замена анкера на урале
SPA, 23.10.2020, 21:30

вечная беда,неработающий анкер на урале и не только.
мало того,что сама конструкция дебильная,так и установлен неправильно.
посему, краткое руководство в картинках по замене, заодно отвечает на вопрос "юли так дорого-то????77 "

гриф от позднего 510л, давно пылившегося в углу, без шпона, исходное состояние- кривой как ятаган, на кручение анкера глубоко плевал



для начала выковырял точки, пригодятся



утюг пыточный, 1шт. жарить надо с ладами,лучше прогревается и есть шанс,что маркеры уцелеют. но не в случае целлулоидных



клей на урале оказался не термопластичный, накладка отковыривалась кусками.



да и хрен с ней. выдрал лады и состогал на фуганке



вытащил мелкими кусочками рейку и анкер



заделка в паз







пока вставка клеилась сделал новую накладку



на сегодня всё, продолжение ждите на след рабочей неделе, а пока вот вам наш новый сотрудник

















Re: замена анкера на урале
EbenezerDorset, 23.10.2020, 21:50

С таким сотрудником легко можно "горы своротить" ...

Re: замена анкера на урале
KotLeopold, 24.10.2020, 05:13

Павел, спасибо за тему! Буду внимательно следить за её продолжением.

Мой бас, к сожалению, тоже не оказался исключением в этой печальной тенденции с анкерами ( [link] ).
Обидно то, что добраться до этой "слабой" детали можно только полностью разрушив гриф!
Именно по этой причине рука не поднимается на такой ремонт.
Но если браться, - вам бы я доверил такую операцию со спокойной душой!

Re: замена анкера на урале
SPA, 24.10.2020, 09:34


наоборот, кпд коллектива понижается при появлении этого сотрудника в поле зрения.
зато сам сотрудник своротить может, умеет, практикует

Re: замена анкера на урале
StariyDed, 24.10.2020, 11:30

Офф. Это - ещё те помощники!
У меня был кот, при котором практически не возможно было поменять струны на гитаре. Причём, его совершенно не интересовали уже "игранные" струны которые я снимал для замены. Весь интерес был направлен на только что вынутый из упаковки новый комплект.
Такой же интерес для него представляли и длинные концы оставленные на колках, но опять же - только поставленные. Через какое то время он совершенно охладевал к этому комплекту. Что он в них находи - уму не постижимо...

P.S. Павел! Спасибо за тему, и жду продолжение.

Re: замена анкера на урале
EbenezerDorset, 24.10.2020, 12:12

С интересом ждём продолжения... Тем более, что в процессе вы сможете раскрыть сразу две актуальные темы:
- замена анкера ;
- измерение КПД кота на производстве

Re: замена анкера на урале
Gess, 24.10.2020, 15:26

какой профиль вставки в паз?

Re: замена анкера на урале
woka, 24.10.2020, 15:41

Спасибо!

Re: замена анкера на урале
SPA, 24.10.2020, 15:53


какой паз,такая и вставка, прямоугольные


Re: замена анкера на урале
Тот_самый_АМ, 24.10.2020, 22:37

Не понял, а где бунд?

Re: замена анкера на урале
SPA, 26.10.2020, 15:20

Продолжение банкета

Направляющая для фрезеровки паза



Собснно, отфрезерованый паз и новый анкер





Приклейка накладки





После обработки и подгонки по ширине



Ну и лады




Окончание следует



Re: замена анкера на урале
hotask, 26.10.2020, 20:24

Здорово! По процессу всё понятно.
Но один вопрос есть - а как снять заклятье?

Re: замена анкера на урале
SPA, 26.10.2020, 21:49

волшебным пендалем, конечно же

Re: замена анкера на урале
Necrolust, 26.10.2020, 22:29

Перекраска грифа тоже будет? Или без неё можно обойтись? Цена замены анкера и накладки интересна.

Re: замена анкера на урале
StariyDed, 27.10.2020, 06:24



Могу конечно и ошибиться, но судя по зачищенному перу грифа - да.

Re: замена анкера на урале
SPA, 27.10.2020, 07:32


Будет
Все вместе 9-10 000р

Re: замена анкера на урале
Necrolust, 27.10.2020, 08:01

перекраска в данном случае или вообще без неё не обойтись?

Re: замена анкера на урале
Necrolust, 27.10.2020, 08:05

Просто есть у меня чёрно-оранжевая Тоника бас. Гриф как лук у Робин Гуда. И есть бас 510Г с полностью отошедшей накладкой.

Re: замена анкера на урале
SPA, 27.10.2020, 10:43



тут все зависит от общего состояния грифа и пожеланий заказчика, бывает и без перекраса и без замены ладов получается


Re: замена анкера на урале
SPA, 29.10.2020, 20:55

финал













Re: замена анкера на урале
rejisser, 29.10.2020, 21:55

Я аж матюкнулся от восхищения. Красота....

Re: замена анкера на урале
woka, 24.11.2020, 12:04

Блин, хочу прямые руки. И сотрудник такой тоже не помешал бы

Re: замена анкера на урале
kaldos, 24.11.2020, 14:25

Хорошенький котик, вот только взгляд печальный у него на всех фото.

Re: замена анкера на урале
SPA, 24.11.2020, 14:29

котик видел некоторое дерьмо

Re: замена анкера на урале
kaldos, 24.11.2020, 14:34

Ну, вы там не забывайте, что мы в ответе за тех, кого приручили. Обеспечьте ему достойную жизнь.

Re: замена анкера на урале
gitarrist, 24.11.2020, 14:46

Теперь эта гитара СССР, выпущенная в 2020 году. Какой номер будет на наклейпте?

Re: замена анкера на урале
Skyworker79, 24.11.2020, 15:02

Ну почему же? Выпущена в СССР,а отремонтирована в 2020. Метрика если и осталась,то та ,что дана при рождении.

Re: замена анкера на урале
SPA, 24.11.2020, 16:21



повидал до приручения

Re: замена анкера на урале
VP, 25.11.2020, 03:29

А чем был плох оригинальный паз под анкер? Глубокий, кривой?

Re: замена анкера на урале
SPA, 25.11.2020, 06:32

разные анкеры-разные пазы

Re: замена анкера на урале
roman66, 25.11.2020, 07:48

Очень сильно извиняюсь что не в тему Урала... Вчера "наставил" гайку
Родену. Не хватало для отстройки. А до того как, добавил на Борисове.
Это нормально?

Re: замена анкера на урале
StariyDed, 25.11.2020, 08:31

Тут, конечно, Павел точнее скажет, но... могу предположить, что в Вашем случае анкер всё таки немного "поехал", т.е. сдвинулся с положенного места.

Re: замена анкера на урале
SPA, 25.11.2020, 08:39

если после этого все работает, то ничего из ряда вон выходящего

Re: замена анкера на урале
roman66, 25.11.2020, 09:12

Всё работает. Спасибо.

Re: замена анкера на урале
Pioner, 03.03.2021, 14:34

Павел, а какой анкер по длине подойдет на бас 510Г?


Re: замена анкера на урале
SPA, 03.03.2021, 15:52

Я ставил 575мм, но подойдет любой басовый, максимум укоротить придется

Re: замена анкера на урале
Pioner, 04.03.2021, 02:40

Вопрос дилетанта, двойной анкер тоже укоротить можно?

Re: замена анкера на урале
SPA, 04.03.2021, 06:42

конечно, заварить и отпилить

Re: замена анкера на урале
Rom, 07.03.2021, 17:44

По-идее, взять любую арматурину подходящего диаметра, нарезать резьбу и заварить фиксатор - будет анкер. Думал, у своего анкера методом сварки заменить резьбу, но, решил взять дешевый заводской.

Re: замена анкера на урале
Rom, 07.03.2021, 17:48

Хотел бы добавить один тонкий момент для тех, кто снимает накладку впервые. На моем старом урале(не последних выпусков, накладка темная), сама накладка из бука с покрытием шпоном. Накладка начинается не сразу после порожка, а около сантиметра перед порожком. Т. е. Порожек клеется к накладке. При снятии, я этот маленький кусочек отломил. Будте осторожны!))

Re: замена анкера на урале
rejisser, 08.03.2021, 16:12

Может пригодится. В качестве анкера можно использовать торсион крышки багажника ВАЗ классика или Волга, зависит от диаметра. Там сталь хорошая.

Re: замена анкера на урале
QQes22, 09.04.2022, 21:17

Думаю о замене полностью мёртвого анкера на своей Бел. футураме, в связи с чем у меня есть несколько вопросов о этом процессе.
Важна ли ровность и точность нового паза под анкер (например дно паза, должно ли оно быть идеально ровным) и можно ли его выдолбить например стамеской?
Верхняя часть анкера должна быть вровень с поверхностью грифа, или он будет работать и если будет ниже плоскости грифа?
При приклейке накладки её нужно шлифовать или можно просто соскоблить клей и приклеить на место?
Я думою об использовании медицинского жгута для приклейки накладки к грифу
Достаточно ли будет давления медицинского жгута для приклейки накладки, и не останется ли клеевой зазор?
Имеет ли смысл наносить очень тонкий слой клея на накладку и гриф, что бы для склейки без зазора требовалось меньшее давление?
Гриф с не очень большим прогибом, нужно ли его шлифовать перед установкой анкера и приклейкой накладки, или анкер его выпрямит с большой вероятностью?
Буду благодарен за ответы.

Re: замена анкера на урале
aelita85, 10.04.2022, 00:42


Александр, стамеской вам так и так придется работать на грифе. Но только тогда, когда будете старую прижимную планку анкера выдалбливать. Даже у профессионалов это не получается аккуратно. Причина в дереве, которое пересохло и старом клее, который мешает аккуратно выдалбливать. Когда вы выдолбите эту планку, вы сами придете к тому, что лучше паз сначала заклеить новой планкой, а потом фрезеровать новый паз.
Причем вам надо будет учесть тот факт, что не для всех анкеров нужен ровный паз. Все зависит от конструкции анкера.



Судя по вопросу, у вас односторонний анкер с усиленной арматурой плоской(не помню как правильно называется). Его часто можно найти у китайцев на али. В любом случае анкер не должен "болтаться" в пазу. Смысл в целом заключается в том, что у анкера должно остаться только одно направление для прогиба под давлением. Если будут излишки пространства, то поведение китайского анкера под давлением из сомнительного металла не предсказуемо.


Шлифовать на ровной поверхности нужно и накладку и поверхность грифа. Идеальная плоскость - залог прочного приклеивания. На грифе любая, даже маленькая ошибка может превратиться в большую неприятность.


Это возможно, но для того, чтобы пользоваться жгутом на грифе нужно посадить накладку на пару маленьких гвоздиков. Иначе накладка на клею будет постоянно сдвигаться. Использование жгута, как ни странно, требует опыта.
Проще приобрести 4-5 дешевых струбцин.


С толстым слоем клея все понятно. В любом случае толстый слой - это плохо. А с тонким слоем, нужно определиться, что такое тонкий слой. Если он тонкий на столько, что при намазывании клеем накладки у вас уже начинает пленочкой высыхать клей на грифе, то это тоже плохо.


Не так то легко умудриться наклеить накладку на гнутый гриф, чтобы не допустить смещения накладки (а она из за свежего клея будет съезжать с нужного места) и при этом вдавить в паз анкер, чтобы он повторил прогиб грифа. А зажимая жгутом, это просто невозможно сделать. Лучше с самого начала делать правильно и без усилий. Сначала выровнять поверхности грифа и накладки (причем накладку лучше новую), затем фрезеровать паз, затем легко анкер поместить в паз и так, чтобы анкер был утоплен так, чтобы не мешать склеиванию накладки. Все операции очень зависят от качества предыдущих операций. Ошибка одной операции тянет ошибку выполнения других.

Re: замена анкера на урале
aelita85, 10.04.2022, 00:52

А-ааа!!! Так вот же это и есть тема, где все операции в картинках по замене анкера. Чего я "пульку" то расписываю.
В этой же теме весь порядок работы представлен. Смотрите первый пост от SPA.

Re: замена анкера на урале
SPA, 10.04.2022, 07:14


-Важна ли ровность и точность нового паза под анкер (например дно паза, должно ли оно быть идеально ровным) и можно ли его выдолбить например стамеской?
-Верхняя часть анкера должна быть вровень с поверхностью грифа, или он будет работать и если будет ниже плоскости грифа?

-если анкер будет прутковый, то важна форма только рейки его закрывающей, если двухсторонний, то паз должен быть чистый, ровный, четко в размер анкера

-При приклейке накладки её нужно шлифовать или можно просто соскоблить клей и приклеить на место?
-Гриф с не очень большим прогибом, нужно ли его шлифовать перед установкой анкера и приклейкой накладки, или анкер его выпрямит с большой вероятностью?

- все места склейки должны быть очищены, гриф выровнен, после приклейки нужно выровнять и накладку


-Я думою об использовании медицинского жгута для приклейки накладки к грифу
Достаточно ли будет давления медицинского жгута для приклейки накладки, и не останется ли клеевой зазор?

-сильно вряд ли, это только на скрипке прокатывает

-Имеет ли смысл наносить очень тонкий слой клея на накладку и гриф, что бы для склейки без зазора требовалось меньшее давление?
-нет, чем толще слой клея, тем менее прочное соединение



Re: замена анкера на урале
QQes22, 10.04.2022, 10:41

Спасибо за ответы!
Многое для себя прояснил
Есть ещё несколько вопросов
Гриф как я думаю можно шлифануть на стекле, но накладка, тонкая и вероятно кривая после отклеивания (будет прогибаться, где-то будет больше сошлифовываться, где-то меньше), как быть с ней, как обеспечить её равномерный прижим и равномерную шлифовку перед приклейкой?
Если клеить накладку струбцинами, то нужно клеить её через радиусные бруски с обеих сторон грифа?

Re: замена анкера на урале
SPA, 10.04.2022, 10:58

с накладки перед приклеиванием достаточно нормально очистить клей
сзади можно подложить просто деревяшки, а на накладку либо радиусный, либо П-образный (чтоб края хорошенько прижались)

Re: замена анкера на урале
QQes22, 10.04.2022, 11:09


Понял. Спасибо!

Re: замена анкера на урале
aelita85, 10.04.2022, 11:39



О!!! Спасибо, Паша, за маленькую хитрость!

Re: замена анкера на урале
StariyDed, 10.04.2022, 13:01

Радиусный брусок - отлично имитируется. полоской фанеры по длине накладки с наклеенными сверху по краям (на всю длину) брусками (полосками 20мм х10мм). Это примерно тот же "П образный брусок", что советовал Павел, но перевёрнутый и в данном случае бруски не упираются в накладку. На накладку ложиться полоска фанеры и изгибается под нужный радиус установленными на бруски струбцинами.

Можно пойти дальше (я думал на эту тему), и сделать универсальное устройство под любой радиус.
Как то попался примитивный чертёж устройства для установки ладов. Немного покумекав, я понял, что если использовать 3-и таких устройства и общую прижимную полоску которую я использовал со струбцинами, то можно не только лады устанавливать, но и накладки под любой радиус клеить. На ваш суд:

Исходник, всё просто




Универсальный пресс. Чуть по сложнее.




Примерно вот так...

Re: замена анкера на урале
NAZAR, 11.04.2022, 17:45

В таком виде конструкция не работоспосбна, т. к. при каждом проходе радиус накладки будет увеличиваться.

Re: замена анкера на урале
StariyDed, 11.04.2022, 18:12

Сергей!
Если функция устройства - просто прижать (зафиксировать, но без фанатизма) на время склеивания накладку по всей площади полоской фанеры к грифу, то что не сработает, и почему накладку будет плющить?

Re: замена анкера на урале
aelita85, 11.04.2022, 19:36

Владимир Новомирович, есть вопрос. Вот эта планка, которая давит на накладку изначально жесткая и по радиусу накладки? Или это типа фанеры, которая под натяжением болтов сгибается и повторяет контур накладки?

Re: замена анкера на урале
Al.ex, 11.04.2022, 19:42

ну, идея в принципе понятная )
однако
на мой скромный взгляд [возможная] проблема в том что что весьма непросто (если вообще возможно) добиться-выдержать Точный радиус.
почему тут важен именно точный: дерево весьма капризно и ведёт его только условно-предсказуемо.
тем более такие, вот, тонкие и длинные пластинки как накладка - в разных местах по длине чуть поведёт по-разному практически гарантировано.
особенно неприятен вариант если чуть поведёт по центру - вверх (второй чертёж) ..

в результате получим некоторое "недоприжатие":
- либо по центру
- либо по краям ...
обеспечить идеальное прижатие и там и сям да ещё при этом по всей длине на мой взгляд невозможно (

почему это важно: максимально качественная склейка тела грифа и накладки крайне важна для звука, это одна из наиболее ответственных склеек.
и малейшая там прослойка клея - является демпфером, ощутимо ухудшающим звучание (возможно не все об этом задумывались, но в солид-боди-гитарах /в отличие от хотя-бы полуакустик где "звучит" всё-же в основном банка/ - чуть ли не большую часть звука создаёт гриф .. - 2/3 струны располагаются именно над грифом)
кстати чем жоще клей тем лучше). мебельный-ПВА тут точно не самый удачный вариант хотя работать с ним и очень комфортно)
___
поэтому если важен именно качественный звук инструмента:
накладку лучше клеить ещё без радиуса - так хотя-бы можно надёжно и качественно всё прижать)
либо - прижимать через радиусный брусок. (что достаточно проблематично .. особенно с мультирадиусными (имхо прогрессивными) - шаблонов не напасёшься если ты не завод:)

___
ПС.
StariyDed) , прошу извинить) ничего личного) если что

Re: замена анкера на урале
Father_42, 11.04.2022, 22:59



Абсолютно верно.
С инженерной точки зрения данная конструкция безупречна и стопроцентно работоспособна.
Единственное, что необходимо дополнить -- добавить направляюшие втулки на платформу, что навсегда исключит возможный перекос.


Re: замена анкера на урале
StariyDed, 12.04.2022, 08:20



Планка - не жесткая, а гибкая металлическая (как пример - линейка) и по сути универсальная. Следовательно, радиус накладки не имеет значения.
Эта конструкция отрисовывалась мною под запресовщик ладов. В случае же приклейки накладки эта пластина будет давить не на саму накладку, а на промежуточную фанерную пластину (прокладку) размерами по ширине и длине самой накладки.



Поджим осуществляется в центре подпружиненной платформы, и сами направляющие стержни проходя через отверстия в платформе, по моему скромному мнению, не будут склонны к перекосу. Многое зависит от толщины самой платформы, но...небольшие (проходные) направляющие втулки к платформе можно добавить.





Re: замена анкера на урале
Father_42, 12.04.2022, 22:55