с тем, что трагизм ситуации с данной накладкой показан не полностью, у меня есть упреждающий вопрос к woka. Как бы вы отнеслись к предложению рассмотреть возможность изготовления 3-D реплики накладки на гавайку? Готов оказать любое посильное содействие. Уверен, что это будет крайне интересно не мне одному. Уровень моей заинтересованности — красный (ярко красный. . . очень ярко). С ответом ни в коем случае не тороплю. 
Эпилог. 
Ищу фурнитуру на гавайку. Любую. Всю.
Вот как-то так.
Вроде хотел "тезисно", а получилось. . . Видно не умею я "тезисно" про гитары. Всем спасибо за внимание.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 16.04.2019, 20:51

Накладку напечатать можно. Только она будет составная - у моего принтера область печати 18х26х18 см. Это не проблема - нарисуем уступ для точного совмещения деталей при склейке.
Только не уверен, что смогу напечатать именно из полистирола. Надо пробовать!
Чертёж верхней подставки будет. На моей гавайке она есть.
А вот с направляющей для крышки - я бы попробовал из латунного листа выгнуть. Там лист 0,2 мм у меня. Или это не латунь, а жестянка с покрытием?

P.S. Латунный лист 0,2 х 200 х 300 мм, 250 р., забирать на Митинском рынке скорее всего.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 16.04.2019, 21:37

Woka, ваш ответ по поводу возможности изготовления накладки вселяет в меня неподдельную трепетную радость! Я догадывался о привязке к размеру рабочей поверхности стола и ваш вариант обхода этого нюанса вселяет в меня ещё бОльшую надежду в перспективность этой затеи в целом. Замечательно.
По поводу материала для изготовления. . . Главное — чтобы это не был ударопрочный полистирол а-ля МЭФМИ Я люблю аутентичность, но аутентичные трещины — это не то, чего хотелось бы добиться.
По поводу направляющих. . . Я пока даже не удосужился их поковырять и потыкать магнитиком. . . На данную конкретную минуту — это вопрос открытый. . . Может у кого-то есть готовое решение?
И возвращаясь к накладке. . . Отличный калькулятор на stewmac.com. (Хотя, скорее всего, вы это уже и так знаете).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 16.04.2019, 21:55


В Мире магнитов предлагают изготовление магнитов на заказ. Запросил цену на 12 магнитов AlNiCo для такого датчика (себе и EbenezerDorset по комплекту, Младшому, ну и ещё у кого может одного-двух не хватает). Берутся ли они за такие маленькие партии - не знаю, может придётся искать ещё желающих. Жду ответа.
Кстати, а оригинальный магнит какой? AlNiCo или просто кусок намагниченного железа? Или ещё что?
Я в руках эти магниты подержал, но я в них не понимаю ничего.
Мир магнитов предлагает:

• Неодим-железо-бор (Nd-Fe-B, NdFeB),
  
• Железо-алюминий-никель-медь-кобальт (AlNiCo),
  
• Самарий-кобальт (SmCo),
  
• Ферриты (Ferrite, ферритобариевые, ферритостронциевые магниты),
  
• всякие полимерные.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 16.04.2019, 22:00

Направляющие сильно напоминают декоративные элементы столово-буфетной фурнитуры а-ля 50-60 годов , которой декорировали стекла буфета

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 16.04.2019, 22:15

Тут как раз ничего сложного, штатное решение.

Магнитиком потыкал. Не магнитится. И крышка струнодержателя тоже, но она 0,4 мм.
Сам струнозацеп магнитится - стальной. В общем, больших проблем не вижу.
Латунь лист 0,4 х 200 х 300 мм 320 р..
Стальной уголок на строительном рынке должен найтись.

Конечно где-то лежит, но он не особо нужен. При наличии Комарова-Федюнина или Бандаса-Кузнецова, калькулятор на любое количество ладов делается в Excell за 15 минут, там просто всё.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 16.04.2019, 23:01

Полазил по интернету , направлящие сделаны скорее всего из П- образного латунного профиля для витражей . Вот фото для развития самое оно это крайний левый или правый на фото



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.04.2019, 06:32

Спасибо, коллеги. Отличная информация. В очередной раз утверждаюсь во мнении, что не стоит комплексовать по поводу сохранности инструмента причитая : "Шэф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает ", когда рядом есть специалисты, энтузиасты и камрады, готовые посодействовать. . .
По поводу магнитов. . . Может существует отдельный паспорт на звукосниматели "Родина"?










Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 17.04.2019, 07:00


Я незримо присутствую...Всё под контролем. По немного формирую свой "пятикопеечный" запас.

Направляющие из латунного профиля для витражей очень не плохой вариант, но нужно учесть то, что одну кромку (верхнюю) нужно будет подрезать для формирования крепления к деке, и следовательно глубина канала должна будет это учитывать.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.04.2019, 08:00

Спасибо. Так держать, Владимир Новомирович! . . . От незримого, но чуткого руководства ещё никому хуже не делалось. . . Хорошие начинания не следует пускать "на самотёк".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 17.04.2019, 13:07

Воссоединился с ноутом:)

EbenezerDorset, Ваше "Тятя! Тятя! Наши сети притащили гавайцА!" меня не отпускает со вчерашнего дня! Антидот есть?

Да, может подойти. А какая там толщина листа неизвестно?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 17.04.2019, 13:41

Мир магнитов ответил - минимальная партия от 10 тыр.
Проехали, надо искать защёлки и опиливать. Пишут, что опиливать нужно алмазным инструментом - греется меньше.

Не по делу, но не могу удержаться - у этих ребят есть плёнка для визуализации магнитных полей!

Маленькая и дорогая, но всё равно круто

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.04.2019, 19:30

Woka, по поводу антидотов. . . Клин клином вышибают. . . Накрапаем что-нибудь ещё. . . Благо тема у нас большая и интересная.
По поводу плёночки. . . Да, интересная штучка. Купил такую ещё в 2002 году. Её продавали "EMG", как дополнительный аксессуар. Когда звукосниматель закрытый — крайне полезной бывает. . . А то, как иначе узнать в каком месте у EMG или Bartolini магнит запихан, и сколько их там вообще — этих магнитов/катушек? Один нюанс — её не стоит гнуть и уж точно не надо хранить в согнутом состоянии. Это, казалось бы, должно быть понятно и нетрезвому ежу, но. . . у EMG эта пленка продавалась в красивой коробочке, куда помещалась только будучи сложенной пополам.
А по поводу магнитов —

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 17.04.2019, 20:32

Пока борюсь с гавайцОм, бормоча под нос Окуджаву про пиждак. Полагаю, с антидотом в свою очередь тоже придётся бороться

Плёночка крутая, но полярность не показывает, а для монтажа наших звучков это критично. Поэтому и "не по делу".

По магнитам была слабая надежда, что они их в Москве опилить сами могут и продадут раза в два дороже, чем исходный. Но нет - заказ партии в Китае.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.04.2019, 21:02

Завтра с утречка пришлю фотки ультра-современного, ультра-модного, высоко-технологичного тестера полярности.
. . . Неа, извиняюсь. . . не с утречка.

Re: Гавайка МЭФМИ
Басист Кайф, 17.04.2019, 21:39

Плёнка? Вот вы серьёзно? Бумажка с железной стружкой уже не в почёте?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 17.04.2019, 22:06

БК, я ж не говорю, что это надо покупать. Прикольно же
IMHO и стружка не нужна, компаса достаточно, а их у меня есть пара-тройка штук.

P.S. Для монтажа достаточно, для знакомства с взаимодействием магнитов да - опилки или плёнка, ну и компас чтоб полярность смотреть.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 18.04.2019, 04:27

Woka, +1. Здесь никто, никого, ни за что, ни против чего не агитирует.
Есть задачи. . . и есть методы их решения. Методы могут быть разными и возможность их применения может варьироваться в зависимости от конкретной ситуации в которой они будут использованы. Задачи не всегда решаются непосредственно на нашем/вашем рабочем месте, где мы/вы, находясь в гордом одиночестве, вольнЫ разбрасываться стружкой сколько душе угодно (подметать и собирать её потом магнитом, если что, нам/вам придётся самим).
Все работающие методы — работают и являются правильными. А какие из них и как применять, иногда может зависеть от ситуации. "Я тАк думаю".

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 18.04.2019, 13:37

Woka, поймайте, пожалуйста, тематический вброс.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 18.04.2019, 14:48

©EbenezerDorset
Сегодняшняя история называется : "Молчание Бендера или "Не боги горшки обжигают"".
Пролог.
Однажды ранним, прохладным, туманным утром сейчас уже не помню точно какого года (давно это было) к проходной какого-то предприятия, находившегося где-то в овраге на Пугачевской, подошёл импозантный Незнакомец. "Здравствуйте. Я — Бендер", - сказал он, обращаясь к сидевшей у вертушки вахтёрше. Улыбчивая старушка-вахтёрша удивлённо-подозрительно окинула его взглядом и спросила : "Остап Ибрагимович?". Он грустно усмехнулся и, как бы извиняясь, молвил : "Нет. Не совсем. . . Бендер "Загибальщик" Родригес". "А вы, товарищ, по какому, собственно, вопросу?" - поинтересовалась вахтёрша. "Да вот, мать, устраиваться пришёл. . . Гнуть буду", - ответствовал Незнакомец, и почему-то стыдливо отвёл глаза. "Так ты, милок, проходи", - сказала старушка, и гостеприимно нажала на педаль вертушки. . . И он шагнул на территорию. . . Да так там и остался. . . Больше никто и никогда за периметром предприятия его и не видел. . . Будто и не было его вовсе. Осталась от него одна только сомнительная карточка в личном деле. (Фото 1.)


Такая вот престранная история приключилась. Чудеса, да и только. . .
Надеюсь это вступление настроило вас, коллеги, на правильный лад, соответствующий сути дальнейшего повествования.
А суть такова. . .
Волею судеб, а точнее говоря после встречи с моим давешним гавайцОм, мне пришлось озаботиться проблемой направляющих для крышки струнодержателя и, прежде чем приступить к бурной деятельности на поприще сочинения реплик этих деталей, я решил таки прильнуть к первоисточнику, дабы почерпнуть вдохновение именно в нём. . . И тут мне открылся чудный мир гавайских направляющих. . .
Сначала вывод (хотя возможно и не бесспорный), "умозаключение", так сказать, . . . а уж потом факты, которые меня к нему подвигли.
Похоже, что эти самые направляющие были изготовлены не из какого-то стандартного профиля (хотя профиль — это именно то, что первым приходит в голову), а были заботливо согнуты непосредственно на месте каким-то упоительно-кустарным способом (и бескомпромиссно засверлены ещё более кустарным).
Тут вы, уважаемые коллеги, голосом Железного Арни строго спросите меня : "Какие важи даказадьельства?". . . Излагаю факты.
Среди имеющихся у меня перед глазами ПЯТИ направляющих, нет НИ ОДНОЙ, которая повторяла бы предыдущую с точки зрения банальной Евклидовой геометрии. По задумке — это аккуратный и красивый U- образный (ни разу не П-образный) профиль. . . а вот дальше начинается юмор про богов и горшки.

Все нижние полочки профиля (термин с сайта стекольщиков) различаются по ширине. По идее этот размер должен был бы считаться базовым, так как на этих полочках расположены крепёжные отверстия саморезов, но увы. . . Соответственно крепёжные отверстия расположены " как попало" относительно линии обреза (некоторые отверстия едва попадают на тело детали). Крепёжные отверстия относительно длины детали тоже не симметричны. . .

Верхние полочки не только разные по ширине, но и зачастую их линия обреза сильно не параллельна линии обреза нижних. В общем полная вольница и анархия.

Утешает только то, что в результате, невзирая на "разброд и шатания", установочные отверстия направляющих будучи нанесёнными на корпус образуют на нём довольно аккуратный прямоугольник 100×72 на большинстве инструментов (на отдельных инструментах размер колеблется от 98 до 102, 72 остаётся неизменным). Это позволяет свободно (но не расхлябанно) надевать прозрачную крышку. Пишу я это затем, чтобы было понятно, что возможный чертеж этой детали точно должен быть идеализированным отображением действительности, и главная цифра, которую следует принимать во внимание на оригинале это 72 мм.
Не буду комментировать каждую фотку в отдельности. Просто обратите внимание на сказанное выше, и если я в чём-то ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста. (Фото 2, 3, 4, 5.)


Ещё один аргумент (как мне кажется) в пользу того, что на МЭФМИ активно занимались гнутьём. (Фото 6.)


Подозрительно большой радиус загиба на струнозацепе заставляет меня усомниться в том, что он (струнозацеп) был изготовлен из стандартного уголка. Развейте мои сомнения или подтвердите их, плиз.

Ранее я уже упоминал о чарующе-высокохудожественной фрезеровке под звукосниматель на моём краснодеревном друге. Прилагаю сравнительную фотку обычной (для МЭФМИ) безшаблонной гавайской фрезеровки и высокохудожественной от того же производителя. (Фото7.)


На следующих фотках видно как располагался звукосниматель относительно фрезеровки. "Душераздирающее зрелище." (© Ослик Иа-Иа) Эти картинки заставляют задуматься о вечном. (Фото 8, 9, 10.)


Такая вот история про загибальщиков и горшки. . .

Внеплановый довесок.

Вчера в теме зашла речь о магнитных системах, и как с этим бороться, и всё такое. . . Я горячий приверженец любых работающих методов. . . Просто, когда речь заходит о (включающей в себя непосредственный контакт) работе с клиентом, то он (клиент) хочет, чтоб ему "сделали красиво". . . иногда нужен антураж. " Тряпочку" от EMG я что-то быстро не нашёл, а вот тестер полярности. . . копеечный, простой как трусы за рубль двадцать, но приличный, . . . и функцию выполняет. Дабы не быть заподозренным в пропаганде чуждых идей, демонстрирую его работу на примере сугубо тематического изделия. (Фото 11, 12, 13, 14.)


Извиняюсь за лёгкий офф-топик.
Всем спасибо за внимание.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 18.04.2019, 14:58

Слава роботам!

Вот поэтому я и предложил гнуть из тонкого листа
Хотя использование готового профиля для новодела IMHO вполне допустимо. Кому что проще достать...

А индикатор полярности магнитов... У него одна сторона чёрным покрашена?
Блин, отличная идея. И самому сделать не проблема. Спасибо!
Надо посмотреть - есть ли в продаже магнитики, которые в одноразовую ручку влезут...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 18.04.2019, 15:00

Зацеп похоже и впрямь гнули сами - у меня радиус загиба меньше.
И он оказался из нержавейки - не магнитится.
Получается в прошлый раз я облажался, а мой магнитик прилип к шляпке шурупа.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 18.04.2019, 16:43

Woka, про тестер полярности. . . я к тому и веду. . .это можно сделать легко и красиво. . . На представленном образце одна сторона выкрашена в белый, а другая в чёрный, при этом краска лежит "капелькой", так что если посмотреть сбоку, магнит в результате имеет форму толстенького эллипса и очень хорошо кувыркается внутри заглушенной с двух сторон прозрачной трубки. И работает хорошо, и выглядит цивильно.
По поводу направляющих пока добавлю только, что менять их следует только парно. . . Любая сноводеленная будет просто меркнуть на фоне утончённой красоты оригинальной. . . Пока посмотрю варианты с профилем. . . но есть один нюанс : ширина нижней полочки ~11 - 12 мм. . . Пока похожий профиль не обнаружил.
По поводу струнозацепов. . . Оба,что есть у меня не магнитятся и подозрительно похожи на нержавейку. . . Все творцы имеют следы довольно грубой обработки. . . так что походу — это точно не уголок.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 18.04.2019, 18:59

Согласен. Я в первый раз на неразобранной гавайке магнитиком пробовал, потому и прокололся.
Нержавейка, гнули сами. И обработана не лучше подставок и направляющих.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.04.2019, 20:22



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.04.2019, 20:45

Отлично, woka.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.04.2019, 20:57

Заказывали? Передаём!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.04.2019, 21:13

Как говорится, получите и распишитесь. . . Что у нас следующим номером?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.04.2019, 22:15

Ожидается крышка датчика и порожек-пластина от ранней подставки. Есть в наличии винт крепления плексигласа с прямой накаткой.
Можно по фото, но хотелось бы обмерить крышку ТБ, шайбу-юбку из-под крутилки и оригинальную втулку разъёма. Но про них я Geosan ещё не спрашивал. Георгий, есть такие запчасти?

Для 3D-печати нужна модель накладки, так что её чертёж видимо тоже будет. Еловая направляющая под накладкой - можно просто размеры дать.

После этого для комплекта останется сделать чертежи всех плексигласовых крышек (я бы сначала спросил у c0rvinus и SPA - м.б. у них что есть) и их направляющих, бутонов и пластиковых колпачков колков, струнодержателя с крышкой, ну и самой доски

Чертеж колковой механики делать не буду! Я всё-таки не kaldos! Не потяну.

P.S. Ну и останутся ещё необмеренные датчики: хамбакер, 8-катушечный... Ну и выкройку целлулоида на башке с чертежа доски скопировать.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.04.2019, 22:25

Заткнул сегодня пионерскую дыру под СГ-3 на своей гавайке

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.04.2019, 04:14

+1, +1, +1, +1. . . Обеими руками и обеими ногами голосую ЗА такой комплексный, фундаментальный научный подход. Именно создание полного пакета технической документации видится мне целью данного проекта. И, в этом контексте, подвижнеческая деятельность коллеги kaldos может служить ориентиром (кстати, если что, про колки у него потом и спросим ).
Сравнительная узость гавайской темы даёт редкую счастливую возможность попытаться раскрыть её максимально пОлно. И если собрать здесь всё — описание, историографию, характеристики, сравнительный анализ, чертежи, питание и уход, актуальные проблемы реставрации и ремонта — то это, доложу я вам, батенька, на кандидатскую потянет. . .
Интересно будет взглянуть на результат восстановления гнезда. . . у меня такая же проблема. (По возможности документируйте этот процесс, пожалуйста).

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 21.04.2019, 07:05

Woka , все что нужно - все есть

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.04.2019, 07:41

Geosan, вот и славненько. . .
Woka, к тому же для изготовления чертежа доски у нас на руках "на троих" есть минимум 6,5 образцов изделия разных годов выпуска. . . что позволит написАть правдивый портрет среднестатистической гавайки.


Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 21.04.2019, 08:35

Ещё "5 копеек" для страждущих...
Я тут заглянул в "закрома", и... обнаружил (к сожалению, это всё, что удалось найти) несколько образцов отечественного радиопрома подходящих для восстановления этой гитары.
С учётом того, что в СССР практически всё производство было унифицированным, предлагаю вашему вниманию несколько контактных гнёзд возможных к применению при восстановлении "гавайкой" гитары, при минимальных доработках. Часть из них "латунного" цвета, а часть "серебристого", материал не магнитится, но... это не алюминий, т.к. к ним без проблем паяются медные провода без специальных флюсов.
P.S. Нечто похожее (клемники) встречал в "Чип и Дип".


Re: Гавайка МЭФМИ
swin, 21.04.2019, 12:37

Классно написано, спасибо, камрады. Вы на этих штуковинах сами играете? Пару роликов в сети я видел, с чем-то похожим, интересно, наши форумчане используют эти самые гавайки?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.04.2019, 12:43


Кандидатские и докторские - это работы Афони, SPA, Толяна и других наших мастеров. Мне бы пока диплом защитить
Документирую: рассверливать дупло бОльшим диаметром не стал, края аккуратные были, только несколько торчащих волокон на кромке аккуратно подрезал. Выпилил грубо пробку из бука, потом втыкал её на место с усилием, после этого виден блеск на замятых местах, этот блеск сначала состругивал ножом, потом затирал мелким напильником. Пробка встала пристойно, подровнял напильником заподлицо, опилил торчащий в полость ТБ хвост, тоже подровнял. Дыры от шурупов СГ-3 и замятия забил буковой жеваниной из-под рашпиля на тайтбонде, протрамбовал пальцем, после высыхания заровнял напильником.
Вроде аккуратно, но выглядит не ахти - бук у меня попроще, чем пускали на гавайки, даже при близкой ориентации слоёв рисунок не совпадает. Видимо попробую нарисовать пятна по аналогии с рисунком доски, чтобы замаскировать пробку. Морилкой или карандашами... Буду пробовать на обрезках буковых.


Кстати, гавайки нитрой покрыты? Если да, то потом НЦ-222 Белколоровский. С ним тоже пробовать придётся - то ли в лак тонировку добавлять, то ли деревяшку ободранную скачала подкрасить...

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 21.04.2019, 12:49

Чем покрывалась - не знаю. Нужно где нибудь под колками различными растворителями попробовать...
И ещё одно... Тонировать перед покрытием лаком нужно не
"в тон", а чуть светлее, т.к. после лака цвет будет темнее. Т.е. - опять нужно пробовать в незаметном месте.

Re: Гавайка МЭФМИ
Gess, 21.04.2019, 12:56

у вас пробка буковая другого распила.
я не знаю как это на профессиональном языке - но бук разный если пилить "сверху" и "сбоку"
с торца ясно что рисунок будет другой.
дык, бук не елка, он и в слоях разный
блин, не знаю как на пальцах свою мысль высказать.
вобщем чтобы были крапинки - надо куочек отпиливать по другому

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.04.2019, 13:09

Крапинки не были нужны - на доске они на лицевой поверхности. Слои совпадают, просто гавайки пилили похоже из довольно большого ствола, а у меня бук толи из более мелких хлыстов, толи из другой части дерева.

Лак сегодня под нижними колковыми крышками попробую.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.04.2019, 15:06

Отлично! Ждёмс.



Нема за шо, нас самих прёт Меня по крайней мере.
Камрады выше парой слов свои отношения с гавайкой характеризовали, так что за них не буду.
Я ещё не пробовал - не на чем пока, как раз над этим и работаем.
Совсем не уверен, что смогу извлечь из гавайки звуки, которые стоит слушать, но собираюсь попробовать

P.S. С темой знаком крайне поверхностно, так что вместо тапок кидайте ссылки на правильных гаваешников. Хотя это наверно лучше не в Реставрацию...
На форуме очевидно была Электроистория МЭФМИ, там играет Александр Шепелев (с 10:45)


Я-Ха выкладывал видео Алексея Симоновского


Кроме этого есть Николай Григорьев, который меня зацепил сильнее


Ну и есть чумовые ребята из-за бугра, первый из которых Ларри Хатчерсон IMHO


Люблю Нелли (Нилли?)


Томас Оливер


Это всё непедальные лэпстилы.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.04.2019, 15:15

Бананы в качестве временного решения интересны, спасибо.


Re: Гавайка МЭФМИ
swin, 21.04.2019, 16:36

Вспомнил! В юности смотрел какой-то американский боевик, там в баре, гитарист (по сценарию слепой) играл на обычной шестиструнке в такой манере. Гитарист вроде известный, светловолосый, имя не вспомню.

Re: Гавайка МЭФМИ
Gess, 21.04.2019, 16:52



фильм
дом у дороги - роад хаус
гитарист - джефф хили
я про него читал, потому как у него сперва ретинобластома глаз, потом саркома два раза и потом аденокарцинома легкого. строгали чувака как карандаш со сломаным грифелем. ходячий учебник по онкологии. помЁр он лет 10 назад

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 21.04.2019, 17:23

Он играл блюз и рок именно как на обычной 6-ти струнке, только аккорды брал постановкой пальцев левой руки перпендикулярно плоскости грифа гитары лежащей на коленях.
P.S. Есть ещё один интересный гитарист с не менее интересным способом исполнения, и это Виталий Макухин:

[link]


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.04.2019, 17:47

Категорически приветствую вас, камрады. Наконец-то урвал сегодня чуток времени. Извините, сейчас что успею, то успею. . .
Swin и Gess, гитариста звали Jeff Healey. Интереснейший был парень. Однако его манера игры не имеет ничего общего с лэпстил гитарой. Если просмотреть внимательнее, он играет пальцами левой руки всё так же, с теми же самыми приёмами игры, как и на обычной гитаре, только гитара при этом лежит у него на коленях. За счёт положения левой руки и "устойчивости" лежащей гитары, у него получаются просто роскошные полутора и двухтоновые подтяжки, не говоря уже об очень широкоамплитудном вибрато. Очень своеобразная и интересная игра, . . . но это не лэпстил. "This ain't Jim Beam".

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.04.2019, 17:49

Я так долго набирал, что Владимир меня опередил. . . Спасибо, всё правильно написано
P.S. Виталий играет двухручным тэппингом, а просто тэппингом (в том числе и двухручным) играли ещё за долго до Eddie Van Halen, что бы Эдди вам про это не говорил.
Из наших известных в этой манере играет Дмитрий Малолетов, а из не наших — Stanley Jordan и куча прочих товарищей.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.04.2019, 19:41

EbenezerDorset выкладывал тут интересную табличку по калибрам струн, вот перевод.
Если видите неточности и корявости - свистите, исправлю, т.к. english я знаю на уровне чтения хелпов со словарём.
"вы все равно будете в порядке" оставил специально, уж больно радует меня такой перевод
14string_gauge_chart_ru.zip

UPD: а вот незазипованный PDF на Яндекс-диске.
14string_gauge_chart_ru.pdf

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.04.2019, 20:29

Вернёмся, однако, к теме. . .
Woka, по поводу кандидатских и дипломов. . . Если я в экзаменационной комиссии, то считайте, что диплом у вас уже в кармане .
По поводу ремонта посадочного места гнезда. . . Ход мысли мне нравится, жалко только, что в моём случае придётся-таки высверливать, ибо предусмотрительные пионеры не только сделали отверстие, но и присовокупили к нему посадочное место под шайбу и гайку джека (фотку завтра дошлю).
Покрыты инструменты чем-то, что мне больше всего напоминает НЦ-222. Это не паркетник или тем более шеллак. Гитара сначала тонировалась и только после этого лакировалась о чём молчаливо, но убедительно (на мой взгляд) свидетельствуют подтёки на стенках фрезеровок под ТБ и звукосниматель. Слой лака небольшой, так как скорее всего, бОльшая часть его тупо впиталась в доску. Нюансы с цветом тонировки на которые указывает Владимир, должны учитываться на все 100℅, а потому обязательно надо пробовать, чтобы не получить в результате большую и красивую кляксу. Перед тонировкой деревяшку желательно слегка смочить.
О музыке сейчас "растекаться мыслью по древу" не стану, обращу лишь внимание на тонбар в руках у Larry Hutcherson. . . со Стивенс барами так не поделаешь . Справедливости ради надо отметить, что он пользуется 8-струнным Фендером, а 8-струнные гитары это своя отдельная специфика. . . Nelly тоже колоритный дядечка с очень короткомензурным инструментом. . . даже не знаю жив ли он ещё. . . полтора года назад у него были серьёзные проблемы со здоровьем.
Woka, попытаюсь как-нибудь накидать ссылочек на НИКАК НЕ МЕНЕЕ интересных исполнителей. Надо понимать, что от музыки которую вы хотели бы играть, во многом зависит строй инструмента. Это влечёт за собой выбор подходящего калибра струн. Комплект рассчитанный на строй C6 не подойдёт для строя Open - E. В общем, это большая отдельная тема.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.04.2019, 20:47

Предыдущий пост опять получается писАл в догонку. . . Не поспеваю я за вами. . . больно вы шустрые .
На данный момент сдох телефон, способный открывать zip-файлы, так что таблицу с интересом изучу завтра. . . Блин, пока писАл, уже сегодня

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.04.2019, 23:41

Телефон на Android или IOS? Или Windows?
Под каждый из них можно подобрать клавиатуру. Что-то длиннее стандартной SMS'ки с экранной клавы набивать - та ещё радость.
Вот по струнам как раз хотел покумекать, познакомиться с новыми системами координат, потому сопроводиловку и перевёл - в табличке-то переводить нечего, но не вполне понятный текст маячил сбоку и мешал её курить .

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 22.04.2019, 07:38

Ни каких телефонов!
Только стандартная клава и мышка подключённая к нормальному PC!


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 22.04.2019, 09:31

Woka, наслаждаюсь Android . . .
Вашими бы устами, Владимир Новомирович, да мёд пить. . . Разве ж я против? Да вот только вся старая компьютерная живность давно повымерла, а новая всё чего-то никак не народится. . . Вот и мучаю себя как при царском режиме. . .
Буду стараться привести себя в соответствие.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 22.04.2019, 10:05

Офф. А у меня сейчас другие проблемы...

В обязательном порядке на работе нужно перевести всю компьютерную составляющую (сеть под 80 машин) на "отечественный программный продукт"...до 2020 года!
А это - "Альт Линукс", "Астра Линукс", всевозможные "Open Ofice" и тому подобное... Мало того, но на т.н "переходном периоде" это всё должно благополучно сосуществовать в сети с ПО от Microsoft, а ещё и с периферией от Canon, HP, Samsung, и т.д. и т.п... что порой вообще не стыкуемое!

А ещё "геморрой" с налоговой, сбербанком, пенсионным фондом, казначейством, и другими активными пользователями продукта от Microsoft...
Задаёшь справедливые вопросы курирующим организациям, и... все и всё понимают, осознают, что это в принципе на данном этапе почти не возможно, но... сделать это нужно, т.к. кто то шибко умный сказал "на верху", что - "сделаем обязательно!". Делать то - не ему...

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 22.04.2019, 10:23

А как же; "человек сказал Днепру, я стеной тебя запру..."? [link] ? Партия сказала надо- комсомол ответил-ЕСТЬ!

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 22.04.2019, 10:57


Вы думаете, что в системе государственного управления с тех времён что то изменилось? Всё так же - "на ура" и "давай, давай"... А " как, "зачем", "какими силами и средствами" - это уже вторично.
При чём, повторю ещё раз - все, и всё на уровне непосредственных технических исполнителей понимают... проблема на уровне т.н. "среднего звена" т.н. "младоуправленцев" и "эффективных менеджеров", т.е. которые в "ля - ля", и "бла - бла" великие спецы, а вот "корову за дойки" ни когда не дёргали. и это, к сожалению уже не смешно.
P.S. Всё выше сказанное - офф... и не про политику, а то нам по мозгам тут надают.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.04.2019, 13:26

StariyDed, соболезную. Перевести работу офиса на Linux - геморрой, но совершенно реально.
А вот на отечественный продукт, да ещё чтоб работали СУФД, разные подсистемы Электронного бюджета и пр. - вот это треш!

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 22.04.2019, 13:45

Так об этом и речь! Это не просто офис... Это районная администрация, со всеми её наворотами и вывертами
Мало того, так ещё и системы межведомственного электронного взаимодействия, ГАС Управление, ФИАС, ГИС ГМП, ЕГИСО (пенсионная) и тому подобная хрень, которая по определению под Win заточена и работает только под 11-й эксплорер!!! Попытки скрестить Фокс с Крипто Про (КриптоФокс) завершились на 45 версии и больше не поддерживаются. Т.ч. - пока только ИЕ11.

Сейчас пару машин уже сделал, пытаюсь их в общую сетку впихнуть и с другими "подружить".

P.S. Сегодня общался с дистрибьютером 1С... Вести такие, что в 20-м, скорее всего всю бухгалтерию в России переведут или начнут переводить в облако... Т.е. по всей стране бухгалтеры будут иметь только терминалы, и вся эта хрень будет "вариться" в одном месте. И это тоже следствие перехода на отечественное ПО.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 22.04.2019, 14:24

Ужоз!
Woka, будьте добры, сейчас внепланово в офф-топик нарисую. Держимся, ребята!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.04.2019, 16:03

Встретились с Geosan, пластина порожка ранней подставки и крышки датчика и ТБ у меня, Георгий, ещё раз спасибо!
Георгий обратил моё внимание на ранее незамеченные отличия в комплектующих наших пациентов.

1. Верхняя крышка колковой механики
   Об этом Георгий говорил мне и раньше, но тут я эту крышку сфотографировал. При полном сохранении остальных размеров и пр. эта крышка имеет три выступа для фиксации бриджевого конца, а подставка нулевого лада - три паза под них. Заодно стало понятно зачем еловая направляющая настолько короче накладки.
   
   Георгий говорит, что видел такие и раньше, чуть ли не чаще, чем крышки с двумя выступами. На конденсаторе этой гитары 1964 г.
   На фотографиях на форуме такие есть (если знать куда смотреть), так что мы их проворонили. Именно такая крышка, например, на засвеченной на форуме хамбакерной краснодеревной гавайке ... Если присмотреться - виден средний лепесток.
   
   Крепление это однозначно раннее, а вот сменило ли его в какой-то момент (и в какой?) крепление на два выступа или они использовались поочерёдно - вопрос открытый.
   
   
2. Втулки розетки
   Посмотрев на это я засомневался в сделанных ранее выводах и отрисованных на их основе чертежах...
   Втулки без резьбы, держатся на пайке, имеют люфт вдоль оси. Точёные они или сделаны из цельной трубочки, сильно развальцованной или расклёпанной на наружном конце, я не понял.
   
   Стал вспоминать где я видел втулки с резьбой - оказалось на адаптантке МЭФМИ Арт. Б-5Р/410 1965 г.в.
   
   
   Полез смотреть сохранённые с форума фотографии гаваек - ни на одной не видно резьбы и гаек, зато везде есть пайка.
   Например, в знаменитом фотоотчёте Vzglyad о гавайке, которая сейчас опять-таки у Geosan
   
   Так что имеющиеся чертежи перекладываем в папку Арт. Б-5Р/410 или стираем как пионерские, а для гавайки рисуем новые.
   
   
3. Направляющие нижней крышки
   На этой гавайке они ровные! И явно имеют родное гальваническое покрытие под золото. Что говорит в пользу версии об использовании на МЭФМИ мебельной фурнитуры. Что вряд ли не мешало фабрике гнуть кривые направляющие из листа при проблемах с поставками. На крышке струнодержателя такое же покрытие - не блестит так латунь, которую не чистили несколько лет.
   
   
   
4. Высокохудожественный паз
   Паз на гитаре EbenezerDorset оказался не единственным. Интересно, это мастер с системными нарушениями опорно-двигательных функций вручную фрезеровал все эти выемки или он был нормальный и просто один раз сделал шаблон с бодуна? Или я туплю и такая форма по делу?
   
   

Пока всё, чертежи полученных деталей и новый чертёж втулки розетки вскорости будут.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.04.2019, 16:06

©EbenezerDorset
Внеплановый , не гавайский, а наш — отечественный крик души.
©Автор неизвестен.
"Блин, ведь должен же быть выход. . . Должен!" (Фото).

Извиняюсь за офф. Больше не буду (сегодня).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.04.2019, 16:46

Забыл про лак...
Вчера я оттестировал лак своей гавайки ацетоном - немного размягчает, но не растворяет. Со спиртом не успел.
Сегодня у Geosan знающий человек посмотрел его гавайку и сказал - шеллак. Потом для пущей уверенности (нашей, не его) прижал на несколько секунд к лаку тряпку, намоченную в спирте, - лак поплыл. Шеллак.
Развлечёмся

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 24.04.2019, 09:09

Резьбовая втулка разъёма на адаптеризованной акустике Арт. Б-5Р/410 конечно не пионерская. Резьба нужна т.к. при пайке пластик, на котором смонтирован ТБ, расплавится.

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 25.04.2019, 11:06

Просто для настроения:


Здесь аудио:
[link]




Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 11:48

С настроением порядок, а теперь ещё лучше, спасибо
Вышел на работу после простуды, накопившиеся хвосты отрубаю.
Но тема не заглохла, всё идёт по плану
Крышка датчика оказалась из совсем тонкого пластика - 1,1 мм. Большой соблазн попробовать вакуумную формовку. Лампы накаливания и пылесоса должно хватить... Но сначала буду печатать, чтоб покрутить в руках и оценить точность обмера.

P.S. Vzglyad, а фото из сети или пластинка на руках? Я бы послушал

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 25.04.2019, 12:06


P.S. Vzglyad, а фото из сети или пластинка на руках? Я бы послушал
[/quote1556193914]


Из сети. Там по ссылке есть аудиофайлик. Приятно слушать

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 12:22

Отлично, спасибо

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 25.04.2019, 13:12

Там же ,для настроения, поищите Медведовского!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 13:19

С Гузевичем?
Сорри, рефлекс

P.S. 1958, электрогитара... Уж не на нашем ли артикуле Б-6р он играет?
Спасибо

P.P.S. А это и впрямь тот самый Д. Медведовский, и играет скорее всего на нашей гавайке, в крайнем случае - на Arioso.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 14:35

Woka, готовлю очередную часть лирического эпоса с картинками.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 14:38

Отлично!
А вот ещё записи Медведовского нашлись...

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 25.04.2019, 14:57

Все-таки ,скорее 1938,а не 1958. Я тоже думал,что это один и тот же человек,но сомнения победили. [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 15:17

И правильно, что победили, Skyworker79, ибо этот Медведовский, woka — он Давид Семёнович.
Собственно говоря, из отечественных "гавайцев" первой волны более или менее известны трое : Джон Данкер (Иван Иванович Соколов), Иван Дмитриевич Троянов и Давид Семёнович Медведовский. Имена остальных героев практически не сохранились. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 15:30

Так в том то и дело, что они оба Давиды Семёновичи
Так что, полагаю, это один и тот же человек.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 15:38

Не исключаю, даже интересно стало. . . Большинство записей с ним из 37-ого — 38-ого годов.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 15:42





Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 15:46

Блин, с этим надо бы разобраться, ибо если это один и тот же человек, то не он ли мог быть тем самым известным музыкантом, который припёр Arioso на МЭФМИ?
Гипотеза, конечно — так себе, но. . .
Интриги, скандалы, расследования. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 16:09

Ну, если он был настолько заинтересован в усилении гитарного звука, что написал с Гузевичем книгу, то мог быть и он.
Но скорее просто сказал Внешторговцам что именно привезти в качестве образца.
Что-то ни одной его фотографии не нашёл

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 25.04.2019, 16:46

А на чем он тогда в 1937 лабал?)) Вряд-ли на Arioso... А это про артель Пластмасс [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 16:53

На обычной акустической гавайке плюс микрофон. На записи 1937-го совершенно другой звук, сустейна нет по сравнению с 1958-ым. Разные инструменты.

Интересно про грампластиночные артели, спасибо.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 18:12

Woka, спасибо, что вывели меня из мрака. . . А то я в своём патологическом невежестве почему-то был уверен, что того Медведовского зовут Дмитрий. . . Откуда я это взял? Загадка. "Там два брата — Мариан и Андриан. . . А у меня Мандриан". "Семён Семёныч!"
Woka, а можно чисто по-нахалке попросить напечатать не один, а два кожуха звукоснимателя, плиз. Хочу — не могу как. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 18:46

Нема за шо, я и сам не в курсе был. Пошутил про Гузевича и полез проверять. А оказалось - не пошутил

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 18:50

Обновил предыдущий пост. Прошу рассмотреть возможность.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 19:01

Само собой, только пока не знаю какой потребуется финиш.
Ну и пластик у меня пока бежевый
Белый или слоновая кость через месяц-полтора будут, а тестовый я и бежевым напечатаю. Могу и бежевых два напечатать.
Есть идеи - из чего оригинальные крышки сделаны? Нигде не упоминалось?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 19:10

Про материал пока не слышал. . . А тестовых всё-равно два можно напечатать? А уж потом и конечный продукт само собой разумеется. . . два. "Пиджак замшевый. . . два".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 19:17

Ага, я уже про тестовые поправил
Про материал попробую химиков спросить. Но они ж, злодеи, кусочек попросят
Ну и Олегу крышку можно отправить будет, только она с трещинкой.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 19:31

Если это просто трещина, а не выколотый кусок, думаю Олег Николаевич проблему решить сможет. "Валшебника". И если действительно это можно сделать (имею в виду согласие Geosan), то тогда надо скооперироваться, дабы отправить ещё и крышки от колков (это с меня) одним лотом. . . и, возможно, шайбы от ручек потенциометров.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 20:09

Георгий подарил мне эту крышку, за что ему ещё раз огромное спасибо!
Трещина, но т.к. пластик тонкий, то из-за трещины искажается оригинальная форма - коробится.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 25.04.2019, 21:57

Это очень и очень жаль. Хотя спросить мнения Олега наверно всё-таки стоит.(Аргументированно, с фотками).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 25.04.2019, 22:34

В худшем случае придётся тщательно вылизать напечатанную копию и отправить Олегу её. Хотя это конечно не комильфо.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 10:29

На струны наткнулся, но среднего натяжения вроде...
С6 pedal steel, .012-.070, 900 р., codamusic.ru, Москва.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 26.04.2019, 12:23

Woka, поймайте, пожалуйста, нетленку.
По поводу струн. . . Это 10-ти струнный комплект для педал-стил гитары. Внутри него конечно есть искомые 6 струн для строя С6. . . Если цена приемлема, то вы получаете 4 струны в качестве бонуса Есть и более серьезный вопрос : что из себя представляет "эксклюзивный сплав" на оплётке этого комплекта струн?
Здесь есть одно правило. . . Обычные металлические тонбары, как правило, либо нержавеющие, либо хромированные. Использовать нержавеющий тонбар на струнах с нержавеющей оплёткой не рекомендуется (от слова "нельзя"). Нержавеющему тонбару нужны никельные струны (или любые другие кроме нержавеющих). Хромированный тонбар подходит для любых типов оплётки. Здесь всё взаимосвязано.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 15:22

Только до своего компа добрался, сейчас поймаю

Да ё-моё, у них оба комплекта 10-струнные, но в заголовке это не отражено

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 16:09

©EbenezerDorset
Сегодняшняя история называется : "Добавка пищевая Е-904 или "Политура, политура — до чего ж ты хорошА*" (до чего ж ты довела*) /* - вариант по выбору/.
Наше с вами увлекательное путешествие в загадочный гавайский мир день ото дня балует нас всё новыми и новыми (читай "хорошо забытыми старыми") откровениями. . . При наличии отсутствия оригинальной технической документации и достоверной информации от непосредственных участников таинства производства, нам остаётся только изучать немногочисленные образцы и пытаться выявить хоть какие-то причинно-следственные связи в надежде приблизиться к пониманию процесса рождения/изготовления "праматери отечественного серийного цельнокорпусного гитаростроения".
(Оговорюсь сразу, что мои познания в области шеллака ошеломляюще поверхностны, так как не подкреплены никакой личной практикой).
Так вот. . .
Представим себе МЭФМИ второй половины 50-ых. По сути — это артель по производству народных инструментов, перед которой стоит задача наладить выпуск новой, дотоле невиданной, диковинной продукции. . . За основу берётся "братский" инструмент Resonet Arioso и по его мотивам создаётся дизайн некоего изделия, которое позже будет именоваться. . . ну вы сами знаете как. Решается куча вопросов с деревом, фурнитурой, оптимизацией, борьбой с архитектурными излишествами и левым уклоном и т.д. и т.п., пока не остаётся один только вопрос — "а чем крыть будем?"
Resonet изготовлен из красного дерева и покрыт нитролаком. . . и это совершенно неудивительно, так как он сам в свою очередь является весьма вольной вариацией на тему другого инструмента — Gibson Century (с добавлением лёгких косметических ноток от National, Supro и т.д.). (Фото 1, 2, 3.)


Кстати, забавная сноска про косметические нотки. . . Разметка, использованная на накладке Arioso, это вовсе не просто прикольный рисуночек, а вполне себе серьезная часть действующего на тот момент американского патента #2,489,408 от 29 ноября 1949 года на имя Аллана Б. Фроста. Так что, нанося этот жизнерадостный узор, наши брАты-демократы грубо и бесцеремонно попирали патентное право. (Фото 4.)


Однако мы остановились на том, что пора красить. . .
Что делать? . . . Налаживать и выводить на новый уровень нитро покрытие? А оно надо? . . .
Наступает момент, когда главное понять — ЧТО по отношению к ЧЕМУ можно считать побочным продуктом? Гавайка в этом случае на пальму первенства явно не претендует. . . И решение приходит само собой. . . А что ещё следовало бы ожидать, когда у вас по территории бродят суровые "народники", и политуры "хоть залейся"?
(Называю "народников" "суровыми", потому что в своё время имел довольно большой и разносторонний опыт общения и сотрудничества с представителями этой славной когорты, убеждёнными, что цельнокорпусная электрогитара не является предметом, заслуживающим хоть сколь-нибудь серьёзного к себе отношения и внимания, а изготовление оной — это не иначе как баловство и удел плотников-недоучек).
Похоже, что на МЭФМИ решили ничего не выдумывать, а воспользоваться тем, что уже есть. И полились политурные реки с шеллачными берегами. . .
Эти нехитрые (лежащие на поверхности) умозаключения приводят меня к решению (на мой взгляд обоснованному) согласиться с коллегой woka по поводу типа покрытия. Более того, предлагаю принять за основу (пока не будет доказано обратное), что по умолчанию гавайки покрывались шеллаком.

Приведу пару дополнительных аргументов с картинками и своих ремарок на этот счёт.

Моё мнение по поводу наличия нитролака на стандартной серийной гавайке было скорее всего ошибочным. И хотя мой "краснушный гаваЕц" однозначно покрыт нитрой, это не означает ровным счётом ничего, потому что он явно когда-то был перекрашен заботливыми пионерскими ручонками.

Подойдя к вопросу более тщательно, я понял, что то, что я принимал за тонированную деревяшку, покрытую сверху нитрой (обращая внимание на подтёки в фрезеровке звукоснимателя), является деталью покрытой шеллаком. . . просто открытое дерево внутри фрезеровки из-за долгого отсутствия звучка "замаслилось" настолько, что стало похожим на покрытое. . . (Фото 5.)


В то же время (на другом инструменте) в фрезеровке под ТБ видно, что открытое дерево осталось чистым, а поверхность гитары покрыта двумя слоями шеллака. (Фото 6.)


Кстати, на этом снимке запечатлён документально датированный образец 69-ого г.в., так что есть основания полагать, что описанный метод использовался в течение всего периода производства гавайек.

Если кто-то имеет дополнительную или другую информацию — поделитесь, пожалуйста.

Ремарка.

Понятно, что определить шеллак можно смочив его спиртом. . . однако, когда речь идёт о попытке отличить шеллак от нитры, стоит помнить следующее. . . В соседней (на данный момент) теме коллега Gess совершенно справедливо пишет : " (Спирт). . . он как-то бережнее к лакам и дереву. Хотя старую нитру тоже сжирает на раз". Главное слово тут "старую". "Старая" нитра, по какой-то причине, становится непредсказуемой и её обычные свойства меняются не в лучшую сторону. Она "не дружит" ни со спиртом, ни с уайт - спиритом, . . . ни с кем. Замкнутая и необщительная такая становится. . . Опыт сотрудничества с такого типа нитрой слегка запал в душу, так как в моём случае произошёл в контексте общения с одним благородно-винтажным и абсурдно дорогим нетематическим инструментом, цветом и формой подозрительно напоминающим наш с вами тематический Diamant. . . В общем аккуратнее надо с этим. Отличать плывущий под спиртом шеллак от плывущей под спиртом старой нитры наверно лучше доверить "народниками". . . Хотя, может быть я излишне "сгущаю краски".

По поводу втулок разъёма. . . Конечно же моя душа всеми своими заскорузлыми фибрами гневно протестует при виде представленного на фото варварского метода крепления оных со всеми его канифольными соплями на дереве и прочими сомнительными прелестями. . . Но тут уж, как говорится, "из песни слова не выкинешь". Брутально, без сантиментов. . . (даже телефон не хочет снимать нормально этот ужоз). (Фото 7.)


На следующей картинке представлен фронт предстоящих работ по приведению гнезда в первоначальное состояние. (Фото 8.)


Пока не будет обнаружен источник оригинальных безрезьбовых втулок, на свои инструменты я буду ставить резьбовые, как на адаптантке (да так, скорее всего, их там и оставлю). У меня уже и научное обоснование под это оформилось. . . Буду называть это " теорией взаимопроникновения артикулов". . . Оба вида втулок сосуществовали у одного и того же производителя в одно и то же время. Просто безрезьбовые нельзя поставить на адаптантку, а резьбовые можно поставить куда угодно. Кто может поручиться, что резьбовые втулки не могли случайно попасть в руки к сборщикам гавайек? Да и просто гитары жалко. . . Хотя, иметь чертёж безрезьбовой втулки в соответствующем разделе необходимо для полноты картины. Надеюсь коллеги не сочтут это пионерингом.

Те, у кого хватило терпения прочитать всё это с самого начала, возможно спросят : "А при чём тут пищевые добавки?!"

Глазирователь Е-904 (шеллак). . . Он ещё и съедобен.

Спасибо за внимание.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 16:56

По поводу шеллак-нитра...
1. На моей акустике-луначарке (1963-1969 г.в.) нитра совершенно игнорирует спирт. На мандолине (1958 г.в.) аналогично.
2. Если верить Комарову-Федюнину и ещё паре источников в качестве грунта под шеллак штатно использовался нитролак

По втулкам - на моей гавайке следы пайки на дереве есть, так что следы резьбы скорее пионерские. По использованию резьбовых втулок согласен.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 26.04.2019, 19:52

ребят!Когда результат?)) Имеется ввиду-ТУ?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 26.04.2019, 20:34

Skyworker79, надеюсь, что к тому и идём
Woka, когда я говорил про "налаживание и вывод на новый уровень нитро покрытия", я вовсе не имел в виду субтильное грунтование тампоном. . . Про нитро грунт мне понятно. . . На мой сугубо дилетантский взгляд грунтование и финишное покрытие — это две несомненно взаимосвязанные, но разные операции и финишное покрытие нитрой должно было бы подразумевать наличие специализированного оборудования. . . а когда есть шеллак — компрессор вовсе не обязателен. Думаю, что люди просто шли по пути наименьшего сопротивления.
По поводу старой нитры. . . Наверно мне попадалась какая-то неправильная нитра (дальше должен был бы следовать юмор про неправильных пчел ).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 21:08

Когда будет готов весь комплект чертежей с комментариями

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 21:14


Безусловно.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.04.2019, 21:45

Про джек-пионеринг согласен - надо рассверливать.
Бук есть? Могу поделиться, только у меня бланки 15 мм толщиной. Для такой дыры надо будет отфуговать и склеить пару.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 26.04.2019, 21:52

Заранее спасибо. Пока "будем посмотреть".

Re: Гавайка МЭФМИ
Gess, 27.04.2019, 05:09

Не думаю что в 50х годах в СССР была валюта на шеллак.
Нитра это!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 27.04.2019, 07:46

"Народники" шеллачной политурой испокон веков орудуют. . . А когда её бадяжат, часть спирта некоторые несознательные члены профсоюза пользуют не по назначению. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.04.2019, 09:08


Винил научились делать в 1948 г. До этого грампластинки делали из шеллака, т.к. применявшийся в начале века эбонит был слишком дорог. По сравнению с производством пластинок муз. инструменты требовали микроскопических поставок шеллака

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 27.04.2019, 09:52

Woka, +1. . . Глубоко копаете

Re: Гавайка МЭФМИ
Gess, 27.04.2019, 10:10

на пластинках тех "другой" шеллак.
хотя спорить не буду, все может быть.
щас шеллак наверно купить проще чем нормальную нитру
я брал борму.
[link]

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 27.04.2019, 10:48

Gess, спасибо за ссылку. . . Не знаю как сейчас, а раньше шеллак выдавался "народникам"(членам профсоюза, естественно) централизованно, равно как и всякая экзотическая древесина, и я сам был тому свидетелем во второй половине 80-ых. А, уже пожилые на тот момент, мастера говорили, что так было и раньше, и каких-то особых проблем с доступностью шеллака они не припомнят. . .
И самым подходящим моментом для того, чтобы выкупить или выцыганить у "народников" какую-нибудь экзотическую деревяшку был период, когда они начинали бадяжить политуру. . . На это время они становились добрыми и сердечными. . . Почему? . . . До сих пор не пойму.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.04.2019, 11:03

Спасибо, Борму чаще хвалят, чем ругают.

Да чего здесь копать-то? Две статьи в русской Вики

О да! Я ж говорю - повеселимся

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.04.2019, 18:33

Олег собирается делать гаваечные ручки. Кому надо - не опоздайте.
EbenezerDorset, запросил на Вашу долю две штуки. А я правильно понял, что у Вас есть шайбоюбка? Может снимете размеры? Три диаметра и высота?..

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 27.04.2019, 19:04

Woka, огромное спасибо. Гавайечные ручки ещё ни одному гавайцу в мире не мешали. Шайбы у меня есть. Диаметры "на вскидку" : 34 - 26 - 16(отв.). Толщина : 4 мм. Подтвердить размеры с штангенпупером в руках смогу только завтра.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.04.2019, 19:09

С учётом того, насколько халтурно сделаны подставки и какой у них разброс в размерах, достаточно линейки

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 27.04.2019, 19:54

Шайбы, возможно, литые, как и ручки, так что в общении с ними маузер лишним не будет. ("Маузером" на моём последнем месте работы величали штангенциркуль — пришлось привыкать к названию). . . Маленький "анекдот выходного дня" про то, что прежде чем о чём-то разговаривать, следует предварительно договориться о терминах.
— Фима, и шо ви таки скажете за ихних ехиптолухов?
— За котогых, Сёма? За тех, котогые ехиптолухи, или тех, котогые ебиптологи?
— ??
— Сёма, ехиптолух — энто специялист по дгевнему Ехипету, а ебиптолог — энто вгач.
Извиняюсь за офф.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.04.2019, 20:46

Держал я в руках штанген производства Маузера. Трофейный скорее всего. Может и у ваших сослуживцев оттуда пошло?
В последних классах школы во время сбора металлолома нашёл гнутый ржавый кульман без станка с обломанными линейками. На УПК я как раз тогда получал квалификацию чертёжника. Уволок кульман домой, привёл в порядок и подрабатывал на нём где-то до 93-го. Производитель Albert Nestler, 1948 г. До сих пор у мамы разобранный лежит.
Вот как раз в КБ коксо-газового завода на производственной практике после УПК я рассматривал маузеровский штангенциркуль. 1988 год это был.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 27.04.2019, 21:44

Знаете, woka, совершенно не исключаю "трофейное" происхождение термина — у сослуживцев моих были глубокие корни. . . Да и что говорить, если у меня самого есть (не купленный на барахолке, а наследственный) хитрый дюймово-метрический штанген AEG трофейного происхождения.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 27.04.2019, 21:49

Да ... чего только не бывает , у меня валялся странный переключатель L-R типа мотоциклетного , заклинило дико меня узнать от какого , неделю не вылезал из интернета , мозг сломал реально! Нашел таки .... оказалось что этот переключатель от немецкого самолета времен второй мировой войны , с юнкерса или мессершмита . Почти немецкий язык выучил пока искал инфо по нему

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.04.2019, 23:15

Из наследственного у меня есть значок - на фоне гдровского триколора кронциркуль и газовый ключ кажется. И трёхбуквенная аббревиатура (не помню сейчас). Полез искать - оказалось, что это значок промышленного профсоюза созданного ещё чуть ли не нашей оккупационной администрацией и дожившего как минимум до объединения двух Германий. Насколько я понимаю, членами этого профсоюза были в добровольно-принудительном порядке и сотрудники фабрики Musima. Дед привёз из командировки в 1947 или 1949 году Если руки дойдут выложу фото.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 28.04.2019, 00:32

Комаров Н.А., Федюнин С.Н. Изготовление и ремонт щипковых музыкальных инструментов: Учеб. для средних проф.-техн. училищ. − М.: Легпромбытиздат, 1988. − 272 с.: ил. − ISBN 5−7088−0195−6.

С. 98



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 28.04.2019, 05:40

Вот - вот - вот. . . Звучит как музыка. . . Натурально кулинарный рецепт. . . Только перед каждым употреблением термина "этиловый спирт", следует добавлять слово "оставшийся".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 28.04.2019, 11:37

Ещё про отличия в гавайках.


©byte_crow тут, ~1965 г.в.


©Geosan тут, г.в. ХЗ


©VP тут, 1970 г.в.

В какой-то момент лира на наклейке покривилась, а потом из золотой стала жёлтой...
Понятно, что очерёдность могла быть и другой.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 10:51

Что-то провод 0,05 где-то застрял

Пересматривал тему Афони и наткнулся на фото самопального датчика...

И дальше народ пишет...
Нашлись данные по сопротивлению этих реле.


Пока ищу другого продавца провода.
Народ, а где вообще берут современный эмалевый медный провод Ø0,05 мм в розничных количествах? У Чипа и Дипа самый тонкий 0,1 мм. У большинства продавцов у которых он есть минимальный заказ от 20 до 100 кг.
Искать знакомых на производстве?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.04.2019, 11:32

Woka, весьма любопытно. . .
К вечеру подошлю новый вброс по теме.

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 29.04.2019, 12:47

Woka в митино провод можно купить на 4 этаже и вроде на цокольном. Там кстати на 4 этаже волшебный дедок с бабкой сидели и мотали все подряд , трансы любые

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 12:49

О! Спасибо! Придётся прогуляться
Я про радиорынки совсем забыл...

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 29.04.2019, 12:54

Ищите реле типа РКМ, РКН, РПН и т.п...
Применялись они и возможно ещё и применяются, в системах АТС координатного типа, и в других приборах связи. Ищите контакты на узлах связи... Может ещё что то осталось, если не всё в цветмет сдали.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 14:04

Спасибо, посмотрю. Думаю с АТС давно всё что можно сдали
В Москве уже раннее цифровое оборудование некоторые АТС менять начали.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 16:02

©EbenezerDorset
Сегодняшняя история названия не имеет. Просто. . .
Вести с полей Гавайского Нечерноземья.
По поводу лиры. . . Да, по фотографиям видно, как она постепенно сползает вправо, а потом, в добавок ко всему, дрейфует на север (наверх), залезая на близлежащую часть логотипа (понятно, что печатали в типографии в два цвета). Не знаю можно ли это явление как-то соотнести с датировкой инструмента. Наверно стоит запросить "помощь зала". Что скажете, коллеги (желательно с фотками)?
На моей гавайке 69-ого г.в. лира расположена довольно соосно.(Фото 1.)


Но вот её жёлтый цвет (в отличие от золотого) наводит на размышления. . . В какой момент произошла замена? Ведь на представленном инструменте 70-ого г.в. она тоже жёлтая. Можно ли рассматривать эту особенность как отличительную черту самых поздних инструментов?

По поводу шайбоюбок. . . Они представляют из-под себя усечённый конус с диаметром основания 34 мм и диаметром вершины 26 мм. Сквозное отверстие диаметром 15,5 мм. (Фото 2.)


По фотке должно быть понятно, что в глубине души я тоже "юный комаровец-федюнинец".
Деталь однозначно литая. Толщина 4,2 мм. В основании конуса находится посадочное место диаметром 18,5 мм и глубиной 1 мм. (Фото 3.)


По поводу ручек. . . На следующей фотке слева (и на последующей фотке) отображены ВРЕМЕННЫЕ (какие на тот момент были) ручки любезно предоставленные OLEGMAN68 для моего инструмента 67-ого г.в. (по потенциометрам). Ещё раз большое спасибо, Олег Николаевич. . . Историю происхождения своих безъюбочных ручек Олег подробно описывает в своей теме на стр.46. . . Справа на фото представлена оригинальная ручка. . . Она выше и имеет по образному выражению OLEGMAN68 "прогиб сбоку". (Фото 4.)


Так что наверно надо будет присовокупить её образец к шайбе и крышке колков для изготовления матриц (а если получится надыбать, то и крышку звукоснимателя . . . до кучи).
По поводу втулок. . . Моя 67-ая Гавайечка получила сегодня обновку, любезно предоставленную sam74. Теперь крутится у зеркала — не может на себя налюбоваться. Спасибо, Вячеслав Евгеньевич. (Фото 5.)


И все-то аксессуары к этой обновке подходят. . . Гавайское счастье, ни дать, ни взять. . . (Фото 6.)


Woka, вот с какой красотой встреча вас ожидает. . .
В заключение маленький офф. . .
Стал счастливым обладателем сугубо тематического пакетика от wwm. . . Лепота. . . Хочу ещё. . . (Фото 7.)


P.S И совсем уж офф. . . Мы тут давеча упоминали германское наследие. . . Думаю, что сотрудники Musima не только были членами профсоюза, но и во время обеденного перерыва ставили свои пивные кружки на такие вот подставки. (Фото 8.)


Спасибо за внимание.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 16:23

Красота! И размеры шайбоюбок есть, и втулки! Жизнь прекрасна!
На фото 6 знатный аксессуар - если ещё усилить сигнал ПУНЧем, то с такого тройничка можно раскидать его по нескольким эффектам
С лирой непонятно. Может в типографии стояла запасная бочка с жёлтой краской на случай, если не хватит золотой? Думаю мы этого не узнаем - слишком мало осталось гаваек с документами, а датировка по эл. базе слишком уж предположительна
Пакетик и в особенности подставки прекрасны Кстати, а эти подставки каким-нибудь специальным немецким многоэтажным словом называются? Трудно поверить, что немцы называют их просто подставками... Затейники же.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.04.2019, 16:35

Ух затейники. . . пробу ставить негде. Щас дошлю. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 17:08

©EbenezerDorset
Так вот в честь кого назван Brian Setzer из "Stray Cats" и "The Brian Setzer Orchestra" !? . .


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 17:08

Класс!

Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 29.04.2019, 17:30

Внесу очередную сумятицу
на первых гавайках у шайбаюбки была сточена одна сторона , чтоб она влезла ибо рядом мешал держатель крышки , и она была прозрачная , что видно по моим фото на первой странице данной темы

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 18:04

Да, на хамбакерных с трёхпотцевым ТБ, тоже обращал внимание.
Де факто мы в процессе обихаживания своих гаваечек собираем комплект чертежей на сингловую версию.
Но если вдруг в руки попадут запчасти от хамбакерной - с удовольствием обмерю и добавлю к чертежам

UPD: Плексагласовые юбкошайбы стояли и на сингловых. Причём на фото раннесингловой гавайки, которая когда-то приехала к тебе от Vzglyad, шайбоюбоки тоже прозрачные и края тоже подпилены.
©Vzglyad
Не исключаю, что сверлили отверстия под потцы на глаз или что прозрачные шире белых. Но в список возможных хронологических изменений вносим без вариантов - могло быть и так, что пилёные ставили до какого-то момента.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.04.2019, 18:41

Совершенно правильный подход. . . Собираем ВСЮ доступную инфу. . . и уже потом сортируем, НИЧЕГО не выбрасывая. . . ВСЁ, что можно обмерить — обмеряем и в чертежи. . .
Сколько вариантов какой-нибудь детали? Два? Три? . . Мы им : " Эй, вы трое! Идите оба сюда!"

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 29.04.2019, 19:06

Ну, тут тоже меру надо знать. Иначе придётся обмерить и вычертить поголовно все доступные гавайки.
На МЭФМИ тогда слово "допуск" очень широко трактовали, так что мы вряд ли встретим две идентичные детали
Всё ж вручную делалось, по принципу "шоб влезло".
Если не считать штамповку и звучки, которые делали в Люберцах...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.04.2019, 19:28

Конечно меру надо знать. . . Я же не предлагаю обмерить и отрисовать все имеющиеся у меня варианты направляющих. . . Всё в рамках здравого смысла. . . Без фанатизма.


Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 30.04.2019, 01:42



У моей, 1970-го года, сточена непрозрачная шайбоюбка.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 30.04.2019, 03:51

Ну вот, собственно, "что и требовалось доказать". . . Берём за основу необрезанную непрозрачную шайбоюбку, в описании добавляем сноску о возможном "обрезании" независимо от г.в., обмеряем прозрачную (с такой же сноской), пытаемся определить время перехода с прозрачных на непрозрачные (если это произошло одномоментно) и. . . всё — тема шайбоюбок раскрыта полностью и "золотой ключик у нас в кармане". . . При этом чертежей не больше двух (и то, только в том случае, если прозрачные имеют другой внешний диаметр и толщину). . . "Помойму так"(©woka и др.).
UPD : По поводу того, что непрозрачная шайбоюбка "однозначно литая". . . На Фото 3, как раз напротив буквы "Р" на обложке книги, можно разглядеть место, где у неё был "хвостик". . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 30.04.2019, 09:51

VP, нашёл, вот она на правом краю фото...


EbenezerDorset, да, просто в сопроводиловку к чертежу добавить "при необходимости опилить по месту".
Что-то мне кажется, что прозрачные точили на МЭФМИ если белых не хватало до следующей поставки пластика или готовых комлектующих... Вот бы ещё понять литьё/штамповка пластика и плексигласа на МЭФМИ происходили или поставлялись с других фабрик. Надо повнимательнее "Электроисторию" просмотреть и остальные темы - может упоминалось где...

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 30.04.2019, 09:55

woka
Да, верно.
Мне кажется, тут всё дело в разгильдяйстве сверловщика.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 30.04.2019, 10:38

Да, в "Электроистории" что-то сетовали по поводу качества "домашнего" производства пластика. . . Надо пересмотреть по-внимательнее. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 30.04.2019, 18:51

Коллега woka, появился шанс прислониться к истокам. . . Надо им всенепременно воспользоваться. . . (В рабочем порядке через e-mail).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 30.04.2019, 20:26

Отлично! Минут через 10 смогу посмотреть.


А как тогда родной слайд называется?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.05.2019, 06:41

Шаб (Shubb, Shubb/Pearse) — это разновидность Стивенса (Stevens), который, в свою очередь, является именем нарицательным для слайдов определённой конструкции. . . А про корни штатного аксессуара МЭФМИ попозже (на днях), отдельно, с картинками. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.05.2019, 19:45

Пересмотрел "Электроисторию. . ." (версию на 1:33). . . Там нет прямых ссылок на "домашнее" производство пластиковых деталей, зато есть прекрасные подтверждения теории "шеллачной природы покрытия гавайек на всём пути их исторического развития". На 34-ой минуте упоминается, что отделка всего и вся на Пугачевской осуществлялась спиртовыми лаками, а на 40-ой минуте утверждается, что (даже в более позднее время) "не было возможности" производить отделку грифов электрогитар на месте и их отсылали на другое предприятие (после чего они, уже покрытые, возвращались на Пугачёвскую для сборки).
Зато более чем конкретные упоминания о наличии термопластавтоматов на МЭФМИ и тонкостях работы с ними приведены в теме "В гостях у Владимира Кузьмича Люткуса" от 10.01.2017 от Alex_Maestro. . . Произведение длинное, поэтому было бы неплохо надёргать оттуда узкоспециализированных цитат по нашей теме. "Я тАк думаю".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 01.05.2019, 19:52

Здорово, Спасибо! А индекс по фактографии доступных источников составить было бы здорово, это хорошая идея.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.05.2019, 21:06

Коллеги, а не сохранились ли где-нибудь случайно списки членов Экспертного Совета МЭФМИ середины 50-ых?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.05.2019, 01:01


UPD: На праздниках попробую напечатать.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.05.2019, 07:00

Прекрасная работа, woka. . . Ещё один мощный шаг к постижению гавайского бытия. . . Ждём тестовых образцов. . . (Я так точно в нетерпении).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.05.2019, 07:07

Шайбоюбок напечатал бежевых во вторник. Надо? И если да, то сколько?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.05.2019, 07:21

Процесс пошёл!!! . . . "Заседание продолжается. . ."
ЗдОрово! . . . Минимум четыре . . . пока четыре.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.05.2019, 09:03

OK. Но они бежевые пока


Re: Гавайка МЭФМИ
MaxVlasovRu, 02.05.2019, 09:49



Там если внимательно послушать, Кутерман говорит что самая первая партия электрогитар(элгав/роденов) была отделана нитро лаком на Баянке, потом объём стал увеличиваться и приняли решение отделывать не на баянке а отправлять на отделку полиэфиром на Вышневолоцкую музыкальную фабрику. А на пугачёвке спиртовым лаком они покрывали только щипковый ширпотреб, вполне вероятно и гавайки тогда тоже им могли покрывать.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.05.2019, 11:06

Спасибо, Макс. Надо ещё раз пересмотреть.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.05.2019, 11:35

MaxVlasovRu, спасибо за пояснения. В данной теме мы пытаемся (в меру своих скромных возможностей) рассматривать вопросы (уже имеющиеся и вновь возникающие) именно в контексте производства гавайек, . . . узконаправленно, т.е. нас интересуют события, имевшие место быть до 1971 года ( в "добаянный" период и только на пугачёвке) . . . Понятно, что все процессы, происходящие в рамках одного производителя, взаимосвязаны. То, что гавайка появилась на фоне производства щипкового ширпотреба задолго до начала выпуска электрогитар, даёт основания предполагать, что при её изготовлении была использована часть методов и наработок, применявшихся в исходном (щипковом) производстве. Отсюда и "шеллачная теория" на мой взгляд очень похожая на правду. Рад, что вы с ней косвенно соглашаетесь. Ещё раз спасибо за ваш комментарий.
Пользуясь случаем хочу ещё раз поинтересоваться у коллег и у вас лично, есть ли какая-нибудь информация о составе Экспертного Совета МЭФМИ середины 50-ых? Если я правильно понимаю саму суть института Экспертных Советов, то их член вовсе не обязан быть штатным сотрудником того предприятия при котором существует этот самый Совет. Хотелось бы всё-таки узнать имя того человека, который (судя по словам многоуважаемого Владимира Кузьмича) предложил идею и предоставил образец для создания прототипа нашей с вами первой серийной цельнокорпусной электрогитары. Возможно это ещё не поздно выяснить. Слова "этим занимался Нестеров" ситуацию не проясняют.
Заранее спасибо за ваши отклики.

Re: Гавайка МЭФМИ
MaxVlasovRu, 02.05.2019, 19:04

Мне не удалось к сожалению получить такую информацию, по гавайкам и адаптеризованным инструментам вообще мрак.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.05.2019, 20:44

Коллега Alex_Maestro, а в разговорах с вами Владимир Кузьмич ни разу случайно, вскользь не обмолвился по сути интересующего нас вопроса? Кого нам всё-таки "винить" в появлении гавайки на просторах нашей Родины? . . Зная правильный ответ, мы могли бы взглянуть на историю под несколько другим (возможно даже иным) углом, нежели делаем это сейчас, по сути считая, что всё это было лишь нелепым стечением обстоятельств. Эта информация может оказаться ключевой для формирования стройной картины происходившего. . .
Задаю этот вопрос "на удачу", " на авось". . .

Re: Гавайка МЭФМИ
MaxVlasovRu, 02.05.2019, 21:14



Да он уже смутно всё помнит и не говорит ничего конкретного. Вот видос где мы с Лёхой у него интервью брали. Полное интервью у Лёхи в статье.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.05.2019, 22:00

Я на эту самую статью и ссылаюсь Просто надеялся "на чудо", потому что в обсуждении статьи были какие-то смутные намёки на возможные телефонные переговоры и т.д. и т.п. . . Кто знает кто кому чего сказал по телефону?
А кто на Форуме всерьёз работает с архивами? . . Думаю, что протоколы заседаний Экспертного Совета были не менее святы, чем протоколы партсобраний. . . если конечно хоть что-то из этого сохранилось. . .
В общем, грустно всё это. . . хотя почти уверен, что рано или поздно эта информация как-то где-то непременно всплывёт, совершенно не к месту и не ко времени. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.05.2019, 22:17

Пока о работе в архиве писал только Dr.Stein. Но он в Ёбурге.

Re: Гавайка МЭФМИ
MaxVlasovRu, 03.05.2019, 08:45

Я спрашивал у Директора фабрики на Пугачёвской на счёт архива, он сказал что весь архив отправился на помойку, к сожалению для нас.

Re: Гавайка МЭФМИ
MaxVlasovRu, 03.05.2019, 08:47

Но вот опять таки им верить, они уже ничего не помнят конкретного, говорили что кроме родена и элгав ничего не выпускали а паспорт то нашёлся с элгавообразным басом.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.05.2019, 09:18


<бии-и-и-и-ип>!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.05.2019, 22:00

Я до сих пор молчу не потому, что мне нечего сказать, . . . а потому что жду. . . пока в процессе.
По поводу судьбы архива. . . "Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, коим отдавал предпочтение" . . . Лодочники. . . Лодочники венецианские. . .
Хотя, если распоряжения начальства выполнялись так же качественно, как изготавливались гитары, . . . возможно шанс ещё есть

Re: Гавайка МЭФМИ
Alex_Maestro, 04.05.2019, 16:49

Проблема в том, что Люткус таки дал номера, но позвонив по ним я ничего не добился. Единственным хвостом была вроде как сборщица, которая, как она сказала, в начале трудовой карьеры вела тетрадку "для потомков", где записывала все данные, кто создал и чего как запланировано. Но в ходе жизненного пути после нескольких переездов тетрадка эта канула в небытие. Я несколько раз звонил с просьбой поискать в закромах, но т.к. никаких публикаций на Форуме не появилось, результат, увы, очевиден.

Стенограмма, кстати, самая полная. Макс всё писал на диктофон, и потом всё это было переведено в текст, так что сверх того что есть мы вряд ли чего получим. Кузьмич при первом разговоре так и сказал - я придумал гавайку. Под это дело Макс и был вызван, а уж какое интервью вышло..

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.05.2019, 17:10

Alex_Maestro, огромное спасибо за комментарий. . . И хотя вопросов не убавилось (а скорее, даже наоборот — стало больше), всё-таки это всё равно несомненный шаг вперёд. . . Спасибо.
Похоже, что мудрый Кузьмич использует любую площадку для продвижения своих (совершенно правильных) глобальных идей.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.05.2019, 18:32

Alex_Maestro, MaxVlasovRu, спасибо вам и всем участникам изысканий и съёмок. Очень обидно конечно с архивами и тетрадкой сборщицы, но чёрт - ещё сколько-то лет и не осталось бы вообще никого. А вы успели.

Вот ещё человек, бывший на МЭФМИ учеником в конце 80-х.Звёздочки мои.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 04.05.2019, 18:37

Архивы фабрик утрачены,скорее всего навсегда. Может быть в архивах Москвы что-то сохранилось.. [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.05.2019, 19:04

Woka, ваши звёздочки придают этому повествованию тонкий налёт благообразия. . . и даже ненавязчивой интеллигентности. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.05.2019, 19:13

Если я правильно помню, то даже эти звёздочки нарушают правила форума. Я счёл их уместным компромисом. Если неправ, то прошу Администрацию отредактировать сообщение, готов понести заслуженное наказание.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.05.2019, 19:31

Skyworker79, спасибо за ссылку. . . "Копать, копать и ещё раз копать!" (как говорят картофелеводы).
Думаю, что наличие Экспертного Совета при любой организации приветствовалось и поощрялось вышестоящими отраслевыми органами, и отражалось (как их заслуга) в отчётах этих самых органов перед ещё более вышестоящими. . . Я это к тому, что информацию вероятно можно почерпнуть не только исключительно из архива производителя (который в этой цепочке является низшим звеном). . .
Woka, наказания заслуживает распоясавшийся аффтар, которого вы цитируете. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.05.2019, 19:33

Я совсем не спец по архивному делу и пр., так что дальше сугубое IMHO...
Новым владельцам архивы были не нужны. Если они и решали отвезти что-то в городской архив, то только если опасались каких-то штрафов или ещё чего подобного. А это (к сожалению для нас) означает, что даже в этом гипотетическом случае в горархив попадала бы бухгалтерия, архив отдела кадров и возможно архив партийной и комсомольской организаций. Оттуда тоже можно вытащить изрядно инфы, но конструкторской и технологической документации там точно нет. Бухгалтерские документы были бы хороши для выяснения дат начала и окончания производства того или иного артикула, но именно у них минимальный срок хранения - тогда это кажется было 5 лет, но не уверен - т.е. даже если их передали в горархив, то через несколько лет их оттуда списали и утилизировали. Остаются данные отделов кадров и первичных партийно-комсомольских организаций. А они подпадают под закон о персональных данных и человеку с улицы не выдаются от слова совсем.
Было бы здорово, если бы человек с реальным опытом работы в архивах высказался бы на эту тему. Dr.Stein, если заглянете сюда - не оставляйте нас в неведении. Какова в общих чертах система доступа к архивным данным, нужен ли архивно-исторический диплом, командировка от организации и пр.?

Re: Гавайка МЭФМИ
Alex_Maestro, 04.05.2019, 19:59

В Можайске всё, да, Андрей?

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 05.05.2019, 08:20

Не,Леш,это архив Ленинки в Можайске,а этот в Москве

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 08.05.2019, 00:24

Камрады, а вы по архивам ногами ходили? Я-то только по сети по открытым источникам. Вот дозреваю, чтоб запросы начать писать.

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 20.05.2019, 08:50

Гавайка была как-то замечена в Бенефисе Ларисы Голубкиной,выпущеном гл. ред. музыкальных программ ЦТ в 1975г.:


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2019, 08:58

Ой, . . . душевно человек играет. . . Сейчас так уже разучились. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 20.05.2019, 10:21

Да,были люди... Сейчас, гитаристов с такой постановкой уже практически не осталось! А раньше,в телевизоре, таких много показывали..

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2019, 11:36

Да, настоящего профессионала видно сразу. . . Его ничем не остановишь. . . Что, режиссёры-новаторы-авангардисты подвесили его стул? . . . Не беда — прорвёмся!

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 20.05.2019, 11:45

[link]

[link]

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2019, 12:22

Ставший уже бесспорно классическим ролик про "шестиструнных бабулей". . . Правда в нём Макс всё-таки слегка упростил себе задачу (так сказать "схитрил"), и взял в руку (хотя бы) слайд, чем отступил от высоких исполнительских традиций и стандартов советского телевидения (в том виде, как это самое телевидение эти самые традиции и стандарты понимало).
Кстати в обоих роликах видно, почему на гавайке всё-таки следует использовать тонбар, а слайд лучше оставить для боттл-нека (для чего он, собственно говоря, и предназначен).

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2019, 21:47

Справедливости ради надо сказать, что правильно обращаться с гавайкой умели не только на нашем телевидении. . . Взгляните на одухотворённые лица этих заокеанских товарищей. . . Похоже они точно знают, что надо делать. (Правда разница между кадром из бенефиса и этим идиллическим снимком лет эдак в 35, . . . но это никак этих буржуинов не оправдывает).
Woka, подсобите с картинкой, плиз.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.05.2019, 22:00

©EbenezerDorset
Lapsteel players.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.05.2019, 22:01

А вот что-то мне лады мерещатся натуральные, не нарисованные...
Или креститься надо?

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 20.05.2019, 22:01



Воть енто Маккартни прям таки. А представьте, если бы на съемках была бы только скрипка? Или, скажем, виолончель?

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 20.05.2019, 22:05

Кузьмин стойку микрофона использует в качестве смычка для электрогитары. А мы удивляемся игре на гавайке

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2019, 22:29


Да, woka, вы совершенно правы — лады там действительно есть, но это всего лишь "дань традиции". И на Dobro с прямоугольным грифом, и на таких же National, и на Weissenborn, и на ранних моделях Gibson, да и на инструментах других производителей (включая те, что на фото) лады устанавливались, . . . но вовсе не с той целью, с которой они ставятся на обычную гитару, . . . то есть эти лады для игры НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ, и служат лишь ориентиром. Просто в середине 30-ых люди рассуждали примерно так : " Что это за гитара, если на ней нет ладов? Кому она нужна? Кто её купит?" О целесообразности на тот момент не думали.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.05.2019, 22:41



Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 21.05.2019, 06:59


И лады натуральные, и как мне кажется - и сами грифы натуральные... Т.е. - не прямоугольные в профиле обрубки, а вполне себе играбельные грифы, что косвенно подтверждается
и самими исполнителями, берущими аккорды. Для сомневающихся... попытайтесь сделать тоже самое на нашей "электрогавайке".

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.05.2019, 10:20

Владимир, и соглашусь и. . . не соглашусь.
Пусть уверенный взгляд и мощнейший до мажор исполнителя справа не вводят вас в искушение. Исполнители усердно имитируют "взятие аккордов". У него (того, что справа) в руках инструмент с прямоугольным грифом — какой-то клон популярной тогда модели Epiphone Electar (более точно сейчас не скажу, ибо мой основной источник информации — место, где я могу посмотреть сам, или спросить у коллег — SteelGuitarForum (админы, тут нет никакой рекламы), по какой-то неведомой причине уже больше года, как частично заблокирован нашими мудрыми надзорными органами и обратиться к нему из дома я не могу ("частично" означает, что у большинства провайдеров /включая весь мобильный интернет/ доступ закрыт, но, как минимум, один провайдер доступ к ресурсу оставил открытым). . . Однако к гитарам. . . Обратите внимание на высоту струн.
С исполнителем слева визуально всё немного сложнее. . .
Здесь следует учитывать два момента.
Во-первых, резофонические инструменты типа Dobro и National, и (условно) цельнокорпусные стил-гитары типа Gibson, Slingerland и т.п.(их было довольно много) на протяжении всей второй половины 30-ых выпускались как с прямоугольными, так и с круглыми грифами. При этом в обоих вариантах на цельнокорпусных моделях изначально были заложены плоская накладка и высокий порожек. . . так что пытаться играть на них в классической гитарной манере (независимо от формы грифа) было бы удовольствием крайне сомнительным.
Во-вторых, в то время, в связи с популярностью, помимо брендовых полновесно серийных, изготавливалась куча мелко-серийных, "мастеровых" и откровенно самопальных представителей славного семейства стил-гитар. А в этом сегменте можно встретить всё, что угодно. . .
За инструмент слева сразу сказать что-то внятное сложно (круглый у него гриф или прямоугольный), однако ясно, что он представляет из-под себя гавайскую гитару со всеми вытекающими из этого последствиями в плане того, как с ним следует обращаться.
Попытаюсь разузнать что-то бОльшее по поводу данной фотографии у коллег по SGF, но для этого придётся выдвинуться в зону действия провайдера по счастливой случайности не заблокировавшего этот ресурс. . . одним словом, это — не сейчас, это — как-нибудь. . .
Понимаю, что без фоток всё вышеизложенное может звучать не достаточно убедительно. . . попробую что-нибудь подобрать в качестве наглядной аргументации.
UPD : Глядя на знакомый до мажор не забываем, что в обычном гитарном строе на гавайке всё-таки не играют.


Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 21.05.2019, 16:47

Ого....Букав сколько....

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.05.2019, 17:01

Спасибо, ждём

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 21.05.2019, 17:08

Знаете,коллеги,я уже писал об этом, повторюсь:Понимаю теперь ,почему Я-ха ушел,не только из за Атласа....

Re: Гавайка МЭФМИ
Gess, 21.05.2019, 17:11

это в сети называется "рак"
потоки сознания высокодуховных обладателей высшего знания
массой сообщений заполоняют форум
"они заполонили..."

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.05.2019, 17:23

Что-то я не понял в чей огород камень (хотя подозреваю, что в мой) и что не так с Атласом.
roman66, если есть что предъявить, то давайте без намёков по существу. И не в этой теме, а в "Работе сайта", "Обещаниях и отзывах", "Разговорах за жизнь" или "Острожно! Кидалы!".

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 21.05.2019, 17:33

У меня,многоуважаемый Woka,по словоблудию твёрдая двойка.Не мой профиль.Мне б чего конкретного,гитару,там,отреставрировать.....Да и нет времени столько в гугле торчать,что бы было о чем пустословить.



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.05.2019, 17:47

Завидовать нехорошо. Ну двойка и двойка, делов-то!
Ждём фото отреставрированных гитар в соответствующих темах.

Народ, я совершенно не отрицаю наличия тараканов в моей голове. Если они мешают вам жить и меня слишком много на форуме - свистите, попробую быть поскромнее.
Свист roman66 услышан. Gess, Ваш свист считать?

UPD: всё равно не понял насчёт Я-Хи и Атласа. Спрошу у него напрямую.

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 21.05.2019, 18:04

А чего ж тут не понятного...Я-ха работает над выпуском Атласа...Недосуг...Но,подозреваю,есть и другие причины его отсутствия на форуме....

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.05.2019, 18:09

Т.е. речь про Энциклопедию? Не въехал. Думал про Атлас на форуме речь.
Как у Вас со словоблудием не знаю, а вот по туманным намёкам видимо пять


Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 21.05.2019, 18:35

Я пожалуй тоже,пойду....Недосуг....

Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 21.05.2019, 21:02

Я вот тоже не въехал - что,собссна,тут не так?
Есть поиск тематической информации,по крохам,из разных несистемных источников,с кучей предположений и неверных(и верных) гипотез,НО поиск и систематизация,это суть и смысл СГ, наряду с технологиями реставрации и прочими нашими тут делами.
Короче,камрад woka делает правильное дело,ящитаю.
Вопросы таки лучше без тумана выставлять.

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 21.05.2019, 22:08

Мне эта тема тоже нравится.
Люди на форуме разные. Одни с напильником и паяльником не расстаются, другие предлагают артифакты, третьи ищут информацию. Нужны все.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.05.2019, 23:06

Уважаемые, коллеги.
Информация — это по сути такое же орудие производства, как напильник и паяльник. Что стОят напильник и паяльник в руках человека не владеющего информацией о том, как ими пользоваться?
И если кто-то собирает информацию, означает ли это, что он в реальной жизни не знаком с напильником и паяльником? Далеко не все вновь присоединяющиеся к СГ люди, это просто любопытные зеваки с улицы без опыта тематической или около-тематической работы.
Всем больших творческих успехов.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 22.05.2019, 10:20

Вот и ладушки...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 23.05.2019, 17:05

©EbenezerDorset

Круглый гриф vs. прямоугольный.
Аргументы и факты (для кого-то поток чего-то там) на примере лэп стилов Гибсон (кириллица для нелюбителей англо-саксов) в хронологическом порядке. . . Обращаем внимание на высоту струн.
1935 - EH-150 . Материал : алюминий. На фото звукоснимателей видно, почему все гитары серии 150 полые внутри. Круглый гриф. (Фото 1, 2, 3, 4).


1936 - EH-150 Рой Смек Спешл. Здесь и далее материал : дерево. У всех нижняя дека прикручена. Круглый гриф. (Фото 5, 6, 7).


1937 - EH-150 7-струнная. Круглый гриф. (Фото 8, 9).


1938 - EH-150. Круглый гриф. (Фото 10, 11, 12, 13).


1940 - EH-125. Прямоугольный конусный гриф. (Фото 14, 15, 16).


Далее образец упоминавшейся ранее модели Эпифон Электар. (Фото 17).


И в завершение — самопал по мотивам. . . (Фото 18).


Такое вот картинко-блудие, . . . зато буков мало.
И, заметьте, я просто (в меру своих скудных возможностей) отвечаю на предположение, выдвинутое коллегой, которому, видимо, эта тема небезинтересна. Добавьте что-нибудь, или поправьте. . . только по существу. . . если у вас и так уже нашлась возможность на секундочку отложить в сторонку стамеску и киянку. . . потратьте это время с пользой.
С полнейшим уважением ко всем.
С комприветом.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 23.05.2019, 17:39

Маленькое добавление. . . Текст был написан 21 мая в 23 часа. Это чтобы было понятно к кому именно я в конце обращаюсь.
Спасибо за внимание.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 23.05.2019, 17:56

Прошу извинить за задержку.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 23.05.2019, 18:05

Спасибо за помощь, камрад.

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 23.05.2019, 20:16

Супер! Казалось бы, нахрена гавайке закругленный гриф? Не устойчивая конструкция получается, да и техника игры другая. Не логично. Ан нет, были ведь такие гавайки.
Ну и кто там говорил, что в советах много чего было парадоксального, необъяснимого и не логичного? (и сейчас такие пол форума: "Ну, я!" и неделю будут "добрым словом" вспоминать)

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 23.05.2019, 20:49

Техника игры конечно такая же, как на обычном лэп-стиле, . . . но вот удобства круглый гриф конечно же не добавляет.
Специально подобрал фото с извлечённым звукоснимателем, потому что, просто глядя на фронтальное фото инструмента, можно подумать, что он устроен как Лес Пол. . . Ан нет, батенька. . .
UPD : Пустотелость корпуса с лихвой компенсируется весом звукоснимателя.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 23.05.2019, 22:45

Нема за шо
Звучки убили! А нафига такой магнит здоровенный в первом датчике? Сустейн-блоком работать по совместительству?

Re: Гавайка МЭФМИ
djdollar, 24.05.2019, 10:33

Чего-то я заработался, обещал показать, как делались выводы на катушках советских реле.
Нашёл катушку, отфотографировал, как сделаны выводы. Единственное - у этой катушки выводы сделаны многожильным проводом, с одножильным в коробке не попалось, но такие тоже через мои руки проходили, хоть и реже.

Вкратце - под бумажной обмоткой вывод, сделанный более крупной по сечению проволокой подпаян к проволоке основного сечения и зафиксирован ниткой.









Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 24.05.2019, 10:55

djdollar, спасибо за информацию. . . Это многое проясняет.
woka, по поводу звукоснимателей — маленькое дополнение вечером.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 24.05.2019, 22:44

©EbenezerDorset
Для начала маленький финальный аккорд по теме профилей грифов. На этом данная тема не будет исчерпана, но пока её можно будет отложить в сторонку.
Уже упоминавшиеся лэп-стилы Эпифон. На всех картинках (а это не просто ни к чему не обязывающие рисунки, а вполне себе натуральные патенты) грифы прямоугольные. Сзади на корпусах и грифах показаны приклеенные войлочные накладки, не дающие инструменту скользить по поверхности исполнителя. (Такая наклейка вполне могла оказаться на гавайке МЭФМИ, так как на прототипе прототипа /на Гибсоне/ она присутствовала).
Помимо самих гитар могут оказаться любопытными имена держателей патентов. . .
Эпаминондас (Эпи) Статопулос. . . Дядька в честь которого и названа фирма. (Фото 1.)


Гербет Саншайн. . . Главный разработчик Эпифона тех лет (его имя мы ещё встретим на картинках в части про звукосниматели). (Фото 2, 3.)


В те годы Эпифон не имел никакого отношения к Гибсону, а был одним из главных его конкурентов.
К вопросу о звукоснимателях. . .
На фотографиях модели ЕН-150 показан агрегат, разработанный для Гибсона инженером Гайем Хартом (впрочем им разработана вся конструкция данного лэп-стила). (Фото 4, 5.)


Здоровенные плоские магниты. . . В тексте содержания патента нет никаких указаний на конструктивную необходимость использования магнитов такого размера. Возможно стояла задача получить максимально большую площадь магнитного поля? . . Зачем? . . Коллеги -специалисты, чего по вашему мнению хотел в результате добиться разработчик? (Ответы типа " у него не было под рукой других магнитов" — не засчитываются ).
Принимаем во внимание, что этот период (вторая половина 30-ых и далее) был времен поисков, проб и (возможно) ошибок.
Иные разработчики пошли другим путём и стали стремиться уменьшить габариты изделия. (Фото 6, 7, 8.)


Некоторые картинки ничего не напоминают?
На сегодня хватит. Сразу оговорюсь, что не ставил и не ставлю себе целью изобразить научное исследование по истории создания и развития конструкции звукоснимателей. Здесь я нисколечко не компетентен. Просто пара примеров похожих по компоновке изделий в чисто познавательных целях. И, что характерно, изначально ранние из них устанавливались именно на лэп-стилы. (Другие конструкции /коих было множество/ даже не упомянуты).
Спасибо за внимание.
Больших всем творческих успехов.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 24.05.2019, 22:53

djdollar, спасибо за фото релюшечных катушек!
EbenezerDorset, обалдеть! Эти патенты меня как-то успокоили, как ни странно. Теперь конструкция нашего сингла мне не кажется столь беспомощной

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 27.05.2019, 13:06

Камрады, у меня одновременно авралы на обеих работах, так что времени нет совсем. Очень рассчитываю разгрести их на этой неделе.
А пока - деревянные тон-бары, о которых рассказывал EbenezerDorset, от отечественного производителя и рекламирующий их Хавтан



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.06.2019, 09:47

Вниманию всех заинтересованных. . . (а таких, судя по количеству гавайек вовсе без звукоснимателей или с "левыми" звукоснимателями, немало. . . и я что-то не наблюдаю на Форуме предложений о возможности приобретения "родных" или хотя бы "аутентично-новодельных" датчиков).
Теперь, благодаря коллеге wolf, таблицу ориентировочных сопротивлений медной проволоки можно быстро (без потери времени на поиски) и спокойно ("без шума и пыли") посмотреть на 6-ой странице этой темы. Полезная информация. "Я тАк думаю".
woka, спасибо за апдейт.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.06.2019, 10:30

Нема за шо, вот ссылка на этот пост.

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 05.06.2019, 11:49


В ентом постЕ надоть обозвать вещи своими именами: провод-проводом, а кабели, тросы, кишки это про другое.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.06.2019, 12:08

Да, wolf, вы совершенно правы. Спасибо. Случайно затесавшийся термин "кабель" в посте конечно же надо заменить. . . У нас тут всё по-научному.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.06.2019, 15:46

Виноват, заработался. Исправил.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.06.2019, 17:42

[link]
"Эскиз" ручек с инструмента 69-ого г.в. сделанный "по-быстрому" по нетерпящему отлагательств запросу коллеги hotask. Надеюсь коллега woka , по возможности, откорректирует и приведёт его в божеский вид, дабы в дальнейшем выложить нормальный чертёж в соответствующий раздел.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 10.06.2019, 11:49

Выложил в чертежи. За предоставленную крышку спасибо Geosan.

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 10.06.2019, 11:52

О!!! Голубая???!!!
Не по нашему это!!!Ох не по нашему!!!
Может всё-таки "слоновая кость"?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 10.06.2019, 11:59

У меня от такой цветовой гаммы меньше глаза устают. Печатать буду пробовать ABS natural - это что-то вроде слоновой кости по цвету, если не наврали

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 10.06.2019, 12:04

Yes-yes! NATURAL!!!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 10.06.2019, 12:10


Если цвет подойдёт и проблем с печатью не будет (ABS более капризный в печати пластик, коробит его при охлаждении), то все деталюшки буду им печатать.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 10.06.2019, 14:21

woka, отличная новость!

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 10.06.2019, 14:53

Коллеги!

С вашего позволения, я попробую зайти немного с другой стороны...
А имеет ли смысл печатать то, что является простейшей плоской фигурой?!
Благодаря Александру, есть точный чертёж крышки. Вырезать такую из подходящего листового пластика способен любой. Снять фаски по периметру, и под крепёжные винты - не вопрос...
Так стоит ли это печатать?!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 10.06.2019, 15:17

В общем случае конечно проще вырезать из листа, просверлить и снять фаски.
Но так как я имею доступ к принтеру,умею им пользоваться и каналы поставок расходников уже устаканились, то конкретно мне (и рядом живущим камрадам) проще напечатать. Кроме того, у нас подходящий полистирол продаётся или в листах 1.5х2 м или листочками формата A4, но за конскую цену. Ну а раз модель уже нарисована, то почему бы её не выложить? Вдруг ещё у кого принтер под рукой

Не только благодаря мне. Ещё благодаря Geosan, который предоставил крышку для обмера. Забыл сразу написать, на работе ещё не всё успокоилось, дёргают, не дают делом заняться, понимаешь!

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 10.06.2019, 15:22

Не вопрос! Особенно если это кому то проще.
Я почему написал... одно дело ручки, корпуса звукоснимателей, и другая фурнитура имеющая сложную геометрическую поверхность, а тут совершенно плоская фигура...
Удачи!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 30.06.2019, 22:09

Уважаемые камрады, тема не умерла, хоть и сильно замедлилась из-за нездорового обилия работы.
На данный момент заканчивается сборка и наладка простейшего намоточного станочка по мотивам того, что на видео от Baza.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.07.2019, 03:25


Это есть "планомерное движение в заданном направлении".

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 01.07.2019, 15:14

К вопросу, на чём лабал Медведовский в 1937-ом.
А наша тематическая гавайка МЭФМИ арт. Б-6Р/420 оказывается вовсе не первая советская гавайка.
Первая советская гавайка была акустическая и запустили её в производство на Луначарке перед войной.

P.S. Вот этот раритет! Я даже фотографий её ни разу не видел. Ну или не понял, что это гавайка на фото...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 01.07.2019, 15:21

Ну и до кучи... Крышка нашего гаваечного сингла, за которую огромное спасибо Geosan, оказалась не из полистирола, а из целлулоида.
Попытался чистить её димексидом, а она давай набухать от него и коробиться. Забоялся и стал циклевать (напоминаю - её покрасили лаком для ногтей). Ну и запах этот ни с чем не спутаешь. А без механической обработки ни шиша на пахла - видимо из приповерхностных слоёв вся камфара уже улетучилась за прошедшие годы.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.07.2019, 19:16

Никогда раньше не видел прямых документальных ссылок на факт производства у нас акустических гавайек перед войной. Эта информация проскальзывала и неоднократно, но лишь на уровне слухов. Очень рад, что этот факт имеет письменное подтверждение.
Крайне интересно что именно было взято за основу. Очень сомневаюсь, что это был какой-то из многочисленных тогда (не у нас) резофонических инструментов. . .
А вот некое подобие Weissenborn-а. . . Вполне — вариант.
Вот бы хоть краешком глаза взглянуть на луначарскую гавайку. Что она из себя представляла?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 08.07.2019, 04:01


В свете вышеизложенного, наверное стоит подкорректировать описание в чертежах (и в теме, и в соответствующем разделе). "Я тАк думаю".

Re: Гавайка МЭФМИ
metrolog, 31.07.2019, 07:11

Фото моей симпатичной страдалицы:













Re: Гавайка МЭФМИ
metrolog, 31.07.2019, 07:15





















Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 31.07.2019, 07:21

metrolog, добро пожаловать в "Клуб обладателей гавайских страдалиц".
Несмотря на высказывания в духе : ". . . Данные реликтовые ископаемые обычно доходят до наших дней в изумительной сохранности — в родных кофрах, со слайдером, паспортом и прочими ништяками. . . Подобные инструменты практически не были востребованы, а посему мирно коротали свой век, никем не потревоженные, в дальних углах кладовок и чердаков. . ." , — почему-то в реальной жизни в добром здравии до нас доходят считанные единицы (количество их стремится к нулю).В подавляющем большинстве случаев мы имеем дело с безвинными гавайскими страдалицами преизрядно потрёпанными жизнью.
Где те кладовки и чердаки с дальними углами, где те молочные реки с кисельными берегами?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 31.07.2019, 07:53

Спасибо за подробные фото.

Re: Гавайка МЭФМИ
metrolog, 09.08.2019, 08:32









Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 09.08.2019, 08:58

Спасибо! Мне кажется точёные.
metrolog, вам виднее, как по вашему?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 09.08.2019, 09:06

Спасибо. Похоже на точёные. Как вам самому кажется, коллега metrolog? Интересно посмотреть на шляпку-фланец сзади.

Re: Гавайка МЭФМИ
metrolog, 09.08.2019, 10:56

точёные

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 09.08.2019, 11:21

Спасибо.

Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 31.08.2019, 11:21

Вот что-то не помню говорили ли мы о Гилморе?
Его соло на "гавайской" гитаре с 5.11 :
[link]



Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 31.08.2019, 17:43

Смотрели-слушали, но не говорили, спасибо

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.09.2019, 13:24


Спасибо, Vzglyad. Не говорили, . . а сказать есть много чего. . .
Однако (дабы избежать "слишкамногобуков" со своей стороны), я лучше просто дам ссылочку на толковый, качественный материал для тех, кого интересуют вопросы "Общего Гилмороведения" в контексте стил-гитары. А именно : [link]
От себя добавлю, что красная гитара Jedson, показанная в приведенном вами клипе, не выставлялась на аукционе этого года и до сих пор находится в собственности Дэвида. . . Примечательно в этом то, что если до вышеозначенного аукциона британские барыги просили за Jedson с вколхоженным EMG (а-ля Гилмор) порядка 800£ (~1000$), то сейчас (после аукциона) они уже "ничтоже сумняшеся" вожделеют 2500£ (~3000$). . . И всё это при реальной цене подержанного японского инструмента порядка ну никак не более 500$.
"Вот, что Гилмор животворящий делает!" (искажённая цитата).
Хотя да, простите, у нас цены не обсуждаются.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 01.09.2019, 13:37

Ого!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 05.09.2019, 17:51

На Авито обнаружилось фото ещё одной разновидности паспорта гавайки.
В результате нам известны четыре варианта:

Сентябрь 1960-го, выложен Vzglyad, отпечатан похоже на отдельном листе, подчинённость Моссовнархоз и Управление министерства мебельной промышленности, артикул не указан. Адрес Москва, Е-61, Пугачевская, 13. Типография ЦБТИ, тираж 1200. В комплекте "Описание, правила пользования и хранения" с зелёной обложкой (на титульном листе которого только Моссовнархоз и ЦБТИ-Москва-1959).


Июль 1963-го, выложен dmitry_kalin, тоже на отдельном листе судя по всему, в шапке кроме совнархоза и главка появилось Московское объединение по производству мебели и музыкальных инструментов "Лира", артикул не указан, адрес без изменений. Вместо типографии указан Рекламфильм, тираж 2500. Что с "Правилами" неизвестно.


Январь 1968-го, опубликован на Авито (сохранённая копия), паспорт напечатан на последнем листе "Правил", на обложке Моссовнархоз, Управление мебельной промышленности и логотип Московского объединения Лира, МЭФМИ на титульном листе не упоминается, но в паспорте на последней странице название фабрики приведено полностью. Артикул напечатан Б-6р и исправлен ручкой на 631, добавились также РТУ РСФСР 672-60. В адресе индекс изменился на Б-61, а название улицы на 1-ю Пугачевскую. Типография №1 Росглавполиграфпрома Госкомитета Совета Министров РСФСР по печати, прости господи. Тираж 6000.


Декабрь 1970-го, на форум выложил Geosan, сообщив, что утащил у VP. Вёрстка паспорта как у предыдущего, но подчинение полностью новое, т.к. Совнархозы почили в бозе: Минместпром, Росмузпром, МЭФМИ. Полное название фабрики приведено и на титульном, и в паспорте. Артикул Б-6р исправлен на 420, РТУ без изменений, адрес без изменений. Типография ВХО, тираж 5000.


С учётом нового типа паспорта общий известный тираж паспортов стал 14700 экз. Тут уже очевидно, что после смены подчинённости или переименований заказывали новый тираж, а неизрасходованные остатки предыдущего отправляли в макулатуру.

И добавился ещё один артикул: Б-6р/631/420. Надо бы добавить в Атлас. Кстати, на двух последний паспортах непонятно - там Б-6р или В-6р.

Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 05.09.2019, 18:38

А если в ём 4 катушки,то он значит не "гавайский"?







Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.09.2019, 19:09

На случай продажи - забиваюсь. . . А что? А вдруг
Судя по фотографиям такой же 4-х катушечный датчик (именно 4-х, а не 8-ми катушечный) стоит на гавайке 70-ого г.в. коллеги VP.
Такой же засвечен на адаптантке.
Полагаю, что в "гавайском" контексте - это самый поздний вариант звукоснимателя.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.09.2019, 19:16

woka, роскошная информация! Спасибо.
Очередная загадка с артикулами.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 06.09.2019, 05:09

Николай!

Это продаётся?!

Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 06.09.2019, 17:56

Сорри Новомирыч,оно обещано еще до того как.
Михаил EbenezerDorset спросил при давней встрече,я пообещал поискать,и вот только на прошлые выхи поискал.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 07.09.2019, 00:27

Nik, спасибо за фото датчика.

Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 07.09.2019, 19:12

Да я б для такого хорошего дела,еще бы нафотографировал.Жаль нечего больше.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 09.09.2019, 13:11

Nik, если сильно хочется, то появится что фотографировать. Рано или поздно, так или иначе

EbenezerDorset судя по всему выцыганил у продавца фото всех страниц паспорта арт. 631, 1968 г.в.










Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 09.09.2019, 13:32

И вот, что любопытно. . . (если мне правильно изменяет зрение). . .
Дата выпуска инструмента — Январь 1968-ого.
Продан в ГУМе 9-ого января 1968-ого.
Оперативненько, однако. . . Ещё тёпленький. . .

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 19.09.2019, 08:47

Есть какая-то информация по МЭФМИ в Центральном государственном архиве города Москвы!
Подробностей никаких нет, но поиск обнаруживает два фонда:

Фонд Р-518, 01.1946-06.1957
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФАБРИКА ЩИПКОВЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ ГЛАВМУЗУПРАВЛЕНИЯ НАРКОМАТА МЕСТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РСФСР 01.1946-03.1946; ГЛАВМУЗУПРАВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА МЕСТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РСФСР 03.1946-05.1953; ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МУЗЫКАЛЬ

Фонд Р-518, 07.1957-?
МОСКОВСКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФАБРИКА МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ УПРАВЛЕНИЯ МЕБЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ МОСГОРСОВНАРХОЗА 07.1957-1962; МОСКОВСКОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ И МЕБЕЛИ 'ЛИРА' УПРАВЛЕНИЯ МЕБЕЛЬНОЙ ПРОМЫШ

Фонд Р-2962, 1970-1975
МОСКОВСКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФАБРИКА БАЯНОВ ИМ.СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ МИНИСТЕРСТВА МЕСТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РСФСР 1970-1975

Фонд Р-2962, 1975-1984
МОСКОВСКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФАБРИКА МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ РОСМУЗПРОМА МИНИСТЕРСТВА МЕСТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РСФСР.

Прошу извинить за CAPS и обрезанные описания, но так в поисковой выдаче.
Читальный зал архива недалеко от меня на м. Калужская, когда-нибудь я туда доберусь, если никто не опередит
А вот фабрики им. Потье там не нашлось, но есть вероятность, что ещё не всё вбили в базу.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 19.09.2019, 09:58

.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 19.09.2019, 12:37

Спасибо, woka.
Очень интересно.
Похоже пора начинать смазывать лыжи. . . Сама эта информация не придёт. . .
Убеждён, что оно того стОит.

Re: Гавайка МЭФМИ
MaxVlasovRu, 19.09.2019, 19:26

Вот это уже круто, прям жду новостей!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 19.09.2019, 19:39

Новость-то крутая, вот только когда мы туда доберёмся? Хорошо бы раньше пенсии
А главный вопрос на самом деле - дадут ли? Вот тут наличие НКО было бы подмогой, хоть и геморрой эти НКО по слухам...
Ладно, сначала так попробуем, без ансамбля

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 19.09.2019, 19:48

А я давно писАл,что там надо рыть!:)) Вот только ,скорее всего,там документы по работникам.Туда отправляют тех бывших работников предприятий,кто оформляет пенсию или рабочий стаж и т.п. Удачи!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 19.09.2019, 20:51


Совершенно верно. . . И сегодня (уже вчера ) коллега woka указал что ИМЕННО и где ИМЕННО рыть. А то по сию пору задача выглядела как "копать от забора до обеда". . . А теперь хоть понятно за что хвататься.


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 19.09.2019, 21:04

Что там окажется - это лотерея конечно. При этом как раз с данными по личному составу мне кажется будет сложнее всего получить доступ. А ведь даже информация о взысканиях и поощрениях при некотором везении может дать навар.
Судя по доступным в сети описям фонда ЦГА СПб по Луначарке и по тому, что писал Dr.Stein про Урал, наибольший интерес для нас представляют годовые планы и отчёты.
Единственные чертежи, которые фигурируют в этих описях это чертежи новых цехов, новой сушильни и котлов (видимо для котельных). Так что по Луначарке чертежей гитар нет. По МЭФМИ скорее всего то же самое.

Re: Гавайка МЭФМИ
SPA, 20.09.2019, 08:08

я-ха при подготовке книжки жил в этом сраном городском архиве и единственное полезное, что нарыл - это приказ про адаптеризованную гитару, который в энциклопедии воспроизведён. в питерском ЦГА нету нихрена.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 20.09.2019, 11:13

Чудес от архивов не жду.
По Луначарке в ЦГА СПб хранятся документы с 1918 по 1964 (по другим данным по 1960) год. Неудивительно, что по электрогитарам там засветилась только адаптантка. Более поздние документы в архив не поступали, видимо остались на фабрике и вероятнее всего были утрачены или во время приватизации (1993, АООТ «Арфа») или при банкротстве и ликвидации (2004-2006, ОАО«Арфа», года по памяти, возможны ошибки). Документы по личному составу Луначарки-Арфы и Завода спортивных изделий за 1930-2004 хранятся в ЦГАЛС, но к ним и доступа скорее всего не получить, инфы интересной там десять иголок в пяти стогах сена, искать умучаешься. Есть так же документы питерского отделения Музпреда-Росмузпрома, ЛОУМП и пр. Есть ли там интересное - ХЗ, надо просматривать как минимум описи.
Ещё есть документы первичных парт-организаций всех этих предприятий, там может быть ценная инфа, но доступ вряд ли можно получить.
Фонды документов МЭФМИ это 1946-1984. Т.е. никаких гарантий, но надежда есть и копать надо обязательно! А то так и не узнаем - есть там что-нибудь или нет.

Кстати, по заводу «Аккорд» в ЦГА тоже есть документы, но электрогитарный цех был для них побочным производством и работал всего пару лет, так что надеяться на интересные находки не приходится.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.09.2019, 09:51


Золотые слова.

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 21.10.2019, 19:36

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тоже стал обладателем такой гавайки. Инструмент оказался рабочий, но немного некомплект- не хватает прозрачных пластиковых крышек и одного латунного винтика для нижней крышки. Не осталось ли в запасе? Новодел можно.

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 21.10.2019, 19:42

Немного сколота накладка



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.10.2019, 20:18


Пока задам только один вопрос... На винтике верхней крышки накатка прямая или диагональная?

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 21.10.2019, 20:32

Вот такой


Диагональная накатка

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.10.2019, 20:59

Ух ты, чёрные головки колков...
Не эксклюзив, but редкость...
Что говорит маркировка электроники в пользу датировки?
Нет ли паспорта? Какой кофр?
Вопрос с винтом с диагональной накаткой актуален и для меня... и я знаю кому его задать ... Можем скооперироваться...

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 22.10.2019, 05:02

Никакой комлектации у нее не было. Хранение-дачно-чердачное, со следами черной плесени на пластике. Со слов продавца- когда-то его дед на ней играл. Верить или нет- не знаю. Как смог- отмыл. Заднюю крышку снимал с целью помыть, на потенциометрах 65 год, звучок не разглядывал, только помыл крышку. Состояние внутренностей хорошее. Гитара оказалась рабочей. Из моих действий- отмыл, поставил струны, сделал переходник и немного подкрутил винты струнодержателя, смазал колки и подклеил пластиковую крышку колков. Больше ничего не делал. Из того, что хотелось бы: как-то снять ржавчину с порожков, уж больно глубокая, и добавить прозрачные крышки. Играть и без них можно, но все-таки. Винт если найдется- хорошо, не найдется, подберем на первое время что-нибудь от компьютера, в первую очередь нужны крышки. По поводу накатки- она либо прямая, либо на обоих диагональная? Или "для разнообразия" один винт прямой, а второй косой? С куском накладки я бы тоже заморочился, но какой там пластик и где взять такой кусок?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.10.2019, 07:25

Накладка почти у всех этих гаваек коцанная. А вот если схема нетронута, то это большое везение.
Чёрные барашки колков не припомню видел ли.
Прозрачных крышек новодельных скорее всего нет, но у Alexstar и c0rvinus есть опыт их изготовления.
Поздравляю с приобретением!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 22.10.2019, 07:37


Тут далеко ходить не надо... К Я-хе в Муzеум...


Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.10.2019, 07:43

Если на пластике была именно плесень, то вам здорово повезло, что она не поразила древесину.
Родная накладка судя по имеющимся источникам сделана из ударопрочного полистирола. Можно вырезать из внутренней облицовки холодильников, можно поискать в продаже листы полистирола, можно распечатать на 3D-принтере. Но в цвет попасть очень сложно.
Для снятия ржавчины проще всего залить детальки Кока-колой, Спрайтом, Фантой или любой газировкой, у которой в составе есть ортофосфорная кислота. Залить и поставить на батарею на сутки. Ну или купить преобразователь ржавчины на этой же кислоте.

Я ж говорю - склероз

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 22.10.2019, 09:18

Возможно, что пыль, а не плесень, может быть, Вы правы

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 22.10.2019, 14:37

Все спросить хотел, может, уже было здесь- кто-нибудь сравнивал звучание гавайки из бука с гавайкой из красного дерева? Реально разница слышна?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 22.10.2019, 19:23

Так это ж надо их в один аппарат втыкать, чтоб при прочих равных послушать, да чтоб обе не пионеренные были. Таких примеров не встречал.
А мысль отличная... Короткий тест хамбакерной краснодеревной, сингловой краснодеревной и сингловой буковой в один аппарат. И видимо на одинаковых струнах... EbenezerDorset, потянешь тестовые треки сыграть, если вдруг всё остальное срастётся? Потому что я на ней уверенно только "Смерть комара" могу сыграть
Интересно, была ли выпущена хоть одна хамбакерная буковая?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 22.10.2019, 21:13


Интереснейший вопрос, однако... Пока вроде даже намёков на это не встречал.
Идея сравнительного теста давно "витает в воздухе" и.... за последнее время предприняты некоторые шаги для приближения её реализации (пока без подробностей).
expert, винты, предназначенные для крепления прозрачных крышек на одном инструменте, имеют разную длину, но вот накатка у них одинаковая (никакого разнообразия - всё скучно и строго). Гораздо чаще встречается диагональная накатка.

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 23.10.2019, 05:07

С прямой накаткой можно и на алиэкспрессе латунные винты найти. А вот диагональная...
Ну да, в один аппарат с одинаковыми струнами, и новыми обязательно.

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 24.10.2019, 04:45

Друзья, а в сухом остатке, есть кто-то, кто бы заморочился и изготовил обе крышки и винт с диагональной накаткой? И сколько это может стоить?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 24.10.2019, 07:50


Категорически поддерживаю ваш вопрос!!!.... И мне три комплекта, пожалуйста...
По поводу винта/винтов... Если вы заглянете на страницу 2 данной темы, то там обнаружится ответ - каким именно образом я уже поступал и собираюсь поступить впредь, т.к. мне нынче тоже нужны винты с диагональной накаткой. Можем скооперироваться в ПС. Это решается в рабочем порядке.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 01.12.2019, 11:28

Наверное так (или примерно так) выглядит счастье по-гавайски.


Благодаря стараниям коллеги sam74, несколько московских гавайек немного приблизятся к своей первозданной полнокомплектной красоте, обретя прекрасные новые винты. Спасибо, Вячеслав Евгеньевич.
P.S. Отображённая на фото бриджевая крышка пока (к сожалению) в этот "комплект счастья" не входит

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 01.12.2019, 11:49

С крышечкой, по аккуратней...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 12.12.2019, 15:58

Вот тут Skyworker79 выложил фото бюллетеня "Новые товары", которого я кажется ещё не видел. В тексте ещё два варианта материала ладовой накладки гавайки: белое оргстекло или белый аминопласт.


Re: Гавайка МЭФМИ
Geosan, 12.12.2019, 17:09

С «Новыми Товарами» надо учитывать то ... что большинство там описанных товаров существовали в одном экземпляре в виде прототипа , или просто в виде макета
Задача данного издания - показать как много интересного и хорошего делается для советского человека в СССР . Большинство предприятий по разнарядке заставляли являть «что нибудь новенькое» для советского человека , которое в реальности он никогда не увидит
Этот прикол появился при Хрущеве с его «Догоним и перегоним Америку»

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 13.12.2019, 18:59

Пятничный взгляд на вещи...
А я всегда подозревал, что Борис Рунге на моей аватарке всё делает правильно. И вот оно — подтверждение... Отечественная школа.



Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 13.12.2019, 19:18

...ибо на чем ещё пролетариату тренироваться кому-то что-то там пережимать железной рукой, как не на грифе гавайки?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 13.12.2019, 19:25


Андрей, ещё раз огромное спасибо. Если вдруг представится возможность — ожидаем сканы, пожалуйста.
Отличный материал с не встречавшимися ранее подробностями (как техническими /варианты пластиков/, так и потребительскими). "Потребительская" (эксплуатационная) сторона вопроса заслуживает отдельного предметного разбора. О ней в другой раз... (И речь вовсе НЕ о забавной манере игры на картинке).
В данном конкретном случае крайне важна дата этой публикации — Февраль 1959.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 22.12.2019, 15:58



Источник:
[link]
...один из первых телевизионных мюзиклов – «Бенефис Ларисы Голубкиной». Песня «Лайди-лайда» здесь по неведомым режиссёрским задумкам исполняется якобы под гавайскую электрогитару Московской фабрики музыкальных инструментов. Такая гитара, сколько себя помню, лежала в «Культтоварах» в моей родной Узловой абсолютно никому не нужная. Не было в нашей стране развито музицирование на гавайке. Но гитара была.



Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 22.12.2019, 16:01

Это реквизит ЦТ... чего только с этой гитаркой не снимали... и бенефисы, и "кабачки", и "огоньки"...

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 22.12.2019, 17:43

Мода на гавайские гитары в нашей стране закончилась где-то в 30-е годы, как мне кажется. Да и небыло ее, моды, скорее всего. Так, единичные музыканты-любители этого инструмента, как тот же Давид Медведовский... И я даже не совсем понимаю, зачем ее Люктус изобрёл второй раз?:) Она была обречена на такую судьбу в нашей стране. У нас для тех звуков случаи использовали пилы двуручные в народных ансамблях. ИМХО

Re: Гавайка МЭФМИ
Cort, 22.12.2019, 19:20


Гавайская гитара. (Советские исполнители) Записи 1930-1950-х годов. [link]


Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 22.12.2019, 19:56

[link]
Джон Данкер(Иван Иванович Соколов)-Появившись на советской эстраде в 1929 году, гавайская гитара была в моде с 1930-х по 50-е годы. В русском искусстве игры на гавайской гитаре наиболее известными были два музыканта: москвич Иван Дмитриевич Троянов и ленинградец Джон Данкер. Джон Данкер - популярный исполнитель на банджо и гавайской гитаре в самом конце 20-х, в 30-е, в 40-е годы. Вот как писали о нем в разных источниках: «Ленинградец Джон Данкер , во фраке, с прямым пробором в густых волосах, играл на только что ставшей у нас известной гавайской гитаре. Ее поющий, чуть-чуть носовой звук придавал выступлению необычный, экзотиче-ский характер». «Красавец мужчина, покоритель женских сердец». Артист, появившийся со своей гавайской гитарой на советской эстраде во времена НЭПа, являл своим костюмом, внешним видом, набриолиненным пробором подчеркнутую элегантность... Больше, к сожа-лению, никаких сведений из биографии Данкера найти не удалось. Неизвестны даже даты его жизни. ДЖОН ДАНКЕР - это звонкий «иностранный» артистический псевдоним ленинградского гитариста... СОКОЛОВА Ивана Николаевича (по другим ист. – Ивановича).
Гастроли Джона Данкера проходили по всей стране. Выступал он и в Свердловске. Но то были не сольные, а сборные концерты, в которых тенор пел «Сердце красавицы» или «Песнь моя летит с мольбою», а фокусник вытаскивал отовсюду шарики, глотал зажженные папиросы и пускал дым из ушей. Но гавайский гитарист в них был все же гвоздем програм-мы. Микрофонов в залах, где проходили такие концерты, тогда, конечно же, не было, и слу-шатели наслаждались естественным звучанием музыкальных инструментов и человеческого голоса. Фирмой грамзаписи «Мелодия» на протяжении многих лет выпускалась серия «Ан-тология советского джаза». В этой серии вышло более двух десятков дисков-гигантов с му-зыкой ретро, т.е. реставрированных записей 1920-50-х годов. На самом первом диске серии символически названном «Первые шаги», сразу же встречаемся с гавайской гитарой: звучит пьеса «Гавайское эхо», в обработке Александра Цфасмана для гавайской и фортепиано, за-писанная Данкером и Цфасманом в 1929 году. Автор музыки - Лилиукалани. Фамилия, ко-торая, увы, нам ничего сегодня уже не говорит. В конце 20-х годов небезизвестный А.Цфасман выступал не только как руководитель АМА-джаза и его солист, но и как участ-ник инструментального дуэта с Джоном Данкером. Гавайская гитара Ивана Николаевича (по эстраде — Джона) Данкера представлена на многих граммофонных записях конца 20-х — начала 30-х годов - «Гавайское эхо» (обработка А. Цфасмана, МТ 157 — 1929 г.)
Известный музыкант Я.Скоморовский в 1931 году дебютирует со своим собственным оркестром в гостинице "Европейская" в Ленинграде. В репертуар были включены сочинения в подавляющем большинстве зарубежных авторов, в основном немецких. Вокалистом оркестра был в то время Иван Миловидов, на гавайской гитаре играл "человек-оркестр" Джон Данкер, игравший в джаз-оркестре и на банджо. Джаз Скоморовского записал в 1932 - 1933 годах в студии Музтреста более сорока произведений, опередив по числу записей своего бывшего партнера и конкурента Утесова с его джазом.
Немало пьес Данкер записал на грампластинки. Когда-то в Свердловске был трест по кинофикации, который выпускал шеллачные патефонные пластинки. Они были пронумеро-ваны. На одной из них (№ 15) было записано танго «Кто любви не знал» из советского кино-фильма 1935 года «Три товарища». Исполнял на гавайской Джон Данкер и оркестр, безы-мянный на пластинке. Автор музыки - Исаак Дунаевский - тоже не был назван. Это редчай-шая запись. Вообще, в те времена очень часто на этикетках грампластинок стояло безымян-ное : «оркестр»/ «вальс», «танго». Тот же Утесов с эстрады горько шутил, начиная свои кон-церты: «Выступает эстрадный оркестр... В девичестве - джаз...» Слово «джаз», как «не на-ше», тоже подверглось остракизму. В репертуаре Данкера-Соколова были модные песенки, танцевальные мелодии того времени. Пьес серьезных, инструментальных, концертного плана не было. А если и игралось что-то не песенное не танцевальное, то это были пьесы, обыгрывавшие очень своеобразное - мяукающее - звучание гавайской гитары. Что дало повод одному рассерженному слушателю во время такого концерта кинуть ядовитую реплику: «Кошачий концерт!» Как об этом говорится в книге Бориса Балтера (1961г.) «До свидания, мальчики!». Действие повести происходит в крымском курортном городке Евпатории, который впрямую автор ни разу не называет. Это город, «где много солнца над вечно изменчивой морской равниной». В повести много временных опознавательных знаков, четко определяющих для нас происходящее: лето 1936 года. Летом курортные городки наполнены разными знаменитостями, которые развлекают отдыхающих и развлекаются там сами. На основании повести Б.Балтера возьмем как данность: летом 1936 года русский «гавайский гитарист» с английским именем и фамилией Джон Данкер был на гастролях в Евпатории.
В Ленинграде в 50-е годы артелью "Пластмасс" была записана пластинка "Береги мое сердце". Есть на ней очень редкая запись - "Кошечка" - коронный номер известного испол-нителя на гавайской гитаре Ивана Соколова, а по эстраде - Джона Данкера. Многие люби-тели считали, что после войны он и не записывался вовсе. А эта запись 1954 года опроверга-ет эти утверждения.

Использованы выдержки из программы Свердловской государственной телерадиокомпании (СГТРК) «МУЗЫКА ВОКРУГ НАС». Литературно-музыкальная радиопередача из цикла «Мой остров - гитара». Вышла в эфир: 23 января 1994, Автор и ведущий В.Попов.

[link] - фокстрот "Кошечка"




Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 22.12.2019, 20:03

[quote]

Гавайская гитара. (Советские исполнители) Записи 1930-1950-х годов. [link]

[/quote1577044984]

Часть 2
[link]



Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 22.12.2019, 22:14

Я изучал этот материал поэтому и высказал свое мнение. А это ,так сказать, подтверждение моих размышлений-да, это был непопулярный инструмент в массовой среде и лишь немногие знали для чего он нужен и уж совсем немногие умели его использовать. Отчасти, это и есть причина его невостребованности. Конечно , в фильме Золотой теленок 1968 года звучит короткая композиция с использованием гавайской гитары, но это так, момент ... У демократов все складывалось, судя по всему, немного лучше, но опять же-мода сделала свое дело. Бит, рок.. для гаваек практически не осталось места для массового применения. Думаю, как-то так было

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 23.12.2019, 07:26

Спасибо за новые имена и подробности о Данкере!

Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 23.12.2019, 17:13

Весьма любопытно и познавательно.Спасибо.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 04.01.2020, 14:40

1. Удалить старую краску
2. Покрасить все в черный цвет
3. Покайтесь в своем решении
4. Счистить всю чрезмерную краску
5. Используйте влажную наждачную бумагу, чтобы удалить линии царапин
6. Используйте польский

Номер 5 и 6 убрали несколько сколов краски, как вы можете видеть, но это нравится. Это дает тот старый взгляд.

1. Remove old paint
2. Paint it all black
3.Regret your decision
4.Scrape off all excessive paint
5. Use wet sandpaper to remove scrape lines
6.Use polish

Number 5 and 6 removed some paint chips as you can see, but it love it. It gives that old look.






Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.01.2020, 16:07

Отлично выглядит!
А какую именно краску использовали?
Кстати, ещё ни разу не видел чисто полированного целлулоида на голове гаваек - всегда со следами цикли или шкурки.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 04.01.2020, 17:03



На этикетке написано синтетический спрей. Это был пережиток старого проекта, не оторвется.

Label says synthetic spray. It was leftover from old project, won´t peel off.


Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 04.01.2020, 17:06



Уважаемый OveA, Вы можете эту этикетку показать?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.01.2020, 17:14

Да, фото этикетки баллончика, пожалуйста.
Хотелось бы понять почему "не оторвётся" с полистирола?
"Certa" или что-то в этом роде?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.01.2020, 18:35

Кстати, в очередной раз (с печалью) вынужден обратить внимание на потроха Магнетоновского датчика, покоящиеся в кофре и далёкие от аутентичности потенциометры... Похоже, что когда-то и эта конкретная гавайка повстречала на своём жизненном пути "чёрных трансплантологов".
OveA, удачи в дальнейшем восстановлении этого весьма симпатичного инструмента!

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 05.01.2020, 08:34

Извините за неправильную информацию, это был нитро цвет. Я был сонный и написал ответ, не глядя. Мой ребенок использует синтетический спрей для моделей автомобилей, и я помог ему вчера.

Sorry for wrong information, it was nitro color. I was sleepy and wrote answer without looking. My child uses synthetic spray for car models and i helped him yesterday.

Это тот же спрей, но глянцевый.
It's same spray but glossy.

[link]

Краска не сойдет легко. Здесь вы можете увидеть процесс очистки.
Теперь кажется, что легче замаскировать гриф с помощью липкой ленты и вырезать все полости.
На этой картинке видно, что гитара грязная. Теперь все убрано.
Paint won´t come off easily. Here you can see scraping process.
Now it think it´s easyer to mask fingerboard with masking tape and cut out all cavities. In this picture you can see guitar is dirty. Now everything is cleaned.







Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 05.01.2020, 11:48

OveA, спасибо за идею со спреем!

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 26.01.2020, 14:55

Привет еще раз!
Может быть, я должен сделать свою собственную тему. Я не знаю.
Я люблю деревообработку, но ненавижу металлообработку.
У меня нет хороших инструментов для металлообработки, поэтому мне потребовалось пять часов, чтобы закончить. Этот кусок металла был на 2 мм толще оригинальной детали.

Выглядит отлично и хорошо вписывается. Нет новых отверстий, просверленных в корпусе

Hi again!
Maybe i should make my own theme. I don't know.
I love woodworking but hate metal work.
I don´t have great tools for metal work so it took me five hours to finish. That piece of metal was 2 mm thicker as original part.

Looks great and fits nice. No new holes drilled in the body











Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 26.01.2020, 17:27

Ovea.
Отличная работа! Респект и уважуха! Есть ещё более детальные картинки процесса?
Вы конечно же можете запустить свою собственную тему... однако (в контексте гавайек) вы сейчас уже находитесь в правильном месте . Ждём ваших новых постов.

Great work! Sincere respect! Any more detailed pictures of the process?
You can launch your own theme for sure... but (hawaiian-wise) you are in the right place right here right now already . Waiting for your new posts.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 26.01.2020, 18:21



Спасибо!
Я всегда забываю фотографировать ...
Я прочитал всю эту тему от начала до конца, и я очень благодарен за всю информацию. Ищу новые обновления и буду выкладывать сам, если что-нибудь интересное случится.

Thank you!
I always forget to take pictures...
I've read all this topic from start to end and i'm very grateful for all information. Looking for new updates and will post myself, if anything interesting happens.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 26.01.2020, 20:10


ВСЁ, что происходит с вашей гавайкой представляет интерес.

EVERYTHING that happens to your hawaiian is a matter of interest.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 26.01.2020, 21:04

Ovea, спасибо! Всегда рад читать ваши сообщения. Здесь или в отдельной теме - как вам больше нравится

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 27.01.2020, 06:05

Хорошая работа!
Приятно иметь дело с людьми, умеющими работать головой и руками.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:04



[link] - не только картинка, но и прослушивание аудиофайла
Дата записи: 1958



[link] - не только картинка, но и прослушивание аудиофайла
Дата записи: 1958




Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:05

А вот это пораньше:
[link] - не только картинка, но и прослушивание аудиофайла
Дата записи: 1938
исп. на элекрогитаре
арт. ДАВЫДОВ



Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:09

[link] - с прослушиванием
Джаз-оркестр п/у Якова Скоморовского
Солист: Джон Данкер (Иван Соколов)(гавайская гитара)
Дата записи: 1932



Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:11

[link] - с прослушиванием
Джаз-оркестр п/у Якова Скоморовского, дирижёр Яков Борисович Скоморовский, соло Яков Борисович Скоморовский (труба), Джон Данкер (Иван Соколов) (гавайская гитара)
Дата записи: 1932



Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:15

[link] - с прослушиванием
Иван Миловидов, акк. джаз-оркестр, дирижёр Яков Борисович Скоморовский, соло Джон Данкер (Иван Иванович Соколов)[гавайская гитара]
Дата записи: 1932



Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:19

[link] - с прослушиванием
В попурри вошли мелодии "Остров Капри", "Джозеф", "В ожидании Роберта Ли"
ПОПУРРИ ИЗ ТОНФИЛЬМОВ
муз. Ч. Чаплина
Исполнитель: ДЖОН ДАНКЕР (гавайская гитара)
Аккомпаниатор: Самуил Жак (ф-но)
Дата записи: 1939

Эта пластинка выдержала несколько переизданий и была выпущена и потом переиздана (не ранее 1950 г.), помимо оригинала - матрицы артели "Грампластмасс" - Ногинским заводом - еще и заводами грампластинок Апрелевским, Рижским, , Ленинградским, Ташкентским - т.е. всего 6-ю предприятиями.




Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 15:33

Еще более ранние пластинки Данкера - 1928-1929 гг.:
[link] - включите поиск по слову "ДАНКЕР"




Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.01.2020, 15:56

Cdur - вы просто глыба

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 29.01.2020, 15:59

Cdur, ну просто блеск!!!

Такое количество информации мне очень нравится. Вы действительно Титан! Надо признать это!

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.01.2020, 17:22

Тематический "титан" - это ёмкость с кипячёной водой в железнодорожном вагоне!

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 29.01.2020, 17:35

Ну ладно, дорогой Cdur, не ПРЕУМЕНЬШАЙТЕ. Мы не успеваем переваривать Вашу информацию! Вы действительно Титан!


Х-м, о чем это я? А дальше то что? Дальше?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.01.2020, 17:54

Дальше - больше.


Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 29.01.2020, 17:59

И это радует!!!

Re: Гавайка МЭФМИ
, 01.02.2020, 12:12

Если кого интересуют чертежи Луначарки, выкладываю то, что сделали добрые люди. Похоже на артикул № 247. Гитара большая, 650 мензура, внешне корпус похож на испанскую классику, но с шерцеровской раскладкой пружин.

Re: Гавайка МЭФМИ
, 01.02.2020, 12:15



Если кого интересуют чертежи Луначарки, выкладываю то, что сделали добрые люди. Похоже на артикул № 247. Гитара большая, 650 мензура, внешне корпус похож на испанскую классику, но с шерцеровской раскладкой пружин.

Re: Гавайка МЭФМИ
, 01.02.2020, 12:22

Прошу прощения документ был в формате PDF. Архивировал в ZIP файл.
_1-2.zip

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 01.02.2020, 16:41

Присоединяюсь к комплиментам в адрес Cdur! Спасибо огромное! У нас есть специальный раздел для чертежей вот тут. Было бы здорово туда продублировать ссылку на файл. Снова загружать его на форум не нужно.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 01.02.2020, 18:14

[link]
Программа Свердловской государственной телерадиокомпании (СГТРК) «МУЗЫКА ВОКРУГ НАС».
Литературно-музыкальная радиопередача из цикла «Мой остров - гитара».
Вышла в эфир: 23 января 1994

...говорит автор и ведущий В.Попов:
Несколько слов о предыстории нашей сегодняшней радиопе­редачи.
В 1988 году в Свердловске была издана тиражом 400 экз. библиографическая брошюра: В.М.Мусатов, В.И.Попов. «Гитара. Обзор и краткая аннотация русских печатных материалов» (68 стр.). Через наши руки прошла тысяча публикаций о гитаре - книжных, журнальных, газетных,' нотных. С прошлых веков до наших дней. Среди них, как ни странно, не оказалось ни одной заметки о гитаре гавайской. И наше внимание как-то обошло ее.
Летом 1992 мне, как историку гитары, вдруг задали вопрос: «В.И., не дадите ли что-нибудь почитать про гавайскую гитару?» Я снова перерыл массу материалов - оказы­вается, ничего МОНОГРАФИЧЕСКОГО, ПОСВЯЩЕННОГО ТОЛЬ­КО ГАВАЙСКОЙ ГИТАРЕ, на русском языке нет. Кроме двух-трех фраз в известных трудах по истории гитары. И мне захотелось самому сделать такую статью - «ГИТАРА ГАВАЙСКАЯ». С ее происхождени­ем, историей, бытованием на эстраде и в жизни, с ее репертуаром, исполнителями, радио- и грамзаписями и т.д. За рубежом и в СССР. То есть НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ этого вопроса по различным источникам, собрав крохи информации о гавайской гитаре из инструментоведческой и из литературы о композиторах, их произведениях. Используя и переводы из иностранных изданий. Прошло полтора года поисковой работы и статья такая готова. На основе этих изысканий и сделана наша радиопередача.

...На самом первом диске серии «Антология советского джаза», символически названном «Первые шаги», мы сразу же встречаемся с гавайской гитарой: звучит пьеса «Гавайское эхо», в обработке Александра Цфасмана для гавайской и фортепиано, записанная Данкером и Цфасманом в 1929 году.

...Заметим, что ранее 1929 года ни записей, ни афиш с гавайской гитарой не было. Вот это и есть год появления на советской эстраде этого экзотического для нашей страны музыкального инструмента.

...Первая часть повести «До свидания, мальчики!» была напечата­на в известном сборнике «Тарусские страницы» в 1961 году. Несмотря на вопли ортодоксальной литературной критики того времени в адрес этого сборника, повесть была полностью опубликована в 1962 году в журнале «Юность». Затем была инсценирована, - шла во многих театрах СССР, а в 1966 вышел и фильм «До свидания, мальчики!»
В конце 60-х Борис Балтер попал в опалу за свои политические убеждения, и на его произведения, как водится, тут же было наложено табу: тут же «закрыли» и книжку, и фильм. ... На основании повести Бориса Балтера возьмем как данность, как точно установленный исторический факт: летом 1936 года русский «гавай­ский гитарист» с английским именем и фамилией Джон Данкер был на гастролях в Евпатории. И я очень хочу познакомить радиослуша­телей с некоторыми отрывками из этой прекрасной повести, которые напрямую связаны с темой нашего разговора - с гавайской гитарой. Написана она от первого лица.

...Концерты проходили в курзале. Мне могут сказать: это же обыкновенная летняя эстрада! Может быть, для кого-то она и обык­новенная, но в нашем городе ее называли курзалом. ... держал в правой руке черную, отделанную перламут­ром гитару... Он положил ее на колени плашмя - уже интересно: как можно играть на гитаре, когда она плашмя лежит на коленях? Потом он полез левой рукой в карман брюк и, вынув ее, приподнял на мгновение вверх: он показывал всем, что в руке у него белая металлическая пластинка, очень похожая на те, которыми врачи лазят человеку в горло. Он обхватил гриф рукой так, что пластинка и четыре пальца легли поверх струн, а большой придерживал гриф снизу. Правая рука свешивалась вдоль стула. Джон Данкер поднял голову и некоторое время смотрел перед собой, и под его взглядом стихли аплодисменты. Стал слышен шум моря и легкое постукивание листьев пальм. Джон Данкер быстро поднял и опустил над струнами руку. В ночь проник странный, шемящий и чистый звук.. Мне показалось, что где-то мяукал котенок. Правая рука Джона Данкера обрела неожиданную легкость и энергичную силу движений. Она поднималась и падала, как будто клевала струны. ...

Программа СГТРК «Музыка вокруг нас»
Радиопередача из цикла «Мой остров - гитара» В эфир вышла 10 марта 1996
Минчанин Игорь Синев, сегодня, пожалуй, единственный на просторах Отечества действующий исполнитель на гавайской гитаре.
Родился он в Москве, в 1957 году, в семье интеллигентов: его отец - скрипач, мать - была преподавателем классического танца (закончила Вагановское хореографическое училище в Ленинграде). Потом семья переехала в Минск, где Игорь закончил Белорусский политехнический институт и 14 лет проработал инженером-кон­структором. Во время учебы в вузе и последующей работы постоянно участвовал, как было тогда принято, в художественной самодеятель­ности, В 1980-м заинтересовался гавайской гитарой. Инструмента так и не удалось найти, поэтому решил сделать tro сам, по описанию и картинке в Американской музыкальной энциклопедии.
Задолго до своих «гавайских» интересов стал сочинять музыку, песни, заниматься аранжировками, брал доки игры на ударных инструментах, теорией музыки занимался с огцом. В 1981 году сделал себе электрическую гавайскую гитару, которую в дальнейшем совер­шенствовал. Игру на ней первоначально осваивал тоже самостоятель­но. Благо, что в раннем детстве слышал много так называемых гавайских ансамблей из Китая, Индонезии (середина 1960-х), и звучание инструмента хорошо запомнил. Помог в освоении гитары и отец-музыкант, и то, что в свое время Игорь учился в музыкальной школе по классу фортепиано.
Первые пьесы Игорь разучивал на слух с пластинок Ивана Троянова, Джона Данкера (сценический псевдоним ленинградского гитариста Ивана Николаевича Соколова), Николая Луковихина -первых русских советских музыкантов, которые сделали игру на гавайской своей профессией в 1930-40-е годы и записали ее на граммофонные пластинки (еще на 78 об/миа). Слушал Игорь также пластинки английских танцевальных оркестэов типа Генри Холла и других. На русском языке ни литературы о гавайской гитаре, ни методики игры на ней не существует, потому ю многого приходилось доходить своим умом, как говорится, научным методом тыка. Или выискивая еще живых - очень немногочислеиых - бывших исполни­телей на гавайской, которые охотно делшнсь своими профессио­нальными секретами с молодым музыкантом-энтузиастом.В начале нашей передачи прозвучат несколько ретро - мелодий, снятых, как говорят музыканты, Игорем Синёвым со старых патефон­ных пластинок, на которых они были записаны в исполнении на гавайской гитаре.
- Мой инструмент - самодельный, - говорит Игорь - Сам сделал и стал, то есть стальной валик (вместо «гребешка»), который держат в левой руке, играя на гавайской. Никакой электроники обычно не использую, кроме педали громкости, ревербератора («эхо») и «кваке­ра» - для изменения тембра инструмента в острохарактерных пьесах. На «обыкновенной» гитаре не играю, потому что строй моей гитары совсем не совпадает со строем шести- или семиструнной гитары.
Благодаря отцу, я познакомился с дирижером оркестра Бело­русского радио Борисом Ипполитовичем Райским, который в детстве и в юности провел некоторое время на Гавайях и как музыкант превосходно знал гавайскую гитару. Он дал много полезных советов и познакомил меня со звукорежиссером и дирижером эстрадного оркестра Олега Лундстрема - Алексеем Афанасьевичем Котяковым, прекрасно игравшим на гавайской. Он даже некоторое время зани­мался со мной, дал записи. Когда-то во всех странах мира было множество таких гавайских ансамблей, в том числе и у нас в СССР. Они работали в ресторанах, на танцплощадках, на теплоходах, в кинотеатрах...
Встречаясь со многими музыкантами, усваивая их советы, я принял в 1992 году решение: порвать с инженерией, переквалифици­роваться и стать профессиональным исполнителем на гавайской у нас
в Белоруссии. За короткое время профессиональной работы музыкан­том хлебнул горя! Где только ни играл. В разных минских ресторанах -в сопровождении электронных клавишных или с классической акустической гитарой и контрабасом; в сопровождении фортепиано; выступал в ночном шоу; играл в малом эстрадном оркестре «Пралеска» (что в переводе с белорусского означает «Подснежник»)...Сейчас работаю с ансамблем песни и пляски Вооруженных сил Республики Беларусь.

Программа СГТРК «Музыка вокруг нар»
Радиопередача из цикла «Мой остров - гитара» Вышла в эфир 7 апреля 1996
Сегодня мы продолжаем рассказ об исполнителе на гавайской гитаре Игоре СИНЕВЕ, из Минска, кото­рый недавно весьма успешно отыгран свой двухчасовой концерт на сцене Екатеринбургской филармонии в абонементе «Мой остров -гитара». Музыкант доказал, что столь экзотичным инструментом, редчайшим на нашей эстраде, владеет мастерски - оба отделения его концерта заканчивались овацией зрителей-слушателей.
... - Откуда у ВАС, Игорь, гавайская гитара? Вы ее купили? Вам ее подарили? Или еще каким-нибудь способом она к вам пришла?
- Еще каким-нибудь способом. Когда я задумал осваивать гавайскую гитару (это было, по-моему, в 1979 году), начать учиться на гавайской, инструментов в продаже, конечно же не было. А в свое время, чуть раньше, были в продаже гавайские гитары из ГДР, были Ленинградской фабрики имени Луначарского - кстати, неплохие [скорее всего, это ошибка - наверное, имелась ввиду гавайка МЭФМИ]. Но я уже инструмента не нашел, и пришлось делать самому. Кое-что помнил, кое-что - методом тыка, как у нас говорят. То есть опробовал, переделывал что-то. Вот так и получилась моя гавайская гитара. И удачно. На ней я и играю сейчас.. .Скажу больше: я сам сделал и струны для нее. Потому что не всякие струны подходят к гавайской гитаре. Раньше с этим проблем не было: купил за три рубля три комплекта металлических гитарных струн, и достаточно. Потом эти фабричные струны калибруешь, полируешь, чтобы они строили и не свистели, не верешали, и только после этой процедуры устанавливаешь их на инструмент. Струны тут не взаимозаменяемые, не подстраиваются. А вот теперь стало так, что если лопнет струна, то это, в общем-то, проблема...
- Игорь, вы себя считаете профессионалом или любителем?
- Уже профессионалом. Как любителю, освоить гавайскую гитару довольно просто, она дружественна в освоении, если можно так сказать. Есть такой музыкант - Николай Дмитириевич Степанов, который играл в ансамбле электромузыкальных инструментов под руководством Вячеслава Мещерина (по некоторым сведениям, он сейчас играет в группе певца Александра Малинина.) Так вот, Степанов играет в советском стиле Джона Данкера: то есть мелодия исполняется ак правило, на одной струне. Такая игра осваивается за два, максимум - три'года, и человек уже может играть. Я тоже играл в таком стиле. Но когда ко мне попали записи настоящих испоните-лей на гавайской гитаре с Гавайских островов, таких как, Реймунд Кане, Джон Калапана и другие, то я услышал, что это все звучит совершенно по-другому. И исполнение по-другому, и техника совешенно другая. И я сейчас, можно сказать, овладел именно аутентич­ной, настоящей техникой игры на гавайской Именно, как положено звучать инструменту. ... этот инструмент - гавайскую гитару - надо поддерживать, потому что он, к сожалению, сейчас в совершенном упадке у нас в стране. Но не на Западе. Кроме того, вполне возможно, что через несколько лет он опять станет очень популярным.




Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 02.02.2020, 12:02

Сегодня день гавайской гитары.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.02.2020, 12:59

Блин, точно! Спасибо

А по поводу вот этого...
Я уже приводил на 18-й кажется странице этой темы цитату...
В каталоге 1949 г. на странице 49 описаны две акустические гавайские гитары фабрики им. Луначарского - арт. 290 и 291. Был уверен, что выкладывал это здесь, но не нашёл...
Миш, напомни как гавайка с полым грифом называется?

Ну и до кучи...
Два трека Raymond Kane (третий трек левый).

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 13:34

Полагаю, Игорь СИНЕВ все же имел ввиду гавайскую НЕ акустическую - ?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.02.2020, 13:41

Да кто ж его теперь знает... Не исключаю, что луначарские гавайки делались только под заказ, а в магазины и вовсе не попадали.
Но они были.

Интересно, а Синев жив?

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 14:45



Ну тогда надо процитировать классика:
[link]
Б. ВОЛЬМАН. ГИТАРА. - Издание второе. ИЗДАТЕЛЬСТВО «МУЗЫКА» МОСКВА 1980
"…в танцевальных и джазовых оркестрах нашли применение новые разновидности гитары: гавайская и джаз-гитара. Гавайская гитара, обладающая характерным звучанием, по конструкции ничем не отличается от классической. Поэтому любители очень часто [!!!!! - интересно, какова была частота?!] превращают обычную гитару в гавайскую. Для этого нужно с помощью металлического рожка поднять над грифом струны. При этом строй гитары меняется.
Как и классическая, гавайская гитара звучит октавой ниже написанных нот. Струны на гавайской гитаре применяют металлические. Играют на ней сидя, держа инструмент плашмя на коленях. Струны прижимают металлической плиткой или пластинкой с закругленными краями, которая при игре может принимать три различных положения: под углом, поперек и наискосок, в зависимости от того, сколько надо прижимать струн. Звук извлекается тремя пальцами правой руки (большим, указательным и средним), на которые надеты металлические кольца с наконечниками, играющими роль плектров. При этом большой палец защипывает три басовые струны и изредка ближайшую к ним тонкую.
Одним из наиболее распространенных приемов игры на гавайской гитаре является glissando. Основано оно на том, что при перемещении металлической пластинки по грифу с одного лада на другой извлекаются промежуточные звуки, что и создает «плачущую» звучность гавайской гитары. Другой эффект, часто применяемый при игре на этом инструменте,— vibrato. Оно достигается колебанием металлической пластинки в месте прижатия ее к струне. Особенно заметна такая вибрация при извлечении звуков большой длительности. Следует, однако, отметить, что оригинальное звучание гавайской гитары надоедает. Поэтому в настоящее время ее используют сравнительно редко."


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.02.2020, 16:37


Она называется Weissenborn. Это и имя автора, выпускавшего эти гитары в начале прошлого века, и имя нарицательное для всех гитар этой конструкции.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.02.2020, 16:48

Богатый внутренний мир гавайских гитар типа Weissenborn.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 02.02.2020, 17:32


Да, тоже спасибо за поздравления. И вас с праздником! Надо бы это дело конечно же отметить. Повод прекрасный... есть только одно маааленькое "но"...
Сегодняшний праздник по-аглицки называется "World Ukulele Day". Во всех непонятках на эту тему виноваты хитропопые мерчандайзеры, которые несколько десятилетий тому назад взяли годами раскрученный до того, но слегка подзабытый бренд "гавайская гитара", да и ничтоже сумняшеся стали называть им укулеле. "Гавайская гитара" - звучит красиво, имя хорошо продаётся и кого волнует, что это совершенно разные инструменты? Да так торгаши в этом преуспели, что теперь даже сами гавайцы (во всяком случае некоторые из них /это данные опросов/) при словах "гавайская гитара" представляют себе именно укулеле. Что уж говорить обо всём остальном мире... Раньше во всех каталогах гавайки назывались гавайками, а укулеле - укулелями. А сейчас... Наберите в поисковике "укулеле", и вы увидите укулеле. Наберите "гавайская гитара" - "и снова здрасьте". Нет, там конечно же будут и настоящие гавайки, но... Вот такая вот подмена понятий на чисто коммерческой основе.
А повод всё равно хороший. Будем!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.02.2020, 18:56

Да! Так вот про луначарские гавайки...
Из описания следует, что арт. 290 был по конструкции акустикой с двойной декой, с поднятыми над грифом струнами и мензурой 650 мм.
А вот арт. 291 был как раз вайссенборн, да ещё с мензурой 670 мм!
Вот это раритеты!

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 20:38



Про него не знаю.
Вот современный исполнитель:
[link]
17 июл 2017
Танго. - Утомленное солнце. Гавайская гитара. Донбасс

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 21:17

"Гавайский марш", 1939
пластинка Ташкентского завода, переизданная ещё и другими заводами.
[link]

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 21:25

[link]
Дмитрий ШОСТАКОВИЧ
Сюита для джаз-оркестра №1 (1934)
– Вальс
– Полька
– Фокстрот

..."Вальс», «Полька» и «Фокстрот» из Сюиты №1 отличаются мелодичностью и искрятся красочной оркестровкой: солирующие саксофон сопрано, банжо и гавайская гитара придают музыке особое звучание. Джазовые сюиты Д. Д. Шостаковича по праву являются одними из самых популярных в масштабном творческом наследии композитора,

[link]
Shostakovich, Dmitri
Jazz Suite No.1 (1934)
Three numbers for dance band
...There are three movements in all: a soupy and engaging Waltz, a lively Polka with a tricky xylophone solo, and a paradoxically entitled Foxtrot (Blues), which features a notable episode for that pioneering electric instrument, the Hawaiian guitar.

И, как уместно замечают опытные и искушённые коллеги,
"для пущей наглядности и бескомпромиссной научности" (как это принято в палате Sovietguitars) следует дополнить эту информацию следующей ссылкой:
[link]
Dmitri Shostakovich - Suite for Jazz Orchestra No. 1 [Jazz suite No. 1]
где присутствует упомянутое произведение - сюита Д.И.Шостаковича - в "полном фарше", т.е. не только со звуком, но даже и с нотами. Гавайка звучит в третьей части "Фокстрот". Как отмечают те самые опытные и искушённые коллеги, "сыграв по нотам это коротенькое соло на гавайке, можно вполне заслуженно почувствовать себя "серьёзным музыкантом, исполняющим Шостаковича!..."

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 02.02.2020, 21:45

Шостакович писал для гавайской гитары.
Охренеть!

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 22:18

[link]
Гавайский блюз (обр.Б.Крупышеза)
Гавайский джаз-ансамбль п/у Бориса Крупышева

[link]
Комментарий к этому видео:
«Тихий день угасал» Русский романс в стиле танго-Яна Грей-Yana Gray
Опубликовано: 11 сент. 2017 г.
«Тихий день угасал» 1938-Яна Грей
Слова и музыка- Михаил Яскевич (1889-1946)
Михал Яскевич аккампанировал Вадиму Козину с пионерами леинградского джаза – ансамбля Бориса Крупышева. Будучи художествен¬ным руководителем джаз-капеллы, Борис Крупышев выступал в ее программах не только к солист на гавайской гитаре, но и как создатель «оригинального, в гавайского ансамбля в составе трио гавайских гитар, укулэлэ, двух банджо, большой гитары, двух скрипок, саксофона и рояля». В 30-х го¬дах гавайский джаз-ансамбль под управлением Б. Крупышева (в афишах чаще писали «Гавай-ансамбль Б.И.Бокру-Крупышева») стал самостоятельно концертирующим коллективом и исполнял в переложении своего руководителя популярные фокстроты, танго, мелодии, выступая и с певцами-солистами.В 30-х годах гавайский джаз-ансамбль под управлением Б. Крупышева и Г.Ландсберга (в афишах чаще писали «Гавай-ансамбль Б. И. Бокру-Крупышева») Одна из ранних записей ансамбля — «Гавайский блюз» сделана в Москве 17 ноября 1929 года. Поет артист ансамбля Орест Кандат.
Ленинградская джаз-капелла впервые записалась на пластинки во время своей поездки в Москву в апреле 1929 года, когда в студии Музтреста ею были исполнены «Гавайский вальс-бостон» и фокстрот «Я хотел бы знать». Решающее влияние на этот коллектив оказал один из его руководителей — Г. Ландсберг. . 1938 году он был арестован, обвинен в шпионаже и расстрелян. Реабилитирован в 1956. Больше ни о Б.Крупышеве, ни об его оркестре ничего не известно.
Первое исполнение этого танго (романса) Вадима Козина, записано на пластинку Ногинского завода в 1938 году.

[link]
В 1929 году в Ленинграде создается другой джазовый оркестр под управлением Георгия Ландсберга и Бориса Крупышева («Ле­нинградская джаз-капелла»), который включает в программу кон­цертных выступлений, кроме зарубежных пьес, произведения мо­лодых советских авторов, работавших в области джаза — Алексея Животова, Генриха Терпиловского, Николая Минха и др. Их стиль отличали серьезность эстетических устремлений и некоторый ака­демизм. «Джаз-капелла» просуществовала до 1935 года и внесла значительный вклад в развитие советского джаза.

[link]
Танцверанда Измайловского ПКиО. Ансамбль Б. И. Крупышева (первый слева). Москва,1955 (из архива М. Кляцкина)



Грамзаписи гавайского ансамбля Бориса КРУПЫШЕВА 1938 г. открываются на странице [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 22:42

В статье "«Дружба», согретая «Костром»", помимо многого другого необычайно интересного, говорится:
[link]
...Еще один человек, который имел непосредственное отношение к записям и «Моего костра» и «Дружбы» — Борис Бокру-Крупышев. На нашей грампластинке он указан как автор инструментальной обработки и руководитель Гавайского ансамбля. Почему, собственно, гавайского? Коллектив нарекли по аналогии в честь музыкального инструмента — гавайской гитары (укулеле). Появившись в СССР в 1929 году, странный инструмент с «мяукающим» голосом быстро вошел в моду и был очень популярен вплоть до 50-х годов. Кстати, Поль Марсель, работая в театре ВятЛага, руководили ансамблем гавайских гитар. Вторую волну популярности, правда совсем недолгую, укулеле пережили в 70-х годах, когда по непонятным причинам диковинный инструмент вдруг появился в больших количествах на полках советских музыкальных магазинов.

Маэстро Бокру-Крупышев, как и Владимир Сидоров, стоял у истоков советского профессионального джаза. В 1928 году в Ленинграде он собрал и возглавил «Передвижной концертный джаз-банд». Начав с исполнения аутентичных негритянских блюзов, вскоре ансамбль стал включать в репертуар и отечественные джазовые композиции. Спустя год Борис Бокру-Крупышев вместе с Георгием Ландсбергом создал Ленинградскую джаз-капеллу. Этот коллектив вскоре вошел в штат ленинградского радио. Его называли лабораторией инструментального джаза. В 30-х годах ансамбль гавайских гитар под управлением Бориса Бокру-Крупышева записал несколько грампластинок, в том числе «Костер» и «Дружба» с Вадимом Козиным.

Борис Бокру-Крупышев справа с орденами:




Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 02.02.2020, 22:51

[link]




Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 03.02.2020, 04:41

[link]
В Ленинграде, в квартире студента сельскохозяйственного института Генриха Терпиловского (1908—1989) в конце 1920-х гг. существовал домашний джаз-клуб, где музыканты-любители слушали джаз, много и страстно спорили о новой музыке и стремились осмыслить сложность джаза как художественного явления. Молодые музыканты были так увлечены джазовыми идеями, что вскоре сложился ансамбль, который впервые создавал джазовый репертуар. Ансамбль назывался «Ленинградская джаз-капелла», музыкальными руково-дителями которой стали Георгий Ландсберг (1904—1938) и Борис Крупышев. Ландсберг еще в 1920-е гг. проживал в Чехословакии, где отец Георгия работал в торгпредстве. Юноша учился в Пражском политехническом институте, занимался спортом, иностранными языками и музыкой. Именно в Праге Ландсберг услышал американский джаз — «Шоколадных ребят» Сэма Вудинга. Прага всегда была музыкальным городом: джазовые оркестры, ансамбли были уже знакомы с заокеанской новинкой. Так что Георгий Ландсберг, вернувшись на Родину, был уже «вооружен» не одним десятком джазовых стандартов и большинство аранжировок писал сам. Ему помогали Н. Минх и С. Каган. В коллективе царила атмосфера творческого соревнования: музыканты предлагали и свои варианты аранжировок, каждое предложение горячо обсуждалось. Репетиционный процесс, порой, интересовал молодых музыкантов даже больше, чем сами выступления. «Джаз-капелла» исполняла произведения не только зарубежных композиторов, но и оригинальные пьесы советских авторов: «Джазовую сюиту» А. Животова, лирическую пьесу Н. Минха «Я одинок», «Джаз-лихорадку» Г. Терпиловского. Даже в ленинградской печати об ансамбле появились одобрительные отзывы, в которых отмечались прекрасные исполнители, игравшие слаженно, ритмически твердо и динамично. «Ленинградская джаз- капелла» успешно гастролировала в Москве, Мурманске, Петрозаводске, устраивала «просмотровые» концерты, знакомя слушателей с «культурным джазом камерного типа». Репертуар подбирался очень тщательно, с учетом концертной деятельности, но «академизм» не приносил коммерческого успеха, зрители не готовы были слушать непростую музыку. Администраторы театров и клубов быстро охладели к ансамблю, и музыканты стали переходить в другие оркестры. Георгий Ландсберг с несколькими музыкантами работал в ресторане «Астория», где уже на заре российского джаза устраивались джем-сешны с зарубежными джазменами, прибывавшими в город на круизных пароходах.

В 1930 г. многие музыканты Г. Ландсберга перешли в более успешный оркестр Леонида Утесова, а Ландсберг распустил свой оркестр и какое-то время работал инженером (пригодилось образование, полученное в политехническом институте). «Джаз-капелла» как концертирующий коллектив вновь возродилась с приходом талантливого пианиста и аранжировщика Симона Кагана, а когда в 1934 г. в ансамбле вновь появился Г. Ландсберг, «Капелла» зазвучала по-новому. С блистательной выдумкой делал аранжировки для бонда пианист Леонид Андреевич Дидерихс (1907—?). Он делал инструментальные переложения песен советских композиторов, творчески обогащая каждую партитуру. Известны и оригинальные инструментальные пьесы Л. Дидерихса — «Пума» и «Под крышами Парижа». Большой успех коллективу принесли гастроли по всему Советскому Союзу, которые продолжались десять месяцев. В 1935 г. закончился срок договора с Ленинградским радио, штатным оркестром которого была «Джаз-капелла». Музыканты снова разбрелись по другим оркестрам. В 1938 г. Г. Ландсберг был арестован, обвинен в шпионаже и расстрелян (реабилитирован в 1956 г.). Капелла прекратила свое существование, но осталась в истории музыки одним из первых профессиональных коллективов, внесших вклад в становление советского джаза, исполняя произведения отечественных авторов. Георгий Ландсберг был замечательным педагогом, воспитавшим прекрасных музыкантов, которые затем работали в эстрадных и джазовых оркестрах.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 03.02.2020, 04:50

[link]
Ансамбль гавайских гитар Симона Кагана (1930)


Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 03.02.2020, 10:26

[link]

Хотите услышать звучание гавайской гитары?!
3 апр 2017
Красивейшее исполнение на гавайской гитаре. Ансамбль "Настроение" под руководством Романовского С.И. г. Михайловка. Живите вкусно! *

[link]
Борис Налойченко 2017 Ж.Косма ОСЕННИЕ ЛИСТЬЯ

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 03.02.2020, 12:03

Вестник Башкирского университета. 2013. Т. 18. №4

К ПРОБЛЕМЕ СТАНОВЛЕНИЯ ЖАНРОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ БАШКИРСКОЙ ЭСТРАДЫ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
© Т. С. Ворохов
Санкт-Петербургская государственная академия театрального искусства
Россия, 191028 г. Санкт-Петербург, ул. Моховая, 34.
Тел.: +7 (812) 273 08 12.
E-mail: Email

...В Башкирию было эвакуировано множество учреждений культуры и искусства, большая группа
творческой интеллигенции Москвы, Ленинграда, Киева, Минска, Одессы и других прифронтовых городов.
Музыканты, эстрадные артисты, целые коллективы стали пополнять штат Башкирской государственной
филармонии (БГФ), которая была основным организатором эстрадной деятельности в Башкирской
АССР. Созданная за два года до начала войны, филармония еще не имела высококвалифицированного
исполнительского состава, как по филармоническим, так и эстрадным жанрам. Национальная
башкирская эстрада находилась в стадии становления. Поэтому приезд в Уфу большой группы
столичных актеров с опытом работы на различных сценических площадках во многом предопределил
значительное улучшение концертных возможностей БГФ, а общение, творческое содружество
способствовало росту мастерства местных артистических сил, всплеску интереса к эстрадным жанрам.

...Благодаря большому притоку творческих сил филармония смогла организовать осенью – зимой
1941 и в течение 1942 года множество больших эстрадных концертов. ... На этих концертах зрители могли ознакомиться с искусством известных советских артистов эстрады (ленинградцев), принятых в штат БГФ: куплетиста Павла Айдарова, исполнителя на гавайской гитаре Джона Данкера, выступавшего в 20–30-е гг. в программах Московского мюзик-холла, джазоркестра Я. Скоморовского, эстрадного пианиста,
композитора Симона Кагана, работавшего до войны с различными джазовыми коллективами, с Изабеллой
Юрьевой. Вел концерты московский конферансье Петр Райский

______

[link]
ИЗ ИСТОРИИ "ЭВАКУИРОВАННОЙ ЭСТРАДЫ" (МАТЕРИАЛЫ К ТВОРЧЕСКОЙ БИОГРАФИИ АРТИСТОВ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ЭСТРАДЫ)
Ворохов Т.С. (Российский государственный педагогический университет им. А. И. Герцена)
Университетский научный журнал. 2018. № 41. С. 57-66.
Творческая деятельность артистов эстрады, эвакуированных в годы Великой Отечественной войны в тыловые районы СССР, внесла весомый вклад в военно-шефскую работу, в концертное обслуживание фронта и тыла. Развивалось плодотворное сотрудничество с местными концертными организациями и коллективами, обогатившее культурную жизнь военного времени. В статье на основе материалов из архива Башкирской государственной филармонии впервые вводятся в научный оборот факты о концертной деятельности в Башкирии и на фронте известных ленинградских музыкантов Симона Кагана и Джона Данкера в 1942–1944 гг. В дополнение к сюжету обобщены сведения о дово енной и послевоенной творческой биографии артистов, с именами которых связаны важные моменты истории советской эстрады конца 1920–1950-х гг.



Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 03.02.2020, 12:38

[link]
Песни и развлечения эпохи НЭПа (1921-1931)-часть 1
Серия «Русские шансонье». Основана в 2009 году. Автор проекта серии Максим Кравчинский
ДЕКОМ, Нижний Новгород, 2015











Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.02.2020, 18:25

Ну вы, Илья, блин, даёте! Сколько не искал - а первый раз вижу настоящего Данкера. А то всё и.о. Данкера - Гурген Тонунц попадался. Ну прям увАжили. Респект нешуточный вам.



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.02.2020, 18:43

Обозреватель "Цирка и эстрады" Е. Толкачев в 1929-ом призывал быть серьёзнее и "не опускаться до гаваизированных американских фокстротов". Извольте. Поднимемся до бразильской музыки 1938-ого, гаваизированной в 2011-ом. Никаких фокстротов.
[link]

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 03.02.2020, 20:20

Шикарный звук!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.02.2020, 20:50


Ну, если с приблизительным видом Луначарской гавайки арт.291 мы вроде бы определились, т.к. сделана она была скорее всего по мотивам Weissenborn,...


... то вот с арт.290 есть некоторые непонятки. Однако с весьма большой долей вероятности она представляла из себя отечественное переосмысление модели Kona, выпускавшейся ещё до (а потом и одновременно) с Weisseborn- ом.


Оба названия моделей сейчас являются именами нарицательными. И если нынешние производители реплик Kona не выпускают, то репликами Weissenborn рынок насыщен преобильно.
А теперь ищем на наших отечественных фотках 30-ых - 40-ых - 50-ых похожие инструменты ... и, в случае успеха, есть большая вероятность того, что мы увидим самую настоящую (до сих нигде не засветившуюся) Луначарскую гавайку.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 03.02.2020, 21:41

А для Kona были характерны двойные деки?

P.S. Смущает ещё вот что... В каталоге 49-го только для арт. 291 указано "корпус и шейка, представляющие одно целое". А у подавляющего большинства гитар гриф крепился регулировочным винтом.
А ещё в описаниях арт. 290 и 221 только три отличия: названия, двойная дека и описание розетки. Остальное совпадает, вплоть до общей длины инструмента.
Точной информации это не даёт, но высока вероятность, что арт. 290 это та же самая "большая концертная" арт. 221, только с высоким верхним порожком. Или даже со стандартным порожком, а пятка грифа подогнана для обеспечения большой высоты струн над накладкой. Ну и с двойной декой...
Надо бы проверить по фото - нет ли среди луначарских артикулов, упомянутых в каталоге-49, гитар с вклеенным грифом. Если есть, то будет понятно, что на каталог в этом отношении надежды нет.
Пока я держал в руках только арт. 251 терц- и арт. 272 кварт-гитара. У них грифы на винте.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 04.02.2020, 12:56

Упоминавшаяся чуть ранее статья

[quote]
[link]

• 
  ИЗ ИСТОРИИ "ЭВАКУИРОВАННОЙ ЭСТРАДЫ" (МАТЕРИАЛЫ К ТВОРЧЕСКОЙ БИОГРАФИИ АРТИСТОВ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ЭСТРАДЫ)
  Ворохов Т.С. (Российский государственный педагогический университет им. А. И. Герцена)
  Университетский научный журнал. 2018. № 41. С. 57-66.
  Творческая деятельность артистов эстрады, эвакуированных в годы Великой Отечественной войны в тыловые районы СССР, внесла весомый вклад в военно-шефскую работу, в концертное обслуживание фронта и тыла. Развивалось плодотворное сотрудничество с местными концертными организациями и коллективами, обогатившее культурную жизнь военного времени. В статье на основе материалов из архива Башкирской государственной филармонии впервые вводятся в научный оборот факты о концертной деятельности в Башкирии и на фронте известных ленинградских музыкантов Симона Кагана и Джона Данкера в 1942–1944 гг. В дополнение к сюжету обобщены сведения о дово енной и послевоенной творческой биографии артистов, с именами которых связаны важные моменты истории советской эстрады конца 1920–1950-х гг.
  [/quote1580820410]

наконец-то попала в руки! И вот цитаты из этой статьи:

• ...С. Каган принадлежал к первому поколению музыкантов, стоявших у истоков ленинградского и советского джаза в целом. Наиболее полная информация о его творчестве содержится в монографии «Советский джаз. Исторический очерк» А. Баташева (М., 1972)….
  В частности, А. Баташев отводит С. М. Кагану немаловажную роль в создании (1929) одного из первых профессиональных советских джазовых ансамблей — «Ленинградской Джаз-капеллы» (руководители Г. В. Ландсберг и Б. И. Крупышев). В составе «Джаз-капеллы» Каган руководил оригинальным гавайским ансамблем (гавайская гитара, укулеле, банджо, скрипка, саксофон, гитара, рояль), периодически выступал в качестве солиста-пианиста, делал аранжировки и сочинял эстрадно-джазовые пьесы. А. Баташев подчеркивал, что именно музыканты «Джаз-капеллы» первыми в стране стали создавать оригинальный советский джазовый репертуар [2, с. 32]. С конца 1930-го и до конца 1934 г. Симон Каган заменил Г. Ландсберга на посту руководителя. В 1933–1934 гг. Джаз-капелла числилась в штате Ленинградского радио. В этот период музыканты, по утверждению А. Баташева, с успехом исполняли «Лирическую поэму», «Кавказскую фантазию» С. Кагана [2, с. 35].
  Одновременно, как аранжировщик и музыкант, Каган сотрудничал и с оркестром Л. Утесова. В 1934 г. на Фабрике звукозаписи в Москве вышла первая советская пластинка хорошего качества звучания. Это была запись ставшего популярным в СССР фокстрота «У самовара». На пластинке указано имя исполнителя Леонида Утесова и обработчика мелодии Симона Кагана [21].
  Немалый опыт работы на эстраде к началу Великой Отечественной войны имел и ленинградский музыкант Иван Николаевич Данкер (артистический псевдоним — Джон Данкер). В середине 1920-х гг. он появился на концертных подмостках Москвы в качестве первого исполнителя на экзотичном для советской эстрады инструменте — гавайской гитаре.
  Известный советский деятель эстрады и цирка Евгений Гершуни отвел Данкеру один из очерков в книге «Воображаемый концерт» (Л., 1971), воссоздающей портреты именитых мастеров эстрады (среди них А. Райкин, Л. Русланова, Л. Утесов, К. Шульженко и др.). Е. П. Гершуни отмечает,что Данкер получил доступ на лучшие эстрадные площадки страны и стал знаменит [6, с. 38]. Его гитара звучала в 12 программах самого крупного московского эстрадного театра «Эрмитаж», в первых программах Московского и Ленинградского мюзик-холлов, по существу являвшихся центрами эстрадной деятельности в довоенном СССР. Кроме того, в московский период Данкер тесно сотрудничает с выдающимся пианистом, основателем первого столичного профессионального джазового коллектива «АМА-джаз» А. Н. Цфасманом.
  …Таким образом, в предвоенное десятилетие творчество Кагана и Данкера имело непосредственное отношение к поиску своего репертуара и ин струментального почерка первыми и лучшими отечественными эстрадно-джазовыми оркестрами.
  Каких-либо печатных сведений о военном периоде их творческой жизни мы не обнаружили. Как показало изучение архива БГФ, оба артиста состояли в ее штате почти до конца войны.
  …Имя Симона Кагана впервые встречается в декабрьском приказе по БГФ 1941 г. о создании с 22 ноября трудового коллектива в составе С. М. Кагана, Л. Г. Адамантовой (впоследствии ведущей солистки Ивановского театра музкомедии) и ряда других приезжих актеров [11, л. 73 об.]. С января 1942 г. С. Каган становится художественным руководителем этого коллектива [12, л. 5]. И уже 9 февраля «бригада пианиста, композитора Кагана» командируется «для художественного обслуживания частей Юго-Западного фронта». Это была одна из первых концертных бригад БГФ, выехавших на фронт по путевке ВГКО. В нее вошли певица Л. Г. Адамантова, арти ст ка разговорного жанра Т. П. Мравина, сатирики Павел Елинский и Петр Райский, несколько артистов цирка [12, л. 9]. Данкер был принят в БГФ «в качестве солиста на гавайской гитаре с окладом 1600 рублей в месяц при норме 18 концертов» [12, л. 56 об.].
  Накануне выезда на фронт музыканты участвуют в большом вечере эстрады и юмора, организованном БГФ в Уфе с привлечением эвакуированных артистов эстрады и театра. …
  Бригада Кагана вернулась с фронта 19 мая 1942 г. [12, л. 32 об.]. И уже 30 мая большинство членов бригады и Джон Данкер вновь выступили перед уфимцами на вечере эстрады и юмора совместно с артистами Уфимского театра русской драмы. Примечательно, что имена Кагана и Данкера, как показал анализ концертных объявлений в прессе, наиболее часто анонсировались в программах «больших эстрадных концертов» 1942 г., организованных БГФ в Уфе. …
  Также оба артиста были активно задействованы в художественном обслуживании сельского населения. Так, в августе и сентябре 1942 г.эстрадная бригада под руководством П. Елинского направляется с концертами по районам республики. В бригаде — С. Каган, И. Данкер, Л. Адамантова, артистки разговорного жанра Т. П. Узнадзе, М. С. Победоносцева [12, л. 60, 73].
  В течение осени-зимы 1942 г. бригада С. Кагана дважды направляется в Москву в распоряжение Дома Красной Армии Западного фронта и возвращается в Уфу только в марте следующего года, дав свыше 300 концертов [12, л. 98 об., 123, 129 об.; 13, л. 27]. Этой поездке была посвящена специальная статья в газете «Красная Башкирия». «Фронт обязывал… И поэтому с особой силой звучал аккордеон Симона Кагана, и, как никогда, мелодично пела гавайская гитара Данкера….» — писал корреспондент В. Кедров [10].
  После возвращения с фронта Д. Данкер был откомандирован в распоряжение ГУ музучреждений Комитета по делам искусств при СНК СССР с 22 апреля 1943 г. [13, л. 37]….
  Джон Данкер был вновь возвращен в Уфу, приказ от 19 октября гласил: «артиста Д. Данкера считать на работе в Башгосфилармонии в качестве солиста-инструменталиста (гавайская гитара) с окладом 600 рублей в месяц...». Его обязали аккомпанировать в двух отделениях и выступать в качестве солиста с выплатой двойного оклада за время работы на фронте…
  Джон Данкер первую половину 1944 г. активно гастролировал в составе эстрадно-опереточной бригады БГФ под руководством Виктора Борисовича Бенифанда, одного из первых штатных артистов филармонии с момента ее образования в 1939 г. Бригада Бенифанда, так же как и бригада Кагана, относилась к числу коллективов, которые наиболее часто привлекались к концертному обслуживанию частей Красной Армии. Данкер выезжает в ее составе не только в населенные пункты Башкирии, но и в Пензенскую и Куйбышевскую области [14, л. 21 об., 32].
  С начала 1943 г. руководство БГФ начинает формировать бригады из местных и приезжих артистов для гастролей по стране, в том числе районах, освобождаемых от оккупации. В составе одной из таких бригад Данкер был направлен летом 1943 г. для «художественного обслуживания трудящихся Ростова и Ростовской области» [13, л. 60 об.]. В 1944 г., помимо работы с Бенифандом, Данкер сам становится руководителем артистической бригады [14, л. 47, 57].
  В ходе реэвакуационного процесса оба ленинградских артиста эстрады организованно покидают Уфу. 6 августа 1944 г. Джон Данкер был уволен «в связи с переездом в Ленинград» [14, л. 96 об.]. …25 сентября того же года Симон Каган и его супруга Фрида были выведены из штата БГФ «в связи с переходом на другую работу согласно правительственному вызову» [15, л. 5].
  Дальнейшая их творческая биография, как можно судить по косвенным свидетельствам, была связана с Ленгосэстрадой и Ленинградской филармонией. Весной и летом 1945 г. их имена появляются в гастрольной афише Челябинска. Данкер выступает вместе с известной ленинградской артисткой разговорного жанра Александрой Степановной Егоровой [3].
  В 1954 г. в студии звукозаписи ленинградской артели «Пластмасс» он записывает 4 пластинки: фокстроты «Кошечка», «Гавайская мелодия», «Гавайский напев», «Гавайский танец» в собственной аранжировке и в сопровождении эстрадного оркестра студии под управлением Анатолия Бадхена [24].
  

___________________________
Будет уместно повторить и фото:
[quote]
[link]
Ансамбль гавайских гитар Симона Кагана (1930)

[/quote1580820394]


Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 04.02.2020, 13:18

Оказывается, Джон ДАНКЕР не всегда играл на гавайской гитаре - в его руках было и банджо:

[link]

• 
  21 АВГУСТА 2019 Г.
  Антология советского джаза. Выпуск 2. Голубая ночь. Джаз-оркестр п/у Якова Скоморовского
  
  ...Скоморовский ... создает собственный ансамбль, пригласив туда и тех музыкантов, что покинули Tea-джаз вместе с ним.
  Дебют нового коллектива состоялся в ресторане гостиницы «Европейская» в конце 1931 года. В это время в оркестре играли: Яков Скоморовский — первая труба, Петр Скрипаченко — вторая труба, Иосиф Гершкович — тромбон, Геннадий Ратнер, Николай Бавурин, Анатолий Варгасов — альт-саксофоны, Федор Осипов — тенор-саксофон, Иосиф Уткин — туба, Абрам Скоморовский — первая скрипка, Афанасий Мунтян — скрипка (А. Мунтян впоследствии стал одним из лучших джазовых кларнетистов), Александр Скоморовский — скрипка, рояль, Джон Данкер — банджо, Леонид Шатохин — ударные.

Яков Борисович СКОМОРОВСКИЙ (1889, Киев - 1955, Ленинград - годы жизни даны по [link])

И вот похоже есть еще одно фото Джона ДАНКЕРА - как раз в составе этого оркестра с банджо в руках:
[link]
Джаз-оркестр Якова Борисовича Скоморовского (выступление в ленинградской гостинице "-Европейская").




А на банджо играть Джон ДАНКЕР начал заметно раньше, чем на гавайской гитаре:

• https://vk.com/wall-44753020_152241
  Колыбелью первого советского «гавайского» гитариста был весьма своеобразный ансамбль, который выступал в 1923—1924 годах в Ленинграде. Один из старейших русских саксофонистов Алексей Артемьевич Козлов играл в нем на тенор-саксофоне и кларнете. Ему аккомпанировали двое банджоистов (Иван Соколов и Борис Градский), пианист (руководитель ансамбля — Эдуард Корженевский) и барабанщик. Выступали они в помещении ресторана «Кавказский» на Невском проспекте, в театре «Летучая мышь». Гвоздем программы был пиротехнический эффект, придуманный Корженевским: из раструба саксофона неожиданно вылетал фейерверк цветных бенгальских огней, освещая полутемный зал всеми цветами радуги. В то же время, банджоист этого новаторского коллектива Иван Соколов (музыкальный историк Глеб Скороходов называет его Иваном Николаевичем, а Рина Зелёная, знавшая его — Иваном Ивановичем), прочитал в одном журнале о гавайской гитаре. Из статьи он узнал, что играют на ней, кладя плашмя на колени; левая рука ведёт стальной пластиной по струнам прижимая их к грифу, а правая — тремя кольцами, надетыми на пальцы, играет на струнах. От этого у гитары получается нежный и певучий звук.
  
  Через год Иван Соколов купил в комиссионном магазине гавайскую гитару и вскоре появились афиши: «Гавайская гитара. Джон Данкер» — по совету опытного администратора, артист взял себе «заморский» псевдоним. Первое выступление Джона Данкера состоялось в 1924 году в ресторане «Кавказский». По свидетельству артиста Александра Менакера, «публика выла от восторга».
  
  ...«Непривычная музыка на гавайской гитаре в исполнении только что приехавшего с Гавайских островов Джона Данкера, — объявлял конферансье. И сделав эффектную паузу обращался за кулисы: – Ваня, выходи!». Иногда выход артиста сопровождался краткой биографической справкой: «Американский артист Джон Данкер, родился в Костромской губернии, Чухломского уезда, в деревне Борки, шестьдесят верст от железной дороги, и все лесом, лесом, лесом», – так объявлял конферансье Александр Грилль.
  
  Начиная с 1920-х годов появилось много гитаристов-исполнителей в гавайском стиле, некоторые записывались на грампластинки. Это К. О. Фишкин, И. Д. Троянов, солист всесоюзного радиокомитета Николай Луковихин, Мирон Раскатов из оркестра Бориса Карамышева, гитаристка Е. Легар. Из музыкантов младшего поколения 1960-х годов можно упомянуть Николая Степанова — гитариста АЭМИ Вячеслава Мещерина. Гавайская гитара быстро распространилась на советской эстраде и в репертуаре эстрадных оркестров. Гавайскую музыку можно услышать и в советских кинофильмах тех лет.
  
  Вообщем-то, это была не совсем гавайская музыка, а её адаптированный вариант. Ведь, наверняка, никто из наших музыкантов не бывал на Гавайских островах. Музыкальную информацию они могли получать только по грампластинкам исполнителей на гавайской гитаре, которые, то и дело, перепечатывались отечественной грампромышленностью или звучали по радио. Поэтому, гавайская музыка стала в СССР более широким понятием, в которое каждый вносил что-то своё, в меру своей осведомлённости и воображения.
  
  Через два года после дебюта Джона Данкера, на эстраде была поставлена оперетта «Карьера Пирпойнта Блэка». Дмитрий Шостакович написал для неё «гавайское» произведение «Taiti-Trot». И это не единственный опыт Шостаковича в экзотическом жанре: к примеру, в «Сюите для джаз-оркестра №1» есть партия гавайской гитары.
  
  В 1929 году на афише выступления Джаз-капеллы под руководством ленинградского саксофониста Бориса Крупышева и Ландсберга в составе значилась гавайская гитара. На той же афише был, объявленный как «новинка сезона», «Гавайский ансамбль» в составе 4 гавайских гитар, укулэле, двух банджо, скрипки, саксофона, гитары и рояля. Борис Крупышев в то же время готовил для своего ансамбля новую программу «Гавайский дуэт». Приглашённый в ансамбль Александр Менакер, вспоминал:
  «В нем были скрипки, виолончели и гавайские гитары. На Гавайях я никогда не был, а сведения об островах получил от брюнета с проницательными глазами, который играл на гавайской гитаре и пользовался успехом у ленинградских и московских зрителей, а особенно у женщин. Звали этого «гавайца» Джон Данкер... Крупышев решил перещеголять Данкера масштабами: он играл не только на гавайской гитаре, но и на банджо, и на альт-саксофоне, а я аккомпанировал на рояле».
  
  Вскоре, Джона Данкера пригласил в состав новоиспечённого джаз-оркестра москвич Яков Скоморовский. В начале блокады он, и некоторые другие ленинградские артисты, были приняты в штат Башкирской государственной филармонии.

Б.В.Градский с банджо в руках и лежащей рядом на обоих фото [гавайской-?] гитарой в составе ансамбля Л.О.Утёсова:




И еще несколько подробностей о жизни Джона ДАНКЕРА:
[link]
Павильон, гримерная, мотор! 2-я часть
Рене Арманд
"...мне попался в книге  такой анекдотец. Ширвиндт играл в каком-то спектакле роль короля гавайской гитары Джона Данкера. И вот в Ленинграде подходит к нему, как пишет Ширвиндт, низенький лысый еврей с оттопыренными ушами и благодарит красавца Ширвиндта в белом костюме и с перстнем на пальце за то, как он замечательно сыграл его, Данкера. Ох, уважаемый Александр Анатольевич, обманул вас тот человек, бесстыдно обманул. Это был никакой не Данкер.
«Ленинградец Джон Данкер , во фраке, с прямым пробором в густых волосах, играл на только что ставшей у нас известной гавайской гитаре. Ее поющий, чуть-чуть носовой звук придавал выступлению необычный, экзотический характер... «Красавец мужчина, покоритель женских сердец». Артист, появившийся со своей гавайской гитарой на советской эстраде во времена НЭПа, являл своим костюмом, внешним видом, набриолиненным пробором подчеркнутую элегантность... »  В начале шестидесятых, когда меня познакомили с Джоном Данкером, я была разочарована. К тому моменту я уже прочитала повесть Бориса Балтера «До свидания, мальчики!», где артист выведен как обольститель юных поклонниц. Но передо мной стоял совершенно другой человек.  Король гавайской гитары  на самом деле носил имя Иван Николаевич Соколов, был он русопят ( устаревшее слово, но очень понятное — русский до самых пят) худощав , бледен и немного веснушчат. Поредевшие седые волосы. Серый джемпер, коричневый в мелкую клетку пиджак.  Экзотического в нем если что и было, так это коллекция его гавайских гитар на стенах в квартире.  Откуда я это знаю?  Да знаю. Не раз потом общалась — и дома у него в Ленинграде бывала, и за нашим семейным столом мы сиживали, и в больничной палате у отца встречались. Данкер с 1955 года был женат на той самой  пианистке Вере Арманд, на которой в 1933 году женился мой отец. После развода Вера Константиновна оставила себе нашу фамилию. Когда ей было уже за семьдесят, она призналась мне, что вышла за Данкера, потому что у него никого не было из родни, а за моим отцом вечно тянулся целый хвост своих и приемных детей, и к тому же он витал в облаках, а ей приходилось думать о благосостоянии. Данкер оправдал её надежды. Пара жила на широкую ногу в своё удовольствие. Предметом их забот был разве что добрый эрдельтерьер, которого оба обожали. Овдовев, Вера осталась с крупным по тем временам состоянием. Квартира в центре Ленинграда, дача в Эстонии, машина и даже яхта. Иван Николаевич Соколов умер  в 1966 году в возрасте 70 лет. … Так что низенький лысый еврей из байки Ширвиндта просто какой-то жалкий самозванец, не имеющий отношения к Джону Данкеру."

Таким образом, Джон ДАНКЕР родился в 1896 или 1895 г. - только в этом случае на момент смерти в 1966 г. ему могло быть 70 лет.

P.S. Вера АРМАНД действительно участвовала во время войны в артистических программах с Джоном ДАНКЕРОМ:
[link]
Концерт Александры Степановны Егоровой. Суббота, 9 сентября 1944 г. при участии артистов Ленгосэстрады: Джон Данкер (Гавайская гитара), Валентина и Михаил Степановы (Акробатический этюд) и др.. Программу ведет Игорева, М.Ф. Партия рояля В.К. Арманд афиша "Ленинградская государственная эстрада" издание: 1944
[link]
23.03.1945
Афиша. Челябинская областная филармония в помещении театра имени Цвиллинга. 26 марта большой концерт. В концерте участвуют: мастер ленинградской эстрады Александра Егорова (музыкальные рассказы, фельетоны, пародии), солист Всесоюзного гастрольно-концертного объединения Натан Латинский (скрипка), артист ленинградской эстрады Джон Данкер (гавайская гитара). Партия фортепиано Вера Арманд и Любовь Меттер. Начало в 21 час.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.02.2020, 13:51


Александр, "... арт.291 "Гавайская" с полой шейкой... "
И про 290-ый и про 291-ый есть ещё пара вещей, которые смущают, но об этом чуть позже (надо аргументацию подобрать).
Илья, ну вы, как всегда, жжёте...

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.02.2020, 14:25

И да - камрады, огромное спасибо за инфу о Джазовой капелле и Данкере, чудесное видео с Steve Howe и Вайссенборны с Конами (кстати, как правильно читается Kona?).

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 04.02.2020, 15:26

Прошу прощения,Гаспада,а не кажется ли вам,что вот уже страниц 20 этого опуса вы нарушаете правила форума.Где в ваших гуглевских тоннах инфы речь о ремонте?Наберитесь мужества и закройте тему.Либо переместите в подходящий раздел.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 04.02.2020, 16:37



Лично мне - нет, не кажется!

И вот почему:

• http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?2436
  
  1.3. Сайт оказывает всемерное информационное содействие созданию коллекций тематических инструментов, написанию обзоров, историческим изысканиям, ремонту и восстановлению инструментов в виде, максимально приближённом к аутентичному, организации выставок ретрогитар и использованию их в творчестве.
  
  2.3. Участие в форуме подразумевает полное и безоговорочное принятие настоящих Правил.
  
  2.8. Темы и сообщения удаляются и закрываются Администрацией по просьбам топикстартеров. В случае спорных вопросов Администрация оставляет за собой право не реагировать на эти просьбы.
  
  3. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО
  ...3.16. Указание другим участникам форума на нарушение Правил (самовольное модерирование), действия от лица администрации. Указание на нарушение правил допускается только в личном сообщении Администратору или через кнопку «Сообщить модератору» в верхнем правом углу сообщения.
  

Дополнительно поясню:
если придерживаться высказанного ранее В ЭТОЙ ТЕМЕ (стр.21) тезиса, что "Мода на гавайские гитары в нашей стране закончилась где-то в 30-е годы, как мне кажется. Да и не было ее, моды, скорее всего. Так, единичные музыканты-любители этого инструмента, как тот же Давид Медведовский... ", то можно и не ремонтировать гавайки - ибо кому ж это надо, если они НЕ были значимой частью культурного наследия?
Однако приведенный в дальнейшем обсуждении (и во многом приведенный ВПЕРВЫЕ даже для весьма искушенных специалистов) материал дает совершенно иное представление о месте гавайской гитары среди других музыкальных инструментов нашего отечества, - и по-видимому бОльшую мотивацию при поиске таких инструментов и приведении их в боевое состояние, - что опять же соответствует целям и задачам сообщества.

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 04.02.2020, 17:15

Браво.Вот только ремонт где?

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 04.02.2020, 17:17

Вы,уважаемый,зарегистрировались на форуме как раз в то время,когда я форум временно покинул.Из-за всякого рода демагогии.

Re: Гавайка МЭФМИ
wolf, 04.02.2020, 17:24


Приведу слова одного очень уважаемого форумчанина из частной переписки :
А относительно форума... Я это вижу немножко по-другому:
Я захожу периодически как гость, смотрю, вижу горы пустой болтовни и каких-то непонятных мне балалаек, которые к электрогитарам отношения не имеют - и мне грустно. Если бы у нас все профильные инструменты были уже сто раз описаны, разобраны по косточкам - тогда да, можно было бы "расширять и углублять", а так...

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 04.02.2020, 17:47

Wolf 100%.Форумчане! Никто не хочет высказаться по поводу? У нас тут гавайку уже пол года активно "ремонтируют".Нет желающих?Тогда я оставляю за собой право обратиться к админам.Именно обратиься,а не "наябедничать"

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.02.2020, 19:05

Не очень понимаю причём здесь мужество. Мне, признаться, пофигу в каком разделе будет эта тема.
Думаю, самым разумным будет оставить решение этого вопроса Администрации.
По ремонту... Вскоре после старта темы пришлось устроиться на вторую работу. Вследствие чего ремонтом удаётся заняться только эпизодически. Очень жаль, но чего мне здесь стесняться тоже не вижу.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 04.02.2020, 19:50

Уважаемые roman66, Wolf и все, кому эта тема колет глаз...
Повторюсь - если вы ратуете за строгое соблюдение соответствия тематик разделам, то пишите по этому вопросу в Работу сайта, Обещания и отзывы или Осторожно кидалы. Вам тема и так представляется неинтересной, но от ваших сообщений она точно интересней не станет.
Обратиться к админам - исконное право любого форумчанина. Обижаться и ругаться нехорошими словами не стану.
Совершенно не спорю, что изрядные куски информации отсюда уместнее бы выглядели в разделе Дела. Но остальная часть уместна именно здесь. А перемещать отдельные посты из темы в тему наш движок не позволяет. И куда ни перенеси всю тему целиком - добрая половина нужной инфы будет не по адресу.
Ну и единственный мой серьёзный аргумент - если бы я изначально использовал разные темы в правильных разделах, то народ не знал бы куда писать. Примеров вагон. А в результате половину инфы вообще бы никуда не написали, а оставшаяся всё равно публиковалась бы где ни попадя. Сейчас вопрос "куда писать про гавайки?" не возникает. И это главное достоинство данной темы.
Понимаю, что вопросы вызваны вашими представлениями о том, что лучше для форума, и ни к кому личной неприязни не испытываю. Отдельное спасибо всем за то, что мы до сих пор не сорвались в срач, который есть главный враг форума IMHO.
Вроде ничего не забыл.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 04.02.2020, 20:53

Илья, спасибо за очень интересное исследование и найденную информацию! Прочитал последние три страницы разом! Это очень познавательно и с примерами музыкальными! Но все-таки, я останусь при своём мнении о непопулярности в народе , к сожалению, гавайской гитары. Приведённые примеры шикарны, но они остались невостребованными в дальнейшем... У Михаила Зощенко есть смешная газетная статья в которой спорят том, какой музыкальный инструмент нужен рабочему классу.
Продолжайте искать информацию в том же духе! Считаю, что наш Форум не только о ремонте гитар, но об их истории, истоках появления. Из таких статей, мы узнаём больше и о советских гитаристах. О тех, благодаря которым гитара становилась популярной в народе. Да и технические моменты попадаются.
Кто-то занимается тематическим ремонтом-пусть пишет статьи! Кто-то занимается тематическими исследованиями-пусть пишет статьи! Это гораздо продуктивней.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.02.2020, 21:36


+100. И это самое важное.
Замените слово "гавайки" на любое другое, возможно более близкое вам в рамках Форума, и вы получите модель понятного и доступного способа обмена информацией. И это не только крайне полезно для заинтересованных членов сообщества, но и является мощнейшим средством пропаганды, направленной вовне и привлекающей (уж точно не отталкивающей) новых потенциальных попутчиков.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.02.2020, 21:41


+100.


Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 05.02.2020, 07:35



[link] - доступны записи 1934-1940 гг. вышеназванных К. О. Фишкина, И. Д. Троянова, Николая Луковихина, а также Давида Медведовского и Бориса Градского.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 05.02.2020, 07:42



Вы абсолютно правы: в народ гавайка так и не была внедрена, хотя похоже, что организованное в стране производство специализированного инструмента МЭФМИ как раз и было попыткой "капитанов плановой экономики" внедрить инструмент в народные массы, - и исходили, видимо, как раз из очень существенных тиражей популярных грампластинок с записями гавайской гитары, выпущенных в предшествующие годы плюс бурной концертной деятельности, не прекращавшейся, как выясняется, даже в военные годы.
Однако, сделав инструмент по факту доступным, никто не позаботился о, говоря современным языком, необходимости "поддержки продаж" еще и системой обучения (которая, естественным образом, относилась к деятельности совсем другого министерства): как уже отмечалось, никто гавайки МЭФМИ особо не покупал именно потому, что было непонятно, как на ней играть, - ибо НИ ОДНОГО специализированного пособия по lap-steel гитаре на русском языке никогда не было издано...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.02.2020, 08:28


Заметьте, что в первых известных нам Инструкциях к гавайке МЭФМИ от 1959 года (помимо конечно же отсутствия даже описания какой-то там железки) было лишь без сомнения ценное, но практически малополезное упоминание о том, что первая струна настраивается в "ми", как на гитаре. А дальше "играйте, как хотите"... только в розетку не суйте.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 05.02.2020, 08:52

А извлечение звука - "обычное для гавайской гитары" (первый же абзац). ДелОв-то... бери да играй.

Всё ещё непонятно, как играть? Ну хотя бы вот так для начала...
[link]

Re: Гавайка МЭФМИ
roman66, 05.02.2020, 10:50

Админы.Да закройте этот сериал уже,или перенесите в гитары СССР.Тут ремонтом и не пахнет уже с прошлого лета!!У нас что,все админы в отпуске?

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 23.03.2020, 16:52

Прошу Администрацию перенести тему в Дела или куда посчитаете нужным.

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 29.04.2020, 18:39



Для полноты картины:
[link]





Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 05.06.2020, 20:43



Джек-пот!
Одна женщина решила продать эту гитару, прежде чем выбросить. Это стоило мне 5 евро! (Одна пачка сигарет в Эстонии)







Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 06.06.2020, 05:33

Искренне ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Это редчайшая удача. Фантастическое везение.
Осталось сделать шайбы под ручки потенциометров и... будет "почти как новая" ЗдОрово.
Адаптантку, конечно, бесконечно жалко Какого она была года выпуска? Сохранилась ли этикетка?

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 06.06.2020, 06:21

Абалдеть! Два раритета...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 06.06.2020, 08:40

OveA, информация, необходимая и достаточная для самостоятельного изготовления шайбо-юбок под ручки потенциометров, находится в этой же теме на странице 14.

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.06.2020, 09:00

OveA, поздравляю!
Ни фига себе, как деки на адаптантке склеены!
OveA, а известно во что обойдётся пересыл деревянных останков в Москву? Если у вас не будет на них других планов, конечно.
С удовольствием познакомился бы с её устройством поближе...

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 06.06.2020, 11:45

Спасибо всем за добрые слова.
Согласно прейскуранту почтовой службы Эстонии, она составит ~ 3800 руб.








Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.06.2020, 11:47

Ё-моё! Без подработки не потянуть, а с ними сейчас фигово

Спасибо за этикетку!

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 06.06.2020, 13:29

Переменные резисторы 69 года.
А что на конденсаторах написано?

P.S. У меня такая же без звукоснимателя и электроники лежит...найти ни как не могу.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 06.06.2020, 14:50

Гитарный ввод 1/4 предназначен только для тестирования и не будет там оставаться. Схема и компоненты были такими же, как у MEFMI, поэтому все работает отлично.








Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 06.06.2020, 14:52



Я обещаю увидеть еще один день.
Я никогда не думал, что смогу найти этот пикап в здоровом состоянии.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 06.06.2020, 14:57







Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 06.06.2020, 17:08

OveA, пожалуйста, ещё измерьте и укажите сопротивление звукоснимателя.
Я на 99 % уверен, что у этого звукоснимателя 6 катушек, но на всякий случай спрошу. Сколько катушек в звукоснимателе?
(Понятно, что он не 8-катушечный, но... чисто теоретически, может оказаться и 4-катушечным).

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 06.06.2020, 18:32

Красота! Ещё раз поздравляю
OveA, а вы играете на лэпстилах?

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 08.06.2020, 14:54

Я играю на бас гитаре
Я уезжаю на несколько дней и забыл измерить пикап, но он никуда не денется.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 08.06.2020, 15:16


Удачи вам.
А с параметрами звукоснимателя, количеством его катушек и маркировкой конденсаторов - мы никуда не спешим
Заранее спасибо.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 16.09.2020, 19:38


"A little reminder ", или " Маленькая напоминалочка "

Хотя, мы и в правду никуда не спешим , но... всё-таки, нам ужасно любопытно ... и про характеристики и количество катушек данного конкретного звукоснимателя, и про маркировку конденсаторов. Поделитесь, пожалуйста
Ещё раз спасибо...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 18.09.2020, 19:22

А тем временем...
Нашёл такие вот угловые вилки.








Выглядят очень аккуратно и уместно. Почти как на картинке 59-ого года

Кто-нибудь помнит ИМЕННО ВОТ ТАКУЮ вилку? Где вы её встречали?
Кстати, если у кого вдруг лежат без дела радиовилки (как на следующей картинке) - имею интерес неподдельный.

Желательно, карболитовые.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 28.09.2020, 15:24



Извини, каждый раз забывала.
Большинство моих гитар находится в 20 км от меня в загородном доме.

В любом случае, поехали.

Катушки датчика не имеют маркировк











Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 28.09.2020, 19:02

Thanks a lot, colleague.
Очень полезная информация, которая многие (дотоле спорные с хронологической точки зрения) вещи "расставляет по своим местам".

Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 29.09.2020, 14:22

Михаил,вот такая нашлась. От (военных?) наушников "Октава"








Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 29.09.2020, 14:24

Если это карболит,то очень черный.Если пластик,то очень твердый.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 29.09.2020, 15:06

Спасибо, Nik. Интересный экземпляр. "ЧООрный, как кукушка." ( © Квачи ) Его дальнейшую судьбу стОит обсудить неспешно.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 07.10.2020, 15:31

Эта гитара продавалась в Таллинне, Эстония.
220 евро (20 257 рублей)
Я не покупал это, продавец был известным дилером, и я знаю, что он купил это со скидкой 50%.





Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 07.10.2020, 19:21

Спасибо, OveA!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 07.10.2020, 20:43

Ай, класс!... С Совнархозовским датчиком!... И повсюду Шиховские родимые пятна: и розетка, и окантовка, и разметка грифа, и форма прорезей под колки... И датировка на этикетке и артикул заставляют СИИИЛЬНО задуматься.
Спасибо, OveA!
Очередной "звоночек" к тому, что "в действительности всё не так, как на самом деле".

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 20.11.2020, 12:14

На шаг ближе к совершенству. Работа должна быть легкой, если у вас есть подходящий инструмент, а у меня его нет. Все фото говорят сами за себя. Я использовал разные файлы и наждачную бумагу.








Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 20.11.2020, 12:16

Результатом доволен. Оригинал слева и мой справа. Подскажите пожалуйста, стоит ли начинать новую тему, в которую я буду копировать весь свой текст и картинки?












Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 20.11.2020, 14:44

Отличная работа!

Любая технология всегда интересна, т.ч. по моему скромному мнению имеет смысл опубликовать Ваш материал в соответствующем разделе.

Re: Гавайка МЭФМИ
aelita85, 20.11.2020, 16:37

OveA, браво!
Спасибо за идею!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.11.2020, 17:14


Полностью солидарен с Владимиром.
Ваши изыскания заслуживают отдельной темы.
Только, пожалуйста, не забывайте результаты любых ваших действий с гавайками МЭФМИ публиковать в том числе и здесь (в этой теме) ... хотя бы в виде ссылок. Это крайне полезная информация.


Re: Гавайка МЭФМИ
KotLeopold, 20.11.2020, 17:31


Потрясающе!
Вот так и блоху можно подковать! )


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.11.2020, 19:56

OveA, вижу, что ваш инструмент находится в практически аутентичной "полной боевой готовности". Это чрезвычайно отрадно!
Искренне желаю вам найти (или изготовить ... не удивлюсь, если вы и с этим справитесь) недостающую верхнюю прозрачную крышку головки грифа.
У меня осталось только два дополнительных вопроса...
1) Ни на одной из ваших фотографий я не вижу в верхнем порожке металлического прутка диаметром 3 мм. Возможно, его просто не видно? Для корректной работы инструмента он там нужен обязательно.
2) С чисто эстетической точки зрения мне немного не хватает видеть под ручками потенциометров "шайбо-юбки". А ведь на самой первой вашей фотографии как минимум одна такая деталь видна (лежит в кофре в районе 4-ого "лада" гавайки).

В целом, я очень рад, что вам удалось восстановить до такого роскошного состояния этот краснодеревный инструмент. Поздравляю! Отличная работа!

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 20.11.2020, 20:18



Да, прутка 3мм нет. У тебя чудесные глаза! Я все время об этом забываю ... Каждый раз, когда что-то здесь выкладываю, надеюсь, никто не заметит
Когда все будет готово, будет стержень со свежими струнами.

Что касается «юбки под пуговицу» - да, она у меня есть. В следующем посте будет создание другого с примитивной технологией.

Что касается обложки, это была бы забавная сборка, но я не тороплюсь. Иногда нужно просто дождаться подходящего времени.

Re: Гавайка МЭФМИ
Baza, 20.11.2020, 21:59

Отличная работа!


Re: Гавайка МЭФМИ
Nik, 21.11.2020, 09:40

Зер гут!

Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 21.11.2020, 13:47

Отличная работа, OveA! Годный для порожка пруток проще всего добыть из дохлого DVD-привода.
Отдельная тема в разделе "Реставрация и ремонт" будет уместна.


Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 17.12.2020, 09:40

Немного об исторической ситуации с электроинструментами, на фоне которой МЭФМИ выпустила свою гавайку:
[link]

СОВЕТСКАЯ МУЗЫКА

Выпуск № 10 │ 1959 (251)

Внимание электроинструментам







[link] , то же самое [link]

СОВЕТСКАЯ МУЗЫКА, выпуск № 5 │ 1960 (258)

с.204

НА МОСКОВСКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФАБРИКЕ

Московская экспериментальная фабрика музыкальных инструментов была создана в 1945 году. За прошедшие годы это предприятие обросло мастерскими, лабораториями, здесь воспитались кадры специалистов. Коллектив фабрики внедрил в производство ряд приборов, осуществляющих контроль звучания музыкальных инструментов. Специальная акустическая аппаратура позволила найти метод объективной оценки качества звучания скрипок, щипковых инструментов. Это помогло создать новые гитары, домры и балалайки с отличным звуком.
... Сконструированы также новые концертные и эстрадные гитары, которые, по свидетельству многих специалистов, звучат лучше зарубежных. Значительно расширился выпуск адаптированных электрогитар, пригодных для исполнения на открытой эстраде. Получены первые опытные образцы электродомр и балалаек. В недалеком будущем могут возникнуть оркестры народных электроинструментов. Экспериментальная фабрика в настоящее время выпускает ежегодно свыше двухсот комплектов инструментов для народных оркестров, свыше 900 русских семиструнных и гавайоких гитар, 120 мандолин и 300—400 инструментов по индивидуальным заказам концертных исполнителей. Однако, эти цифры выглядят весьма скромно по сравнению с той огромной потребностью в музыкальных инструментах, которую испытывают клубы, дворцы культуры, музыкальные училища и школы. К сожалению, коллектив фабрики лишен возможности расширить производство из-за отсутствия необходимых площадей. Даже экспериментальные образцы приходится изготовлять в чужих цехах. Думается, что единственной в нашей стране экспериментальной фабрике музыкальных инструментов необходимо создать нормальные условия для ее большой и очень нужной работы.
_____________
Дело шло действительно небыстро, если принять во внимание, что электрифицированная гавайская гитара была известна на советской сцене ещё с довоенных времён, поскольку использовалась в выступлениях Джоном Данкером - как свидетельствует А.Римский-Корсаков в своей статье , вышедшей в 1941 году:

[link]

СОВЕТСКАЯ МУЗЫКА Выпуск № 5 │ 1941 (90)

А. Римский-Корсаков

Электромузыкальные инструменты

с.68:





Re: Гавайка МЭФМИ
woka, 17.12.2020, 12:13

Спасибо, Илья!

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 17.12.2020, 12:29

Да уж, Илья. Ваши изыскания достойны уважение! Спасибо!

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 13.01.2021, 05:31

Играющие есть? Есть смысл Элексир 10ку на гавайку ставить?

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 13.01.2021, 06:31


Есть.
Есть. Можно 11 или даже 12. У меня стоит 9-ка, но только потому, что не было новых комплектов других калибров.

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 13.01.2021, 17:14

Вот и у меня вторая на федоре лопнула, буду комплект менять, как раз на гавайку и встанет. А в каком строе, как в мануале?

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 14.01.2021, 06:39

А слайдер какой? Круглый прикупить или однотавр?

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 14.01.2021, 07:01

Для осознания процесса, я порекомендовал бы иметь оба типа, а ещё и металл и стекло...

P.S. За всю жизнь, видел (и слышал) только однажды слайдер из кости... Звук, я бы сказал - весьма специфический.
P.P.S. Да и металлические тоже разные...есть и бронза и латунь...

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 14.01.2021, 07:04

C-E-G-A-C-E (от толстой к тонкой)
Родным слайдом играть не смог, прикупил толстенный стеклянный ЭрниБолл (https://www.strunki.ru/catalog/accessories/ernie-ball-4229) и дело худо-бедно пошло. Пробовал обрезком блестящей трубы - не то. Но кто знает, откуда этот обрезок взялся... Керамическими не пробовал.
Если есть возможность - стОит попробовать все варианты. Мне показалось, что чем массивней слайд - тем лучше.
Предвидя следующий вопрос - когти тоже есть, но ими пока не получается совсем и никак, но буду продолжать тренироваться.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 14.01.2021, 08:32

Что-то я сомневаюсь в 10 на гавайку. У меня стоят 13 Ла Белла,типа такого набора [link] Одна в До ,другая гавайка в открытом Ре.
Собственно,если для труъ использования инструмента, нужны определенные комплекты струн . И конечно, чем тяжелее слайд,тем лучше для звука.Но это дело вкуса. Насчет стеклянного слайда не уверен. Если только он не из толстенного стекла. Он хорош с обычной гитарой. У меня есть стеклянная туба из под сигары погарской фабрики:)) Я ее набил песком для тяжести. Иногда пользую.
Мадди Уотерс использовал иногда даже насадку для откручивания гаек автомобильных колес.Так что ,ищите под себя слайд.

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 14.01.2021, 13:09

Принято. Спасибо за советы. Бум экспериментировать. Гитарнымии слайда и на палец пробовал не то. Есть стекло и металл от ПланетВавец

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 15.01.2021, 04:28

И самое главное, я начал играть на гавайке только летом 2020 года, так что опыта у меня сами понимаете...

Re: Гавайка МЭФМИ
priymakpg, 15.01.2021, 05:50

Иэх, вот бы на гавайке МЭФМИ Шепелёв Андрей (Кукуруза, Грассмейстер) сыграл: раскрыл бы, так сказать, потенциал - как она звучит в руках профи. Шикарно было бы

Re: Гавайка МЭФМИ
c0rvinus, 15.01.2021, 05:55



Re: Гавайка МЭФМИ
c0rvinus, 15.01.2021, 05:58

Не устаем приподнимать скрытые от глаз интересующихся материалы. Шепелев, как профессионал в своём деле, ну никак не мог обойти стороной эту гавайку.

Re: Гавайка МЭФМИ
priymakpg, 15.01.2021, 09:08

Вот это чёрный ворон, где-то в прериях! Спасибо, просветили.


Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 16.01.2021, 16:47

Струны Элексир бобышки, через латунную пластину не проходят( Рассверливать ничего не стал, затянул конечно. но слегка геморрно.
Играющие в строе, как в паспорте кто то пилит или в открытых православных?

Re: Гавайка МЭФМИ
expert, 16.01.2021, 18:35

Бобышки не проходят, но можно сбоку струну пропустить, в обход декоративной планки. А у меня другой вопрос, бридж такой высокий, это он на всех лэп стилах должен быть высоким, из-за специфики игры, или можно струны пониже опустить? Датчик не такой слабый вроде, но струны высоко, сигнал слабый.

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 17.01.2021, 16:58

таки высокий и должен быть...

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 21.01.2021, 18:30

Едет китаезский слайдер. Кто по строю отпишеться?

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 29.01.2021, 15:34


Да, я тоже так сделал.

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 10.02.2021, 16:45

Приехал китайский слайдер. Поиграл в опен Джи... Что то начало получатся) Попробую в стандартном. Без напильника не обошлось у слайдер весьма острые края.

Re: Гавайка МЭФМИ
Alexstar, 10.02.2021, 18:06

[link]

играет на нашем стенде мой друг Владимир Сорокин.Признанный мастер слайдгитары.

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 11.02.2021, 18:24

Спасибо, глянем дома

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 19.02.2021, 03:27

Добрая утра страна. Кто как убирал фонину в инструменте. Как понимаю земли по определению нет. Что делать то? Брал, чтоб играть. До этого мучал котика анплаг. Решил записать - опечалился(

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 19.02.2021, 08:11

Как вариант, посадите струнодержатель на общую шину.
Это минимальная и легко устранимая "модернизация". Всё остальное, требует координальной переработки схемы. Как сами понимаете - этого советовать я не могу.

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 19.02.2021, 08:42

Я соединяю проводком "нулевой" штырь вилки и винт, крепящий прозрачную крышку.

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 19.02.2021, 15:41



А какой он? С покрытием или просто отполированный?

Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 20.02.2021, 09:20

Без напильника не обойтись. Надо еще допилить...Резьба и "дупло" заводские, внутри металл красноватый. не думаю , что это медь. Углы скруглил уже сам...Мозоль набить на раз два три [link]








Re: Гавайка МЭФМИ
Ayk, 20.02.2021, 09:26

Спасибо за ответы и советы...попробую в накидку проводом, не хотелось бы сверлиться...

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 11:27

Прошусь в секту. Сегодня приехала вот такая красота из Кандалакши. Прекрасный сохран, за исключением традиционной трещины и старых струн, которые радостно лопаются при попытке настроить. Документов, стила и шнура нет. На деталях 1966 и 1967-й годы. По словам продавца – 1967-й год выпуска. Насколько я понимаю – достаточно стандартная частая версия. Внутри оттиск с цифрой «8». Что-то похожее на восьмёрку выштамповано возле одного из контактов.
































Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 11:35

Полистал тему, понял, что за штамповка – обозначение «земли» инструмента. Учту при подключении.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 19.05.2022, 12:22

Мои поздравления!
Отличное приобретение. Удачи в скорейшем введении в строй!

Да, и вопрос... Вот по вот этому:



Анатолий!
Если не трудно, то ткните на прямую на эту ссылку, т.к. 27 страниц пересматривать, если честно, то в лом...


Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 12:30

На 24 странице нашёл картинку:




Самая нижняя строчка.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 12:33



Спасибо! По сути, нужно только струны новые поставить и хоть что-то научиться извлекать из неё. Кабель-переходник я уже спаял, стил приобрёл у Владислава.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 19.05.2022, 12:36

Нашего полку прибыло! Ура!
Поздравляю, действительно очень хороший сохран. 67-ой г.в. Жаль, конечно, что без докУментов ... Но текущее состояние инструмента с лихвой компенсирует этот маленький несбывшийся мечт ...
При случае, черканите, пожалуйста, параметры датчика.
И да,... Чëрный кофр хорОш. У меня из десятка оригинальных Люберецких гавайских кофров разных годов выпуска только два чëрные.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 13:23



Спасибо!

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 19.05.2022, 13:51



Понял. Могу конечно ошибиться в утверждении, но... Вы скорее всего не совсем верно поняли, что там написано в паспорте.

Цифра "8" - в описании обозначает выходные гнёзда (разъём) гитары, одно из которых обозначается буквов "З"(земля), а цифра "8"(синяя) поставленная штампиком в отсеке регулировок корпуса гитары, это скорее всего или номер смены, или индивидуальный номер сборщика.

Похожим образом в те времена маркировались разъёмы практически у всей радиоаппаратуры выпускаемой в СССР. Т.е. или буква "З" или значок обозначающий её в виде перевёрнутой заглавной буквы - Т.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 14:02




Я так и понял, что штамп «8» (синий, внутри) – это отметка смены или сборщика. А возле одного из гнёзд есть выштамповка, которую я изначально принял за восьмёрку. Вот, снял покрупнее.




Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 19.05.2022, 14:10

Да, всё верно, так и должно быть. К сожалению, я этого не видел, и по этому написал свои сомнения... Без обид, Ок?



Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 14:21



Да бросьте, какие могут быть обиды Видать, я не совсем точно сформулировал мысль в изначальном посте.

Re: Гавайка МЭФМИ
Skyworker79, 19.05.2022, 14:50

Мои поздравления! Сразу ее в строй C6! ) [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 15:00

[quote]
Мои поздравления! Сразу ее в строй C6! ) [link]
[/quote1652972408]

Спасибо! Как только струны куплю

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 19.05.2022, 17:51


Поддерживаю.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 19.05.2022, 22:54

Снял старые струны и возникла пара глупых вопросов: верхний порожек у неё незакреплённый или у меня тупо отклеился? Есть ли смысл чем-то промазывать трещины на накладке? Чем подкрашивать разметку грифа?

Re: Гавайка МЭФМИ
Father_42, 20.05.2022, 00:01


Поздравления, Анатолий !
Будете радовать нас прекрасными мелодиями !! [link]


Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 00:05

[quote]

Поздравления, Анатолий !
Будете радовать нас прекрасными мелодиями !! [link]

[/quote1653005102]


Спасибо Сначала освоить надо

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 20.05.2022, 02:53


Мне кажется, что незакреплённый и просто от времени "приклеивается".


Я бы оставил, как есть. Как ни промазывай трещины - останутся шрамы. А разметка, на мой взгляд, в превосходном состоянии.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 05:40



Спасибо! В паре мест немного отшелушивается

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 12:14

В общем, при попытке натянуть струны порожек встаёт вот так. Играть можно, в принципе, но крышку надевать страшно – вдруг лопнет. Или, всё-таки, нужно проклеивать порожек? Струны 12-52




Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2022, 12:56



Застолблю себе место для более детального ответа. Просто, сейчас на работе цейтнот. Извиняюсь..

Так вот, что я имел сказать...
По поводу верхнего порожка...
Верхние порожки на ВСЕХ гавайках имеющих место быть у меня (а это уже больше десятка) когда-то (в незапамятные времена) были приклеены ... о чем свидетельствуют остатки клея на ВСЕХ порожках... И, если они на данный момент не зафиксированы, то это только потому, что оригинальное клеевое соединение "приказало долго жить"... Струны, конечно же, лучше намотать концами внутрь штока, но... при этом (всë равно) шестая струна может (а, скорее всего и будет) касаться прозрачной крыши...
Резюме?... Это связано с геометрией гитары (а если конкретно) , то с отсутствием оси симметрии между корпусом инструмента и головкой грифа... "Ошибка, заложенная на стадии проектирования"... Вот как-то так, IMHO...
По поводу накладки...
Сразу дам *вывод"... Оставьте "всë, как есть"...Лучше,всë равно
не будет.
Не стОит пытаться реставрировать трещины... Это есть быть самое бесперспективное занятие... Ни разу не видел результата достойного быть приведëнным в пример.. "Пустое... " ©
А то, что происходит "отшелушивание" краски, то - это процесс естественный... Лишний раз трогать накладку (с целью почистить) НЕ НАДО... Каждый раз будут появляться всë новые отшелушивающиеся фрагменты... Оригинальная краска дюже плохо ложилась на полистирол. Лучше не пытаться фиксировать "отходящие" краешки чëрной субстанции накладки... Если же ситуация кажется вам "фатальной", то тогда лучше стОит поступить по примеру коллеги OveA, описанному в теме какое-то время тому назад... Т.е. - перекрас.



Re: Гавайка МЭФМИ
Vzglyad, 20.05.2022, 13:06



Угу! Просто перекинуть струны внутрь от валов колков)

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 13:35

Когда перетягиваю – уезжает ещё дальше

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 13:59

На грифе и нижней кромке порожка видится что-то похожее на высохший клей








Ставлю, вроде, правильной стороной: прорезями к колкам. Прорези на «басовой» половине имеют износ.







Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 20.05.2022, 16:43

А на клей посадить - не судьба?!

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 20.05.2022, 20:39

Обновил свой предыдущий пост...

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 21:29



Да вот парой постов ранее мне сказали, что он изначально незакреплённый. У меня возникли сомнения.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 20.05.2022, 21:31



Спасибо большое! Какой клей посоветуете? Нагрузки там немаленькие.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 21.05.2022, 05:19

Небольшая капля SuperGlue идеально держит его. Если вы хотите разделить его снова в будущем, это будет легко разделить.

Re: Гавайка МЭФМИ
alevskoy, 21.05.2022, 06:30



Aitäh! Попробую сегодня

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 21.05.2022, 07:15


Поддерживаю. Это, пожалуй, лучший вариант, памятуя о дальнейшей ремонтопригодности... Чем именно клеили на МЭФМИ - сказать не берусь, но... это точно была не эпоксидка

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 21.05.2022, 07:44

Форму головы грифа и положения штоков "басовых" колков относительно оси грифа и верхнего порожка весьма специфическая. Незакреплённый порожек в обязательном порядке уведёт в сторону при натяжении струн. Тут ничего не поделаешь... физика!



Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 12.03.2023, 18:24

По случаю приобрел гавайку. Инструмент выпущен в первой половине 1969 года. Кофр из черного дермантина с ярким красным плюшем внутри. Снаружи на дермантине утрат нет, имелись отдельные следы от брызг белой краски (вероятно попала под раздачу во время ремонта). Фурнитура ажурная "Мосштамп" закреплена стальными гвоздями с плоской шляпкой. На одном замке имелись следы начавшейся коррозии.
Сама гитара выполнена из бука. Лакокрасочное покрытие не нарушено, за исключением неглубокой царапины снизу. Из утрат: трещина на прозрачной крышке колков и отсутствие металлических прутков на обоих порожках. На гитаре были установлены, вероятно, родные струны за исключением 2-й и 5-й. Пластиковая накладка имеет незначительные трещины без сквозной перфорации. Окраска внутри разметки не нарушена. Следов вмешательств в темброблок и колковый механизм не выявлено. Конденсаторы выпущены в 1968 году, а резисторы в 1969. Звукосниматель внутри имеет штамп красной мастики в виде буквы литеры "П"(?), помещенной в двойной квадрат квадрат. На крышке звукоснимателя традиционная декаль МЭФМИ с лирой, расположенной в центре надписи (без смещения). Краски на декали потускнели. Винты фиксации прозрачных крышек имеют различную насечку: на переднем насечка ровная, на заднем - наклонная.
При ревизии инструмента отмечена низкое качество сборки крепежных элементов: ослабленная гайка крепления переменного резистора, криво вкрученные и ослабленные шурупы струнозацепа и направляющей крышки бриджа. Возможно это результат усыхания дерева, но и низкую культуру производства в СССР никто не отменял.
История инструмента изложена в этой теме:http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?568861
Кофр без особых затруднений был приведен в приличный вид. Засохшая краска легко отделилась от дермантина кончиком скальпеля. Омолаживающая процедура в виде губки с мыльным раствором кофру пошла на пользу. Отдельные загрязнения улалились ватным диском, смоченным в спирте. Обращаю внимание, на осторожное обращение со спиртом вблизи с гавайкой, так как данная жидкость растворяет лак на гитаре и краситель дермантина (в меньшей степени).




Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 12.03.2023, 18:25






Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 12.03.2023, 18:26







Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 12.03.2023, 18:31






Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 12.03.2023, 18:42

Подскажите, пожалуйста, размеры оригинального слайдера (или ткните носом в ссылку на форуме), а также характеристики кабеля, который шел в комплекте (длина, сечение провода, может маркировка). Судя по фото на форуме, на концах были обычные сетевые штепсели черного цвета, но в обсуждениях периодически шла речь о штепселях для радио. Появилась ли какая-то ясность в данном вопросе?


Не помню чье это фото (да простит меня автор за отсутствие ссылки), но это оригинальный кабель?

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 13.03.2023, 00:40

Похоже, это моё фото. Поскольку в комплекте и слайд, и паспорт, и кабель, считаю этот кабель оригинальным.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 13.03.2023, 06:19

На моей памяти, вилки соединительного шнура у "гавайки" были в трёх вариантах.

1. Стандартная электротехическая с "юбочкой", как у Вас на фото.

2. Стандартная радиотехническая (слаботочная), без "юбочки". Выпускались в разных вариантах. Бакелитовые, карболитовые, пластмассовые. Их ещё радиовилкой называют. Как пример:

[link]

В целом:

[link]

3. Т.н. - приборная вилка:

[link]

Говорят, что ещё были шнуры с приборными т.н. "бананами", но я их не встречал.



Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 13.03.2023, 07:01


Очень похоже, что так и есть. Вот фото с продажи гавайки в полном фарше в виде капсулы времени (190000). Отличие только в цвете изоляции провода.



Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 13.03.2023, 07:03

[quote]
На моей памяти, вилки соединительного шнура у "гавайки" были в трёх вариантах.

1. Стандартная электротехическая с "юбочкой", как у Вас на фото.

2. Стандартная радиотехническая (слаботочная), без "юбочки". Выпускались в разных вариантах. Бакелитовые, карболитовые, пластмассовые. Их ещё радиовилкой называют. Как пример:

[link]

В целом:

[link]

3. Т.н. - приборная вилка:

[link]

Говорят, что ещё были шнуры с приборными т.н. "бананами", но я их не встречал.


[/quote1678690918]

А сечение жилы тогда какое? Или коаксиальный?

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 13.03.2023, 07:06

Визуально по фото длина провода метра 3. В инструкции написано, что он экранированный.

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 13.03.2023, 08:08

Соединительные кабели (а точнее - шнуры), естественно были экранированными и коаксиальными с многожильным центральным проводом.

Офф. К стати, у всем известной Свердловской "Тоники", на начальном этапе соединительный экранированный шнур был с одного конца (гитарного) с разъёмом типа СР-50 (приборный), а с другого - пара "бананов".

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 13.03.2023, 09:11



С терминологией всегда возникают сложности)). По идее действительно соединительные многожильные питающие кабели называются шнурами. Интересно, что во всех вариантах паспортах к гавайкам производитель этот элемент относит к основным частям и именует "вилка с экранированным проводом" (№6 на схеме). Прикольно.

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 14.03.2023, 12:42

В этом [link] видео владелец оригинального шнура пытается безуспешно продемонстрировать нанесенную маркировку земли "З" непосредственно на вилке. Сможет кто-то выложить более качественное фото маркировки?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 13:30

[quote]
Подскажите, пожалуйста, размеры оригинального слайдера... [quote]
Размеры всех встречавшихся мне "железок" примерно одинаковы, только с поправкой на "фантазийную" ручную обработку деталей. Это не ВПК и слесарь (как истинный художник) мог позволить себе сказать : "А я ТАК вижу... "
"Железка" (термин из паспорта) на картинке, если верить показаниям Маузера, имеет размеры : 83,4 х 31,6 х 1,7 мм. Т.е., скорее всего, если существовало какое-то ТЗ, то в нëм могли быть указаны габариты : 84 х 32 мм.




И вот, что характерно...
Ни одна из этих "железок" не является "рабочей" и не выдерживает никакой критики из-за своей неразумно маленькой толщины.
Понятно, что на МЭФМИ "копировали" какой-то "западный" образец (или, уже криво скопированный чехами "западный" образец), но решили не обращать внимания на то, что толщина подобных образцов в оригинале начинается от 1/4", т.е. 6,35 мм.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 13:38


Такие,без сомнения, были, но в комплектации гавайек я таких не встречал.
На картинке то, что я получил в комплекте с Кузнецким ПУНЧем.



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 13:49

[quote]
В этом [link] видео владелец оригинального шнура пытается безуспешно продемонстрировать нанесенную маркировку земли "З" непосредственно на вилке. Сможет кто-то выложить более качественное фото маркировки?
[/quote1679060843]
Маркировка, скорее всего, нанесена шилом и разглядеть еë можно при определëнном угле освещения.



Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 17.03.2023, 15:20

[quote]
[quote]
Подскажите, пожалуйста, размеры оригинального слайдера... [quote]
Размеры всех встречавшихся мне "железок" примерно одинаковы, только с поправкой на "фантазийную" ручную обработку деталей. Это не ВПК и слесарь (как истинный художник) мог позволить себе сказать : "А я ТАК вижу... "
"Железка" (термин из паспорта) на картинке, если верить показаниям Маузера, имеет размеры : 83,4 х 31,6 х 1,7 мм. Т.е., скорее всего, если существовало какое-то ТЗ, то в нëм могли быть указаны габариты : 84 х 32 мм.
И вот, что характерно...
Ни одна из этих "железок" не является "рабочей" и не выдерживает никакой критики из-за своей неразумно маленькой толщины.
Понятно, что на МЭФМИ "копировали" какой-то "западный" образец (или, уже криво скопированный чехами "западный" образец), но решили не обращать внимания на то, что толщина подобных образцов в оригинале начинается от 1/4", т.е. 6,35 мм.
[/quote1679066194]
Спасибо за информацию. При такой толщине действительно это скорее декоративный элемент, что бы укомплектовать гитару.

Re: Гавайка МЭФМИ
Claydon, 17.03.2023, 15:25

В комплекте с моей пришел слайдер толщиной миллиметра 3, но не уверен, что это оригинальный, возможно предыдущий владелец самопал запилил.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 15:26

Все имеющиеся в моëм распоряжении провода (от гавайек и адаптанток МЭФМИ /а это - один и тот же провод/) относятся к второй половине 60-ых, не несут на себе каких-либо маркировок, имеют синюю изоляцию (определëнно, были и чëрные /других цветов пока не встречал..., хотя вроде где-то в глубине памяти всплывает ещё коричневый/) и имеют общую толщину в 4мм.
Очень сомневаюсь, что, как в отличие от примера с джаповскими Canare (которые при обозначениях GS-4 и GS-6, имеют одинаковое сечение и отличаются только толщиной изоляции) , наши отечественные скорее всего в сечении ущемлены.
По поводу вилок и цвета изоляции...
В контексте электрифицированных инструментов (гавайек и адаптанток /Элгавы и прочее мы здесь не рассматриваем, т.к. это было позже/) МЭФМИ никогда не "играли в долгую" и закупали комплектующие (и провода, и вилки и радиодетали) только по мере текущей необходимости. Именно поэтому маркировка потенциометров и конденсаторов является очень корректным ориентиром для датировки инструмента в целом.


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 15:31


Оригиналов от МЭФМИ с толщиной 3мм никогда не встречал. Для них (МЭФМИ) это был бы мощный прорыв в сторону здравого смысла ...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 16:10

Кстати, коллега Austin в своих постах обозначил момент, являющийся довольно верным косвенным признаком для приемлемо-адекватной чисто визуальной датировки инструмента без хирургического вмешательства... И это - жëлтая лира на логотипе.


Жëлтая лира относится только к сАААмому концу 60-ых, ибо всегда до того она была напечатана (скорее всего) бронзовкой и выглядела золотой.
Давно искал "говорящую саму за себя" фотку и вот, буквально несколько дней тому назад, коллега Cdur поделился со мной такой вот однозначно роскошной картинкой. Это этикетка с другого инструмента МЭФМИ, которая, находясь внутри инструмента, не выгорела и прекрасно сохранилась. Спасибо, Илья!

P.S. Бумажка, в определëнное время клеившаяся на кожух звукоснимателя гавайек и адаптанток, и этикетка того же времени, с вероятностью 99,99% были отпечатаны в одной и той же типографии

Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 17.03.2023, 16:35



С этим то всё понятно... МЭФМИ, впрочем - как и многие другие отечественные производители электромузыкальных инструментов, в соей работе использовали обычные радио и электровилки (и много чего ещё ни каким образом не относящегося к электромузыке), без какой либо специальной маркировки, и по сему - сборщики царапали опознавательные знаки подручными средствами.

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 16:42


+1
При чëм, использовались ТЕ вилки и ТЕ провода, которые на данный момент притащил снабженец...

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 17.03.2023, 17:06



Иконописная тема, на самом деле.
"Под небом голубым
Есть город золотой..."

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 17:10

Я уже упомянул, что МЭФМИ не "играли в долгую" и закупали на стороне комплектующие только по мере текущей необходимости...
Это справедливо и по отношению к футлярам (они же - кофры)...
Если вам попадается инструмент с оригинальным футляром и имеются документы и на гитару и на футляр, то взаимосоответствие дат выпуска может натолкнуть на мысли... Вот, например, как в этом случае... Июль 69-ого... (Работаю, чтобы заполучить более качественные картинки).



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 17.03.2023, 17:23


Практически питерская палитра Зимнего дворца... Белый - голубой (ну, ладно, в случае с МЭФМИ - это московское прочтение - синий) - золото

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 17.03.2023, 19:00



А как обстоит с длиной шнуров? Она стандартна? Если комплектующие использовали какие бог послал, то длина отпускаемого со склада шнура явно регламентировалась?

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 18.03.2023, 15:02


Возможно и регламентировалась , но... у меня есть шнуры как 2400 мм., так и 2900 мм. в длину ... Скорее всего, сборщик отматывал провод с бухты...
Прилагаю картинку, позволяющую оценить толщину провода.



Re: Гавайка МЭФМИ
StariyDed, 18.03.2023, 16:14

Да, это обычный экранированный, однопроводный (коаксиальный), многожильный "аудио провод" того времени. Цвета были разные. Чёрные, коричневые, серые, белые, синие, зелёные... Красных и желтых - не помню.
Из них делали соединительные шнуры для всевозможной бытовой радиотехники, к.т. - магнитофоны, микрофоны, электрофоны и т.д. и т.п... в том числе и для электрогитар.

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 18.03.2023, 16:26



Благодарю! Теперь картинка собралась. Блошиные рынки ждут))

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 11.04.2023, 13:09

У меня вот так всё выглядит.






Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 11.04.2023, 15:09

Как говорил один мой знакомый, в 1990-х, "Это ВИЛЫ!"

Re: Гавайка МЭФМИ
swin, 11.04.2023, 16:46

И все же "Над небом голубым..." Люди склонны верить в чудеса. (-;

Re: Гавайка МЭФМИ
Al.ex, 12.04.2023, 01:53



("ПодЪ" такъи вкладЪ в произведение БГ /-заземлённенько, каэшн.., ну уж так ../ - я напр. лет 20+ даже и не догадывалса хоть и удивлялса зело.. чем эдаким его вштырило.. выдать столь удивительное/нехарактерное...:)

автор музыки (Владимир Вавилов) :





- темат ?)

___
хотя справедливости ради случаев подобно без счёта селяви сука

Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 12.04.2023, 05:09

С 2020 г. вроде был "темат"... [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
Al.ex, 12.04.2023, 08:58

сори) .. в 20-м меня тут ещё не было. в моё извинение

Re: Гавайка МЭФМИ
swin, 12.04.2023, 16:17

Странно, а я тут хрен знает с каких пор, а оказалось, пропустил кучу материалов за 2020 от камрада Сdur. Сейчас о Деккер-Шенке читаю. Стыдно, не знал такого музыканта.

Re: Гавайка МЭФМИ
OveA, 08.09.2023, 18:42

Ламинированная рама из красного дерева
Изготовленный на заводе, возможно, имел место сбой, который был неприемлем даже по советским меркам. Ламинирование может помочь сохранить раму







Re: Гавайка МЭФМИ
Cdur, 11.10.2023, 20:27



Однако на Форуме в посте гостя zlav от 10.10.2011
[link] нашлось фото бронзово-"золотой" этикетки МЭФМИ от декабря 1965 г. - что всё-таки не "самый" конец 1960-х...


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 12.10.2023, 08:11

Говоря про "сааамый конец 60-ых" , я говорю конкретно о незамысловато-ЖËЛТОЙ лире. Именно тогда лира перестала быть "золотистой". А 1965 год - это несомненно "золотой" период
И, кстати...
На представленном фото этикетка адаптантки МЭФМИ. Артикулы гавайки и адаптантки были "родственными" и всегда шли "паровозиком", т.е. присваивались они одновременно, вместе прошли три изменения и отличались (друг от друга в один и тот же период времени) только цифрами. Буквенные обозначения (там, где они были) были идентичны. Буквы в артикулах (по ГОСТу) - это кириллица.
О чëм по вашему, уважаемые коллеги, говорит артикул В-5р на этикетке адаптантки?
Для себя вывод я сделал уже давно... Артикул гавайки конца 50-ых - начала 60-ых - В-6р... А не Б-6р (как указано во всех наших святцах). Вот как-то так...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 12.10.2023, 09:00

Сравнение "золотой - жëлтый"...



Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 12.10.2023, 09:13

И по поводу артикула...
Фото от OveA с этикеткой адаптантки 1959 г.в.




Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 03.12.2023, 13:01

Сегодня на Авито продали гавайку с интересным дизайном: накладка пера грифа и корпус звукоснимателя из выгоревшего коричневого перламутра. Не встречал подобного. Для какого периода выпуска это характерно? Искренне надеюсь, что купил её кто-то с форума, и он порадует нас дополнительными фото.




Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 03.12.2023, 17:33

К сожалению, это чудо попало не ко мне
Живьём таких не видел, но фотки встречал... Ну, если кофр родной, то (с ОЧЕНЬ большой долей вероятности) это вторая половина 69-ого - 70-ый г.г.в. Самый закат эпохи гавайек МЭФМИ... Так сказать, "косвенная" датировка...
А бриджа ей все-таки не хватает...

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 03.12.2023, 18:49


Эх, жаль! Бросовая цена не позволят надеятся, что инструмент попал в нежные заботливые руки((. Я понимаю, что качество фото не очень, а полиграфия лиры косвенно, по Вашему мнению, намекает на этот же временной период?

Re: Гавайка МЭФМИ
VP, 04.12.2023, 01:30

Я встречал такую с паспортом от ноября 1969.
Собственно, вот она [link]

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 04.12.2023, 14:09

Собственно говоря, я не встречал ТАКИХ
замков на кофрах раньше второй половины 1969-ого (фото замка на 8-ой странице этой темы). Это касается и гавайских и "адаптантских" "футляров" (как они назывались люберецким производителем), которыми штатно комплектовались эти инструменты от МЭФМИ.




На фотках от камрада VP - та же картина...




К тому-же, у меня есть датированная товарной биркой гавайка от декабря 69-ого (правда со стандартным белым целлулоидом /фото на 6-ой странице этой темы... да и на этой странице эта бирка тоже есть/) в точно таком же родном кофре с такими же замками... равно как и адаптантка 70-ого г.в. с ними же.
Ранее в этой теме уже упоминалось, что даты производства инструмента и его родного кофра из комплекта поставки (у кофров есть свои товарные бирки) практически совпадают.
Ну и про жёлтую лиру тоже не забываем...

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 05.12.2023, 08:59

Благодарю! Очень познавательно.

Re: Гавайка МЭФМИ
Austin, 09.12.2023, 06:03

Звукосниматель крупным планом


Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 12.12.2023, 07:48

А вот и богатый внутренний мир этого инструмента. Маркировка на потенциометрах и конденсаторах полностью подтверждает (на первый взгляд казалось бы волюнтаристскую) предварительную "косвенную" датировку. Все компоненты май-август 1969-ого. Вспоминаем, что на МЭФМИ "не играли в долгую" и закупали электронные компоненты только для нужд текущего производства. Отсюда вывод: инструмент вышел в свет в конце 69-ого - (максимум) начале 70-ого.
Фотки, любезно предоставленные нынешним владельцем, прилагаю...

Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 12.12.2023, 07:52






Re: Гавайка МЭФМИ
EbenezerDorset, 31.12.2023, 12:04

С Новым годом и Рождеством!