ID пользователя #21805 Зарегистрирован: 26.07.2025, 09:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 41
Вот у меня прям под рукой есть пара ободранных от краски, на которых всё видно. К сожалению, эти уже зашпаклёваны (синие пятна видны) но дома вроде есть пара просто шлифованых. Пришлю если не забуду.
P.s. если что, есть ещё и тоника раздетая. У неё в торце тоже всё отлично видно
ID пользователя #21805 Зарегистрирован: 26.07.2025, 09:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 41
Austin Цитата ...
А знатоки древесины смогут её определить? Хвойные?
Если займутся, пусть и тонику попробуют определить. Уж очень она мягкая какая-то. Урал я сначала 40-ым наждаком шлифовал, и был абсолютно спокоен (хотя когда второй начал чистить, дека у первого уж больно круглой по краям казаться стала. Почти как у 510-го. Может так и было, а может мне на углах обороты стоило поменьше ставить). А вот тонику начал 120-ым, и всё равно было ощущение что по бортом наждак в неё прям вгрызается. Обороты сразу маленькие делал, ибо страшновато было
ID пользователя #10143 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4461
Обнаруживается расхождение между сведениями о производстве "Уралов" в 1977-1978 г. (из раздела темы 10. "Хронология изменений...") и данными из открытой печати за 1977 г., приведеными в теме [link] "Там, где родилась легенда...", пост от 29.08.2025, 19:02 (позднее дополненный).
А именно, 17 декабря 1977 г. сообщалось о завершении выпуска первой большой партии - 1000 шт. - электрогитар "Урал" "Соло" со Знаком Качества, который был присвоен изделию накануне юбилея Октябрьской революции, т. е. в конце октября или начале ноября 1977 г. (И выпуск 1000 изделий за 1,5 месяца (ноябрь + половина декабря) позволяет экстраполировать объем производства за полный 1977 год как всего лишь 8000 шт. - если не предполагать, что производство к концу 1977 года нетипично снизилось.
При этом 3 марта 1977 года электрогитары "Урал" "Соло" - "модель 650а" - ещё именовались в печати "новинкой" - что может быть, конечно, и "запоздалой новостью", если "новинка" реально появилась, скажем, в конце 1976 года...
Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре...
ID пользователя #17397 Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746
aelita85 Цитата ...
самый первый серийный Урал, такой же комплектации, как и №23, был с красной искрой. Его отобразили на паспорте, вместе с зеленым Уралом (не серийным). Если прикинуть, что первые с красной искрой, а с номера23 с желтой искрой, а с номера 62 красный перлоид, а с номера 103 зеленый перлоид и учесть, что в месяц делалось хотя бы 200-400 гитар, то можно констатировать о том, что пикгарды были разных расцветок заранее приготовленные. Их просто при сборке брали из общей стопки и одевали на гитары. На ранних номерах Уралов искать систематику по цвету пикгарда нет смысла.
Тут всё зависит от подхода. Достоверно сегодня невозможно утверждать когда какая расцветка пластика появилась. Для этого нужно иметь доступ к заводской документации. Я же исхожу из массива выборки известных фото и серийных номеров ранних "Уралов". Массово "красная искра" начинает встречаться после № 3993. До этого у меня числится 41 "Урал" с серийными номерами и идентифицируемыми пикгардами, из которых "красный перлоид" встречается 8 раз (№№ 62, 82, 208, 349, 385, 458, 487), "зелёный перлоид" - 1 раз (№ 103), "красная искра" - 2 раза (№955 и № 1913), "оранжевая искра" - 30 раз (все остальные). При этом следующий известный пикгард из зелёного перлоида появляется лишь на № 4740, а "красный перлоид" лишь на № 15691. При этом существенных провалов в моем архиве между соседними серийными номерами практически нет. Вопрос: можно ли на основании этих данных делать предположения, что домириющей расцветкой пикгардов "Уралов" первого года выпуска была "оранжевая искра", "красный перлоид" устанавливался до № 500, а "красная искры" и "зелёный перлоид" встречались редко? Конечно можно. Для этого есть все основания. Если появятся дополнительные пруфы, указывающие на то, что всё было не совсем так, придется их учитывать. Например, ещё год назад в моей выборке вообще не было "красной искры" до № 3994, но потом появились № 955 и № 1913. Для этого мы собирает и обобщаем информацию. А иначе до сих пор бы считали, что мод. 650 и 650а (на некплейте) отличаются между собой датчиками от "Тоники" и грифом без канта. Хотя некоторые до сих пор так и считают)). Главное не останавливаться, и продолжать собирать информацию. Только за прошедшие полгода появились доказательства заводского выпуска "Тоники" с басовыми датчиками. Также появилось подтверждение начала выпуска бас-"Кавказ" на клавишной фабрике в середине 1973 г, что более чем на год раньше принятой ранее датировки. Но это только для тех, кому такие детали интересны и важны. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(С).
ID пользователя #9778 Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1474
Браво Алексей! Ваш оптимизм и трудолюбие очень импонируют! А первое предложение о том, что возможны разные подходы к изучению, и вовсе звучит как бальзам на душу. Пока на горизонте вторичного рынка всплывают не известные ранее экземпляры, то статистический подход является рабочим. Но это все займет много времени. Кроме статистики есть другой подход. Такой подход любит уважаемый Cdur. Подход основан на констатации найденных фактов (официальной информации) и переносе этих фактов для уточнения той модели событий, которую мы сейчас имеем (буквально, пример такого подхода постом выше от Cdur).
Изыскания приобретают гораздо высший уровень когда одновременно применяются оба подхода. И конечно не исключены ошибки (куда без них). Конечно, это не легкий труд, требующий большого желания этим заниматься, внимательности и времени (мне, например, не удается пока сделать подобное с аэлитами по причине периодического пропадания желания). Но если заняться вплотную комплексными подходами изучения, то выхлоп должен быть невероятно высокий!
Вспомнил недавнее событие. Недавно был в музее искусства графики в Ирбите. Там висит картина скорбящей Марии Магдалины. Долгое время считалось, что эта картина - очередная подделка, которых в округе в период конца 19 и начала 20 века было очень много (статистика). Благодаря такой статистике соответствующие инстанции не признавали (и даже не предполагали) подлинность этой картины. После появления информации о том, что оригинал был вывезен из европейской части (факт) возник интерес к картине. Исследования привели к тому, что была восстановлена модель передвижений этой картины по стране. А еще через несколько лет был обнаружен еще факт - архивные старые фото хозяина этой картины на ее фоне, который банально купил ее на ярмарке, которая до сих пор проводится в Ирбите. Если я что то приврал, то со слов гида, который меня занял своими рассказами, когда увидел, что у меня полностью пропал интерес к графике советсткого периода.
ID пользователя #17397 Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746
aelita85 Цитата ...
Браво Алексей! Ваш оптимизм и трудолюбие очень импонируют! А первое предложение о том, что возможны разные подходы к изучению, и вовсе звучит как бальзам на душу. Пока на горизонте вторичного рынка всплывают не известные ранее экземпляры, то статистический подход является рабочим. Но это все займет много времени. Кроме статистики есть другой подход. Такой подход любит уважаемый Cdur. Подход основан на констатации найденных фактов (официальной информации) и переносе этих фактов для уточнения той модели событий, которую мы сейчас имеем (буквально, пример такого подхода постом выше от Cdur).
Изыскания приобретают гораздо высший уровень когда одновременно применяются оба подхода. И конечно не исключены ошибки (куда без них). Конечно, это не легкий труд, требующий большого желания этим заниматься, внимательности и времени (мне, например, не удается пока сделать подобное с аэлитами по причине периодического пропадания желания). Но если заняться вплотную комплексными подходами изучения, то выхлоп должен быть невероятно высокий!
Вспомнил недавнее событие. Недавно был в музее искусства графики в Ирбите. Там висит картина скорбящей Марии Магдалины. Долгое время считалось, что эта картина - очередная подделка, которых в округе в период конца 19 и начала 20 века было очень много (статистика). Благодаря такой статистике соответствующие инстанции не признавали (и даже не предполагали) подлинность этой картины. После появления информации о том, что оригинал был вывезен из европейской части (факт) возник интерес к картине. Исследования привели к тому, что была восстановлена модель передвижений этой картины по стране. А еще через несколько лет был обнаружен еще факт - архивные старые фото хозяина этой картины на ее фоне, который банально купил ее на ярмарке, которая до сих пор проводится в Ирбите. Если я что то приврал, то со слов гида, который меня занял своими рассказами, когда увидел, что у меня полностью пропал интерес к графике советсткого периода.
Бесспорно, комплексный подход к изучению вопроса даёт гораздо более точный результат. А предыдущий пост с альтернативной трактовкой тиража за 1977 я намеренно оставил без комментария. Это отличный пример того, как не имея статданных можно заблудиться в своих же допущениях и домыслах. Вроде бы всё логично на первый взгляд выглядит, но разбивается о сухую статистику по уже известным инструментам и датам их выпуска. А комплексный подход это не позволяет сделать. Но не могу не согласиться с тем, что архивные публикации в региональной прессе бывают действительно полезны. Особенно была полезна заметка в газете о проблемах затоваривания складов "Уралами" в 1983 году, и сокращением их выпуска. Это объяснило статистический "провал" в период 1983-86 годы (подобно описал в статье в разделе "Статистика"). Главное оценивать их с холодной головой, и не пытаться переворачивать историю. Понятно, что всем нам хочется "открыть Америку" в СГ, но с этим соблазном Нужно быть осторожным.
ID пользователя #9778 Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1474
Austin Цитата ...
Бесспорно, комплексный подход к изучению вопроса даёт гораздо более точный результат. А предыдущий пост с альтернативной трактовкой тиража за 1977 я намеренно оставил без комментария. Это отличный пример того, как не имея статданных можно заблудиться в своих же допущениях и домыслах. Вроде бы всё логично на первый взгляд выглядит, но развивается о сухую статистику по уже известным инструментам и датам их выпуска. А комплексный подход это не позволяет сделать. Но не могу не согласиться с тем, что архивные публикации в региональной прессе бывают действительно полезны. Особенно была полезна заметка в газете о проблемах затоваривания складов "Уралами" в 1983 году, и сокращением их выпуска. Это объяснило статистический "провал" в период 1983-86 годы (подобно описал в статье в разделе "Статистика"). Главное оценивать их с холодной головой, и не пытаться переворачивать историю. Понятно, что всем нам хочется "открыть Америку" в СГ, но с этим соблазном Нужно быть осторожным.
Именно так! Вывод в последнем предложении вашего поста нужно вывести на главную страницу форума! Да еще жирным шрифтом..., чтобы всегда и каждому было заметно это главное правило!
ID пользователя #10143 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4461
Austin Цитата ...
... предыдущий пост с альтернативной трактовкой тиража за 1977 я намеренно оставил без комментария. Это отличный пример того, как не имея статданных можно заблудиться в своих же допущениях и домыслах. Вроде бы всё логично на первый взгляд выглядит, но разбивается о сухую статистику по уже известным инструментам и датам их выпуска....
" - Имеется расхождение? - Пофиг!" (как в анекдоте про соответствующий клуб английских джентльменов). "Разбивается" о статистику, естественно, всё что угодно (включая публикации подцензурных современников, - идиоты же были, наверняка...) - ибо нерушима и правильна есть лишь статистика, набранная собой, любимым и безгрешным. То, что её подтверждает, - идёт в плюс, то, что вызывает вопросы - откровенно и сознательно игнорируем, с ощущением собственной бесконечной правоты.
Вот и весь "метод"... Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре...
ID пользователя #9778 Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1474
Самое время комбинировать. Здесь даты паспортов за 77-78 год видимо поставят точку. Может быть и даты запчастей с поправкой плюс полгода-год.
Как вариант можно еще посмотреть паспорта "Тоники" и "Басов" за 77-78 год. Прикинуть тот же цвет пикгардов. По любому и на тех и других должны быть одинаковые цвета. С одного же склада бралось. Соединив енто все, сложится более точная картинка по количеству в год.
Еще один момент. Где-то на просторах форума публиковался некий журнал выработки уралов. Журнал заводской. Поэтому самый точный документ.
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться
С Днём рождения, Сергей! От всей души желаю крепкого здоровья, душевного спокойствия, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - тебе, твоим родным и близким!
Извиняюсь за опоздание... Максиму (вчера)и Алексею (сегодня) - поздравления! Здоровья и бодрости духа! Всем остальным именинникам - поздравления и наилучшие пожелания :thanks: