Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 05.07.2021, 21:30

Всем доброго времени суток! Имею трупик вышеозвученного агрегата и желание оный восстановить. Из проблем: отсутсвует силовой трансформатор, сожжены все (абсолютно все, выпаивал и проверял) транзисторы. Из вопросов: параметры силовика, аналоги транзисторов (не смог найти внятную инфу по ним). Схему в нормальном качестве нашел, надеюсь получится восстановить аппарат.



Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Nik, 06.07.2021, 14:27

Хороший аппарат,достоин реанимации.
Думаю,наши знатоки подтянутся и пособят.
Удачи!

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Baza, 07.07.2021, 20:33

проверьте сразу обмотки банки ревербератора, вход и выход.
если сгорело абсолютно всё....то могли и они
транзисторы предусилителей ставьте из нынешних BC337 BC327
в усилителе мощности, надо схему получше качеством, не вижу

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 07.07.2021, 21:26

Ревер проверю, до того как его сожгли были на него жалобы. Схему лучше сами поищите, не знаю как ее сюда вставить так чтобы не сжимало. По трансформатору может подскажете? А то я не совсем понимаю на какое напряжение он должен быть, на схеме указано два значения. Как я понял одно значение на холостую, а второе под нагрузкой.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 07.07.2021, 21:34




Обрезал кусок с усилителем мощности, должно быть получше видно

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
gitarrist, 08.07.2021, 02:58

А фото нельзя сделать всего этого хозяйства, чтоб убедиться - а надо ли восстанавливать?

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
woka, 08.07.2021, 05:57

Baza Цитата ...
надо схему получше качеством, не вижу
Мануал со схемой на vermona.com - [link]


Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 08.07.2021, 06:37

Может были две модификации аппарата на разную выходную мощность? Потому и трансы ставили с разным напряжением на вторичке?
Вряд ли под нагрузкой такая сильная просадка может быть.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 08.07.2021, 06:43

Mashuk Цитата ...

По трансформатору может подскажете? А то я не совсем понимаю на какое напряжение он должен быть, на схеме указано два значения. Как я понял одно значение на холостую, а второе под нагрузкой.


Добрый день!
"SWIN" прав.
Дело в том, что практически все Vеrmon-овские усилители выпускались в двух вариантах,
а именно: имея одинаковый корпус и одинаковое оформление, различались по мощности. Например: 620 и 1020 (имеют мощности: 60вт и 100вт). И так, почти в каждой серии.
Здесь тоже два варианта мощности: 15 ватт (питается напряжением 34 вольта) и 25 ватт (и он питается напряжением 45 вольт, при этом естественно колличество витков выходных обмоток увеличено).

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 08.07.2021, 08:28

Так, хорошо, а как определить на какую мощность конкретно данный аппарат? По схеме я каких-либо отличий не обнаружил

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 08.07.2021, 19:06

В этом аппарате все (в данном случае мощность) зависит от транса (то есть от напряжения выходных обмоток 45 или 34 вольт). схем, практически неизменна, как и номиналы.
В 80хх--90хх отремонтировал массу Vermono-вской аппаратуры, в том числе и усилителей. отметить хочу главное: усилки эти, практически не убиваемые. Ваш случай стоит вообще в сторонке и потихоньку "стыдливо курит"! Это надо же кому то умудриться запалить сей аппарат. и с трудом верится, что сдохли, в том числе транзисторы пред-усилителя и платы ревербератора.
Главная и практически основная неисправность этих усилителей:
конденсаторы фильтра питания, которые идут после выпрямительных диодов, имеют короткие выводы в отверстиях печатной платы и спустя некоторое время эксплуатации, возникают "холодные пайки". Появляются круговые (вокруг выводов) трещины и пропадает контакт в местах пайки этих самых кондеров. Проявляется, при включении выключателя "Power" на слух: как громкое гудение с частотой 100 герц. Так проявляют себя усилители, если в них дохнут выходние транзисторы. Но здесь, как правило причина: "холодная пайка" вокруг выводов электролитических конденсаторов фильтра блока питания. При лечении , тщательно залуживал выводы и загибал концы (выводы) кондеров, которые вставлены в отверстия, на печатные печатные проводники и как следует там пропаивал.
Вот и весь ремонт. Еще: очень сильно окисляются гнезда внутренних предохранителей -это вообще у них беда!

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 08.07.2021, 19:29

Т.е. вывод такой какое напряжение во вторичке транса будет, такую мощность и выдаст аппарат. Вряд ли найдете оригинальный трансформатор, можно поискать многообмоточный где будет вторичка например на 12, 24, 36v и т.д. и попробовать соединить их последовательно. Транс должен быть с запасом по мощности, скажем от 50 Ватт и выше. Для компактности хорошо тороидальный. Элетролиты скорее всего под замену.

В горелость всех! транзисторов верится с трудом. Как-то это маловероятно не применялись же против него средства РЭБ или попала молния.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 08.07.2021, 19:34

Имеет смысл, пока то да се, подать отдельно на предварительные усилители меньшее напряжение от указанного, от любого стабилизированного источника и последить прохождение звукового сигнала.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 08.07.2021, 20:08

В предусилках транзисторы уже поменял, работает все кроме ревера, обмотки целые, надо плату ревера смотреть. Вопрос по оконечнику, какие там транзюки ставить, оналогов нагуглить не удалось. Трансформатор постараюсь подобрать из линейки ТПП, такие найти не проблема

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 08.07.2021, 20:35

Транс 220/36v соответствующей мощности ддумаю пойдет. Они часто до сих пор используются для цепей освещения помещений с повышенной влажностью , подвалы и т.д.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 08.07.2021, 20:53

А по транзисторам оконечника никто ничего не подскажет? У меня вообще на момент получения там КТ805 стояли, не знаю прокатят ли... На других форумах были предложения поставить КТ819. Какой вариант сочтем более приемлемым?


Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 09.07.2021, 05:38

[link] под рукой нет компьютера. В сети что то попадается, например по этой ссылке гляньте. Второй вариант,помимо интернета, старые переводные книги, типа Зарубежные радиолюбительские конструкции.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 09.07.2021, 05:45

[link] ага, судя по вопросам на некоторых форумах вы уже были. А тут, в частности?

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 09.07.2021, 05:52

[link] тут о нем тоже есть.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 09.07.2021, 05:54

В усилки небольшой мощности (до 60 ватт, включительно) ставил КТ808Г. В усу, которые мощнее -КТ819Г. Все двух-выводные, литеры у них с буквой М (ГМ), они там встают, как будь то там и были. Вот в более мощных моделях Vermona (620 и 1020) -есть различия не только в напряжении питания, но и в номиналах выходных каскадов. И это отражено на схемах.

Кстати в этой серии (620/ 1020) (610/1010) немцы ставили в предоконечных каскадах наши транзисторы: КТ814, КТ815, КТ816, КТ817.
Вот наглядный пример:






Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 09.07.2021, 06:30

wk, вероятно надо будет подбирать транзисторы попарно в оконечном каскаде?


Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 09.07.2021, 06:31

Ну, это конечно.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 09.07.2021, 10:00

Спасибо, Буду в свободное время шаманить. Буду рад любым советам, а пока поколдую с тем что есть

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 09.07.2021, 14:40

Инженеры Vermona молодцы! Создали целую серию усилителей -очень надежных, простых, неприхотливых.
А, вот наши инженеры, которые проектировали ЭСКО-100, не сумели добиться этой самой надежности и неубиваемости. А ведь если сравнить схемы оконечников Vermona (серии 620/1020) и ЭСКО-100, -создается мнение о плагиате наших инженеров. Один в один. Но ЭСКО горят, как семечки. Даже жалко. Необычный дизайн и малые габариты, это практически -все. Далее большая аккуратность во время пользования ими. Ну и по большому счету, в принципе ЭСКО -все же получился неплохим, главное с ним аккуратность.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Odisey, 09.07.2021, 17:48

У меня вроде был оригинальный транс нужно гдянуть

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 09.07.2021, 18:37

Немного не в тему. Расскажите, wk, какие нюансы с эксплуатацией наших усилителей? Горят при КЗ, сборка плохая, какого рода аккуратности они требуют? Вы пишите, что у немцев транзисторы стояли наши, значит дело не в элементной базе? Спрашиваю из познавательной праздности.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 09.07.2021, 20:02

Odisey Цитата ...

У меня вроде был оригинальный транс нужно гдянуть

Буду благодарен, хотя вопрос доставки накладывает ограничения

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 10.07.2021, 15:36

В основном не отрабатывает защита от КЗ. Она вообще работала: "раз на раз не приходится". Срабатывала, например вчера, после нормального подключения к колонкам, а сегодня -загудело во всю мочь (сдохли выходные транзюки); переставляли аппарат и подключили выход не так как надо.
На Урале выпускались И "ЭСКО-100", и "УЭМИ". Так вот распайка проводов на колонки у них взаимо-исключаюшие. В группах, как правило были те и эти. "УЭМИ" обычно отдавали на бас, а "ЭСКО" на все остальное. И... вот после очередного передвижения аппарата, начинали подключать аппарат и звука иногда -нет. А не те провода подключили. В некоторых проводах кто то впаивал различные перемычки и тд, что порой приводило к коротышу.
Не в каждой же команде был достаточно грамотный участник, разбирающийся в электронике и умеющий правильно спаять провода с правильным пониманием дела..... Провода шедшие с завода, как правило были короткими. Кто то их наращивал, кто то паял новые длинные, часто они были не сфазированы, а уж о куче всяких соплей из припоя, внутри разъемов и говорить не приходится.
И еще: ЭСКО очень критичен к значительным перегрузкам и выходные транзисторы так же дохли от этой перегрузки, а вот VERMONA -сего момента не так сильно боится и продолжает работать после долговременных перегрузок, как ни в чем ни бывало.
Но вот динамики у VERMONA -достаточно нежные, особенно бумага на гофре. Иногда случалось и такое: катушка диффузора выскакивала из зазора магнитной системы и упиралась в нее сверку и зазар оставался без катушки, а она отдыхала от беспредела сидя сверху на керне с шайбой, при этом сама обмотка живая и целехонькая. Только нижний торец чуть заминался. Это часто происходило у мониторов "VERMONA 310", особенно у постаревших и повидавших звук через себя.
Часто происходило это от сильного (громкого) щелчка или фона, во время включения разъема Jeck во входной разъем, если громкость была на максимум.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
swin, 10.07.2021, 17:52

Ух, блин! Спасибо...

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Baza, 11.07.2021, 09:10

Ничто не сравнится с выпрыгивающими и повисающими на канители диффозорами 4а-32, при всех ручках вправо и выдергивании Джека на сцене.


Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 11.07.2021, 17:18

Оно самое, в различных вариантах.

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
wk, 11.07.2021, 17:28

В прошлом году у меня был в ремонте аналогичный комбик (Vermona R221 ). Искажал на малой громкости, а на большей включался входной каскад и уже сам начинал искажать, но это уже по "паспорту" (пред-усу входил в режим дисторшион), так и должно быть.
Так вот, причиной оказался изношенный гофр и катушка терлась о магнитную систему. Чуть дашь посильнее сигнал, -уже почище. Далее увеличивая сигнал по входу пред-усу начинал перегружаться (так и должно быть по сути). Догадка появилась после проверки входного каскада на "вшивость" появилась догадка о нарушении центровки катушки динамика. После подключения другого - эта версия подтвердилась.\
Это я пишу в тему слабости гофров немецких динамиков!

Re: Vermona R221 Необходима консультация по ремонту
Mashuk, 26.01.2023, 15:46

Подниму тему, так как появился еще один вопрос. Аппарат благополучно ожил еще весной, он есть вопросы по реверу, даже на громкости выше среднего почти нет эффекта. На тряску при этом отзывается, сигнал по схеме проходит, ревербтанк прозванивается. Подскажите, пожалуйста, куда копать