Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 03.02.2021, 05:37

Всем привет! Данная тема ни в коем случае не сенсация, но важная деталь, на мой взгляд.

Попалась мне на глаза в очередной раз полуживая, облезлая Стелла. Кто следит за Авито или темами здесь, ее видел скорее всего. Сложно было ее оставить без внимания - все детали управления на ней подписаны. Вот она


Ну, Стелла и Стелла вроде бы. Но меня заинтересовал еще тогда цвет пикагрда. Интересно выгорел подумал я. С продавцом на тот момент мы не договорились. Не помню по каким причинам, но брать я не стал ее.
И вот глядя на нее вновь, я подумал - как же выгорел пикгард так жестко. Ведь был по идеи таким примерно


или такими....





По классификации Tormentora в этой теме [link] есть красный поздний и коричневый поздний мрамор. Да можно спорить, что на всех фотках разный свет, камеры разные с разными настройками; что-то выгорело и в правду; что-то так обработанно..

Однако, мне кажется, что был еще и такой цвет пикгарда как на первой фотографии в посте.
И вот мои доказательства









Мало? думаете оттенки, контраст, насыщенность фото?
Давайте глянем на другие пикгарды Ростова с подобным цветом (именно цветом - не оттенком, считаю я)

Аэлита 2. По классификации Яхи там вообще всего один цвет - "огненый"
Я нашел больше цветов. О них чуть позже напишу в эту же тему. Там сложнее, но разберемся и с ними.
Вот наш светло-коричневый цвет у Аэлиты 2.




Бас2 тоже попал сюда. Мне кажется здесь фото чуть контрастные, а значит при легком осветлении пикгард станет нужного цвета.




На данном этапе выводов не так уж много. По номерам я еще работаю. Ищу еще совпадения и образцы, что самое важное.
Пока предварительный вывод мой - у пикгардов Ростова на поздних этапах производства было три (минимум) или четыре цвета.

Если у кого-то есть на руках образцы, подходящие под данную тему - дайте знать. Можно в личку.

Спасибо за внимание. Блюз.



Re: Ростовские пикгарды.
VP, 03.02.2021, 06:46



То есть: красный, синий, зелёный и коричневый?

Re: Ростовские пикгарды.
Claydon, 03.02.2021, 07:23

У меня желтая искра. А вообще, по-моему, ничего экстраординарного, какой пластик привозили на завод, тот и использовали в производстве.

Re: Ростовские пикгарды.
Skyworker79, 03.02.2021, 08:09

У меня Аэлита-2 с «японским» желто-искристым пластиком. Думаю, это было в начале выпуска (перехода с Аэлиты) Аэлита-2 . Там номера сквозные же.
Хорошо бы понять, когда ростовские фабрики перешли на самостоятельное производство тембр-блоков. Аэлиты, в начале, комплектовались тембр-блоками, которые производились на Люберецкой фабрике муз.инструментов. Но это не точно:) Вряд ли баянные и пианинные фабрики имели у себя цех по производству электроники к электрогитарам, даже и выпускаемыми этими фабриками. По крайней мере , в начале производства этих гитар.

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 03.02.2021, 08:50

Дмитрий, нет. Я именно про схожие цвета, которые могли принимать за один но разные из-за выгорания и качества фото.
То есть были светло-коричневый, коричневый, огненный (оранжево-красный) и алый. Это касается Аэлита 2.
У Стеллы они же, кроме алого.

Да, разницы никакой. Как в случаях с кантом на грифе Тоник; или кант на пикгарде Урала; или целлулойд на грифе баянок. Или как разница высокие ручки Урала или низкие. Или надписи на некплейтах....



Re: Ростовские пикгарды.
aelita85, 03.02.2021, 11:23

Александр, а в конечном итоге какая цель преследуется?

Может быть имеет смысл сначала по текстуре рисунка привязать по времени? Например, "искра", "мясная", "мрамор". А потом, если получится, по цвету.

Как считаешь?

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 03.02.2021, 12:04

Цель дополнить инфу в статьях Яхи и Торментора.
В темах уже расписано в общем. Но пикгард, с которого началась история не входит в статью про Стеллы. А в статье про Аэлиту 2 из поздних вообще один пикгард "огненный"

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 05.02.2021, 19:15

Немного новых фото и теории.
Перебрав немного тем и фоток собрал небольшую подборку цветов, различных меж собой.
Названия дам от себя. условные.

№1 Коричневый обычный







№2 Светло-коричневый (кремовый) - светлее коричневого. На первый взгляд кажется просто выгоревшим.






№3 Коричнево-оранжевый. Отдает оранжевым оттенком при свете или вспышке.










№4 Красный мрамор (он же алый чаще на вид ибо бледный)






№5 Темно-красный мрамор (малиновый, благородно красный. У поздних уралов были подобные.)





На данном фото, конечно, мало насыщенности, но мне кажется тут как раз алый и темно-красный мрамор


Сомнения вводят еще вот эти ребята. Датчики ранние , ручки поздние. Номеров не нашел. Возможно сборные



С номерами работаю еще, чтобы сделать выводы о порядке очередности появления пикгардов или их хаотичной установке. Инфы мало по подходящим басам.

Есть мысль-теория: в какой-то момент решили экспериментировать с цветами пикгардов и мешали состав наугад, оттого оттенки шли разные. Но в целом некая логика пока проглядывается.

Если у кого-то есть свои образцы, подходящие в тему - дайте фоток.

Спасибо за внимание. Блюз


Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 06.02.2021, 09:39

Есть иная вероятность: работали с тем пластиком, который присылали смежники, - а у этих смежников (типа заводов слоистых пластиков) цвет от партии к партии получался неодинаковым, ввиду
- принципиальной нестабильности свойств отечественных пигментов красно-коричневой гаммы (железоокисных) и тем более красных цветов (которые в чистом виде не использовали ввиду не только нестабильности их свойств, но ещё и их дороговизны),
- нестабильности свойств (или, по-другому, слишком широких "ворот" в спецификации по основным показателям, не говоря уже про минорные компоненты) отечественных органических смол, в которые эти пигменты вводились при производстве пластика.
На всё это получаемое на практике многообразие результатов наверняка накладывались ещё и усилия, предпринимаемые заводами-изготовителями пластика, смол и пигментов для стабилизации свойств получаемых продуктов. Наверняка на этом пути имелись масштабные вехи - такие, как, например, смена поставщика сырья, приобретение и запуск новых шаровых мельниц для микронизации пигментов, модернизация реакторов, в которых синтезировались смолы. Не факт, что это реально отследить по годам...

Re: Ростовские пикгарды.
wolf, 06.02.2021, 10:38

Парни! Не ищите блох, где их никогда не было.Целлулоид, это побочный продукт порохового производства, на какой стадии он появлялся загадка. Мой знакомец с детского сада, работал на Ентом производстве и до сих пор не открыл мне этот секрет.Т.е. целлулоид специально для пикгардов не делали, он шел на производство очичников, футляров для зубных щеток, мыльниц, расчёсок на и конечно НЕВАЛЯШЕК. Кстати- НЕВАЛЯШКА официальный бренд города Котовска Тамб. обл.Сейчас порохА (с ударением на последний слог) изменились,поэтому и целлулоид трудно найти, даже НЕВАЛЯШКИ уже не горючие.

Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 06.02.2021, 11:17

Блох не ищем!
Слоистый пластик - он не на основе целлулоида

Re: Ростовские пикгарды.
wolf, 06.02.2021, 11:24


Имею Бас-2, синего цвета, там однослойный целлулоид, думаю на Аэлитах, Тониках он такой же. В данной теме двухслойных постиков нет. Искры и двухслойные это для другой темы.

Re: Ростовские пикгарды.
wolf, 06.02.2021, 11:25

И Стеллах тож

Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 06.02.2021, 12:32

Целлулоид по стабильности свойств полимера наверное да, был более стабильный, чем фенолформальдегидные смолы, - однако всё вышесказанное о пигментах, применявшихся для его окраски, остаётся справедливым.

(Слоистый пластик вспомнился, поскольку он на удивление был обнаружен как материал пикгарда красного цвета на одном из полуакустических басов, известных ныне как Орфей Тракия, - который приехал непосредственно из Болгарии).



Re: Ростовские пикгарды.
wolf, 06.02.2021, 14:38

Да, здесь два слоя целлулоида


Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 06.02.2021, 17:16

Блох?... То есть все статьи это охота на блох? Может Яха зря писал про цвет пикгардов Аэлит? Или Андрей про винты на Баянках? Или про красный Ростов зря обсуждаем?
Может нам на хрен не нужны даты и серийники? Да и название моделей Орфеем нам на кой? Может ребята и книгу написали зря?
А давайте все обзовем Уралами и закроем форум?

Если вам,Wolf, неинтересно , пройдите мимо. Туда, где не про блох.





Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 06.02.2021, 17:22

Илья, спасибо за хим ликбез. Я примерно это и писал (или подумал и не написал). Но встаёт вопрос - ранние пикгарды цвета мяса делали же как-то? Или там чуть иной материал? Я думаю, что эксперименты начались не сразу. Позже, когда стали делать новый дизайн (цвет пикгарда) и новый обвес (переход на пластиковые датчики).

Я хочу лишь дополнить ассортимент гитара по цветам гитар. В теме Яхи пикгард красная искра обозначен на Аэлита 2 лишь на раннем периоде. А по факту они были и на гитарах 84-86 тысяч в серии.


Re: Ростовские пикгарды.
swin, 06.02.2021, 17:28

Ух, перечитаю еще раз. Много информации, сразу не переваришь.

Re: Ростовские пикгарды.
wolf, 06.02.2021, 17:58


Уважаемый! Я не хочу каким либо образом уменьшить Ваш вклад в систематизацию инструментов, это заслуживает как минимум уважения. Я вёл разговор про материал пикгардов, т.е. целлулоид, из которого они изготавливались.Повторюсь-это побочный продукт, который приобретали ВСЕ, а украшение гитар пикгардами, так мода была такая. Искристый пластик импортный, а значит валюта и тратить её на безделицу, которой считались элактрогитары расточительно. Поэтому первые образцы эл. гитар были красивые, а последующие не очень. Гитары как и авто, кухонные комбайны, и другая бытовая техника-не предметы первой необходимости.Вот и брали пластик какой есть. А оттенки пикгардов, так и краска разных партий имеет разный оттенок, и Котовский завод не один был в СССР.

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 06.02.2021, 18:05

Простите. Немного на взводе сегодня. Не так воспринял, пожалуй.


Re: Ростовские пикгарды.
wolf, 06.02.2021, 18:19


Я так и понял, поэтому и попробовал развернуть мысль.

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 06.02.2021, 18:40

Спасибо за пояснение. Так проще стало)
Искать инфу не так просто. Нужных образцов мало, даже перебрав приличную гору материала, я отыскал не так много, чтобы сделать хорошие выводы.


Re: Ростовские пикгарды.
Skyworker79, 06.02.2021, 18:44

Не мало важно учитывать ,что фото гитар делаются в различных условиях,при разных углах съемки,на разного рода «мыльницы»,что сказывается на цветопередаче. И продолжаю настаивать на сборке пикгардов на смежных фабриках по профилю:)

Re: Ростовские пикгарды.
Astra30, 06.02.2021, 19:28

В итоге что? Выводы? Систематизация?

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 07.02.2021, 01:14

Андрей, теория хорошая. Не исключаем ее. Она логична. Но я немного не об этом рассуждаю.
Мне дособрать паззлы охота.

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 07.02.2021, 01:15


Вывод пока в последнем посте с фотками. Предварительно такие.
Я продолжаю поиски экземпляров.

Re: Ростовские пикгарды.
VP, 08.02.2021, 05:16



Надо, чтоб с поздними датчиками были?

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 08.02.2021, 05:24

VP как показали образцы не обязательно. Были и с ранними пикгарды красно-черный мрамор.
По номерам как я заметил у Стелл в районе 23ххх +\-
у аэлита 2 и бас2 от 90ххх до упора скорее всего.

В общем все с пикгардами цветов из темы либо по номерам подходящие.

Re: Ростовские пикгарды.
VP, 13.02.2021, 12:44

Чем могу...




Re: Ростовские пикгарды.
VP, 13.02.2021, 12:46

Стелла №29186


Re: Ростовские пикгарды.
VP, 13.02.2021, 12:50

Аэлита-2 №94011, 1988 г.



Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 13.02.2021, 12:56

Дмитрий, спасибо. Обе ваши?

Re: Ростовские пикгарды.
VP, 13.02.2021, 14:02

Мои

Re: Ростовские пикгарды.
VP, 13.02.2021, 14:13

Мои

Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 15.03.2021, 06:14

Аргумент за то, что пластик присылали смежники:
вот цвета баянов "Унисон" (в осн.модель 204), выпускавшихся Вологодской фабрикой, которую сложно заподозрить в самостоятельном изготовлении и окраске пластмассы:






















Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 15.03.2021, 07:14

Красивые цвета некоторые. Когда были новые были прям огонь. Серый понравился прям.


Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 18.04.2021, 19:36

Еще один темно-красный мрамор на Аэлите-2 №91651




Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 01.08.2021, 18:28

На всякий случай: ассортимент вполне современных западноевропейских перлоидов - из каталога немецкого производителя аккордеонов "Weltmeister" за 2017-й год:




Re: Ростовские пикгарды.
aelita85, 01.08.2021, 18:56

Илья, спасибо за информацию!
У меня к Вам вопрос.
Вам встречался, во время поиска, современный перлоид? Тот, что мы называем "искрой"?

Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 01.08.2021, 19:47

Листы перлоида под пикгарды в продаже бывали пару раз видны, но зелёные. С искрой не припомню...

Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 01.08.2021, 19:51

За рубежом они продаются как листы "целлулоида" (celluloid plates, по-немецки - zelluloidplatten), как, например, здесь - толщина 0,3 мм, ширина и длина оговариваются, для ремонта аккордеонов:
[link]



Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 01.08.2021, 19:57

Ну и AliExpress радует:
[link]

5 115,12 руб./ lot (10 шт.)

10 шт. 210 мм x 297 мм A4 Размер лист Целлулоида 0,46 мм Сделай Сам гитара Пикапы Фортепиано Ключ обложки декор белый жемчуг/черный жемчуг





Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 01.08.2021, 19:59

AliExpress:
[link]

558,15 руб.

Лист Целлулоида А4 размером 210 мм x 297 мм 0,71 мм






Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 01.08.2021, 20:03

Там же, ещё вариант по толщине/габаритам:
[link]

346,78 руб.

Аксессуары для гитары 210 мм x 148 мм 0,46 мм





Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 02.08.2021, 05:21

У Али рисунок не такой. Немцев так не искал


Re: Ростовские пикгарды.
aelita85, 02.08.2021, 11:25

Да Саша. Я тоже к такому выводу пришел. На Али есть красивые рисунки. Но они в большей степени подходят на перламутр с красивыми названиями типа "тигр и тому подобное...".
Я подумал, что Илья блестяще ищет информацию в любом направлении. Может быть в поле поиска наблюдался перлоид с рисунком "искра", аналогичный тем, что на старых гитарах стояли...

Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 02.08.2021, 15:43

В Европе, как я понимаю, представлен тот же Китай. Такой вот, скажем, производитель предлагает весьма широкий перечень расцветок целлулоидный листов на 9 страницах сайта, - см. в качестве примера страницу [link], - но "искры" там не видно...




Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 02.08.2021, 15:47

Кстати, на том же немецком Amazon'е, продвигающем китайскую продукцию, есть рекомендация приклеивать перлоид к дереву не только его раствором в ацетоне, но и "цементным" клеем (не путаем с цианакрилатным, которым, как там же говорится, лучше не надо пробовать):

[link]
...The material can be attached to wood with cement binder; it can react negatively to other adhesives such as cyanoacrylate superglue, and celluloid dissolves in acetone, a property that can be used to attach it to wood without any glue.

Re: Ростовские пикгарды.
woka, 03.08.2021, 11:12

Искристого целлулоида в листах тоже не нашёл, хотя есть из него и медиаторы, и заколки, и пр.
Есть оргстекло искристое похожее. Правда размеров глиттера не смотрел. Вроде китайцы, но цены на сайте только в долларах. Другие цвета тоже есть, но показались неподходящими. Каких ещё цветов у нас искристый целлулоид встречался кроме золотого - красный и зелёный?
Hot Sale 2.5--15mm Colorful Decorative Shiny Plastic Sheet Glitter Acrylic Sheet for Laser Cutting





Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 03.08.2021, 11:25

" - Может быть, такой колОр?" (с)
[link]





Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 03.08.2021, 11:46

Серебристый для барабанов:
[link]



Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 03.08.2021, 11:48

Черный
[link]



Re: Ростовские пикгарды.
Cdur, 03.08.2021, 11:50

Золотистый
[link]



Re: Ростовские пикгарды.
StariyDed, 03.08.2021, 11:59



Был ещё синий, но редко...

Re: Ростовские пикгарды.
aelita85, 03.08.2021, 12:10

BrotherBlues, Саша, Вы уж извините, пожалуйста, что я не совсем по теме вопрос поднял. По правильному, мне нужно было отдельно создать такую тему. Вопрос поиска близкого к идентичности пластика возник спонтанно после повторного прочтения Вашей темы. Мне кажется не у меня одного такой вопрос возникал. Но все таки тема о Ростовских пикгардах. И мой вопрос особого продолжения иметь не должен. Нашли источники, где найти замену аналога, и вроде как бы и вопрос исчерпан. Я лично в поисках изумрудного целлулоида с текстурой "искра".

Re: Ростовские пикгарды.
aelita85, 03.08.2021, 12:17

Мне кажется, Саша Woka нашел более удачный вариант в том плане, что пластик хорошо похож на оригинал и по текстуре и по цвету. Там в меню приличные размеры и цена за килограмм 7долларов. А в листе метр на поллметра сколько гилограмм будет? Ну наверное не более 1,5-2 наверное.

Но, минимальная партия 100кг

Re: Ростовские пикгарды.
woka, 03.08.2021, 15:52

На фото Ильи скорее всего довольно большой лист, которым можно обернуть барабан. Так что глиттер там скорее всего вполне подходящего размера. Просто масштаб на фото другой.
А материал при этом ближе к оригиналу.

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 03.08.2021, 18:40

Да без проблем!
И тема на плаву и инфа полезная на самом деле. Я вот искал бело-молочный мрамор на Орфей пловдив бас - на али есть такой.
Владимир, а где была синяя искра?..чет подзабыл я...

Re: Ростовские пикгарды.
StariyDed, 03.08.2021, 18:57

Очень (ну очень, очень) давно попадалась "Стелла" с синей искрой.
Цвет - божественный... до сих пор перед глазами стоит.
Больше я такого цвета не видел, по этому и написал, что очень редко.


Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 03.08.2021, 19:15

Вроде по форуму собрал все стеллы, не припомню искру...


Re: Ростовские пикгарды.
StariyDed, 04.08.2021, 05:11

Так я не про форум... Это в далёкой жизни я видел такую. Пикгард аналогичен красной искре, но только синий.

Re: Ростовские пикгарды.
aelita85, 04.08.2021, 12:34




Даже на фото плохого качества синяя искра выглядит красиво!

Re: Ростовские пикгарды.
BrotherBlues, 16.11.2021, 18:17

Искра тут синяя, но это Белоруссы. Стелл таких я не видел.