Советские гитары :: Форумы :: Дела
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

О пластике СНП-2, его благородной природе и бытии в тематическом применении

Переход на страницу       >>  
Автор Добавил
Cdur
11.02.2026, 11:03 Просмотр для печати

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
ПРОЛОГ

Первоначально выпускавшиеся фабрикой им.А.В.Луначарского гитары с пластиковым корпусом арт.353 р в официальных буклетах имели характеристику «корпус из ударопрочного полистирольного пластика» - что относилось, по словам А.А.Краснощекова, к периоду начиная с 1972-1973 года. Позднее, как упоминал А.А.Краснощеков, применялись 2 типа пластикового материала - листы «черного АБС-пластика или белого полистирола», - и действительно, созданный с его участием арт.0117 р уже называется «гитара шестиструнная с корпусом из ударопрочного полистирола»- об этом в теме: [link] ПУТЬ МАСТЕРА: Александр Алексеевич КРАСНОЩЁКОВ (тема создана 25.01.2015, 20:03)

  • САГА ПРО ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОВЕЙШЕН
    Пластмассовую гитару на Луначарке уже делали (до меня ещё, года с 1972-73), и она была почти квадратная по форме. … Когда я всё вычертил, стал делать образец …из досок, более-менее подсушенных, склеил здоровенный блок в размер корпуса гитары, … Сделал болванку корпуса, к ней лапки, она шурупами крепилась на стол вакуумной машины, на неё сверху клали лист разогретого чёрного АБСа или белого полистирола, опускали и отсасывали воздух, а вся эта болванка была просверлена, чтобы воздух уходил. Получалось за раз два корпуса, их сначала на ленточной пиле разделяли, предварительно грубо опиливали по краю формы, потом клали на специальную цулагу, которую, опять же, я придумал, и фрезером уже срезали начисто.

    "Первобытная" акустическая гитара фабрики Луначарского с пластиковым корпусом, арт. 353р:


    Она же, но уже с грифом от Александра Краснощёкова, арт. 0117р:

    Появившаяся далее при участии А.А.Краснощекова “Первая версия массового Ленинградского "овейшена", он же «арбуз»”, обозначенная в теме как гитара эстрадная арт.Н-128 р, официально характеризовалась как изготовленная с применением именно АБС-пластика:

    … … Когда я сделал эти образцы, это где-то 1982 год был, и их начали внедрять, наши «овейшены»… сделали, пустили в серию в 1983 году… когда из АБСа формовали, я требовал, чтобы лист был толстый, 4 мм, потому что больше всего вытягивало в талии, там оставался тоненький слой, и гитара получалась хлипкой, в талии могла сгибаться. А потом, когда я уже ушёл, перевели это производство на 13-ю линию и не смогли договориться на толстый лист, стали ставить трёшку – и конечно, со временем корпуса вело. …

    …Головка была изящная, длинная, но её обрезали потом, когда меня уже перевели на 13-ю линию в филиал

    "Овейшен" с обрезанной мастером Хомячковым головкой грифа. Арт. Д-205-01:



На Форуме можно обнаружить упоминания о применении 2-х пластмасс: полистирола и АБС-пластика:

[link] в теме коллеги Les «Ленинградский "ОВЕЙШЕН"» от 26.11.2015, 09:26:
Задняя дека представляет собой единое целое с обечайками. Будто своеобразный пластиковый тазик в форме гитары.
Изготовлен он из того же пластика, что и предыдущая модель Арт. 353р, а также комплект гитар МАРИЯ. Только в отличии от них - на задней деке нет никаких усиливающих пружин. Наравне с полистиролом применялся и АБС пластик чёрного цвета, собственно, как и на моём экземпляре.



В посте SirPunk от 07.12.2015, 13:34 [link]
  • было:
    "... Нижняя дека и обечайка сделаны из такого же ABS-пластика, как и у Les'а. Кстати, вот такие гитары как у него мне встречались только с полистирольным корпусом...."

Возникает вопрос: на основании чего происходит определение типа материала - "АБС-пластик" или "полистирол"? Точного ответа не обнаружилось...



ЧТО ГОВОРИТ ТЕМАТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ?

В книге Д.С.Медведовского и О.Н.Гузевича «Электромузыкальные щипковые инструменты», Л.: «Энергия», 1979 (подписано к печати 19 апр 1979) о конкретном типе пластмассы, применяемой на фабрике им.А.В.Луначарского, увы, не упоминается - c. 53:

  • «…В настоящее время Ленинградская фабрика щипковых музыкальных инструментов имени А.В.Луначарского значительную часть корпусов балалаек и других инструментов делает из пластмассы, причем дека такого инструмента изготавливается из ели специальной распиловки, а панцирь и розетка из мореного березового шпона. Такое технологическое новшество не влияет на акустические свойства инструмента. …»

В истории фабрики им.А.В.Луначарского конкретно ни о полистироле, ни об АБС-пластике не говорится, - там фигурирует лишь пластик марки СНП-2, первым изделием из которого был корпус овальной мандолины, а далее «в 1971 году и позже из этого материала были сделаны сотни тысяч музыкальных инструментов». Затем выпуск этого пластика прекратился, и «после экспериментальных работ и испытаний был внедрен в производство новый листовой пластик», при этом параллельно «шли поиски возможностей применения полистирольных (ударопрочных) пластиков» нераскрытого состава:

[link]
  • «…Фабрика все еще постоянно испытывала затруднения с обеспечением дорогостоящей древесиной. В содружестве с НИИ полимеризационных пластмасс специалистами С. И. Беловым, 3. А. Лариной, С. И. Алексеевым были проведены работы по замене этой древесины пластмассами. Испытание проходил пластик СНП-2. Первым изделием из нового материала был корпус овальной мандолины. Эксперты-специалисты положительно оценили звучание инструмента, появилась уверенность в возможности массового изготовления щипковых инструментов из недорогого пластика. В 1971 году и позже из этого материала были сделаны сотни тысяч музыкальных инструментов. Когда же выпуск пластика прекратился, вновь стал вопрос о необходимости использования нового материала. По рекомендации ЛНПО «Пластполимер» после экспериментальных работ и испытаний был внедрен в производство новый листовой пластик. Таким образом, вновь удалось найти выход из создавшегося трудного положения. В это же время шли поиски возможностей применения полистирольных (ударопрочных) пластиков при изготовлении корпусов щипковых инструментов.»

По-видимому, вслед за мандолинами с корпусами из пластика последовали балалайки: так, 14 марта 1972 г. «Известия» на 4-й странице опубликовали фото начальника лаборатории С.И.Белова с «пластмассовой балалайкой» в руках, с указанием, что такие «балалайки из пластмасс» выпускаются фабрикой «уже сегодня», в ряду прочей традиционной продукции фабрики - «отличных гитар, балалаек, арф, мандолин» [link]



Луначарская балалайка 1970-х годов с пластиковым корпусом и «солнышком» вокруг резонаторного отверстия [link] :

…декорированный арт.209, ноябрь 1980 года [link] :


…и «Москва-80» арт.208-ОЛ – как ни странно, по той же цене 7 р. 70 коп., несмотря на наличие олимпийкой символики [link]

…хотя те же «солнышки» делали и с деревянным корпусом, при чем ещё и в 1982 году [link]


Вариант луначарской балалайки с корпусом из пластмассы, с иной отделкой: [link]



Таким образом, складывается примерно следующая периодизация применения пластмасс для изготовления корпусов щипковых инструментов на фабрике им. А.В.Луначарского:

  • - не позднее 1971 г. и вплоть до прекращения выпуска – пластик СНП-2,
    - далее – «листовой пластик», и параллельно - опытное применение полистирольных (ударопрочных) пластиков,
    - с 1982 г. – пластик АБС

Поскольку единственная достоверно упомянутая марка пластика, применявшегося для изготовления корпусов щипковых инструментов – это марка СНП-2, и именно на нем была заложена основа использования данной технологии, представлялось любопытным посмотреть на информацию о нем подробнее.



« - КТО ВЫ, МИСТЕР БОНД»?

Оцифрованные источники 1960-1970-х годов дают следующую информацию о пластике СНП-2:

1). Материал начал производиться, видимо, с 1963 г., поскольку этим годом датируется СТУ 30-12-154-63, обозначенное в т.6 «Справочника химика» 1967 г. издания, сданного в набор 24/III 1967 г. – т.е. отражающего картину на конец 1966 г. [link] . В данном справочнике марки «СНП-2» ещё нет, присутствует только «СНП» - полистирол ударопрочный, «представляет собой смесь полистирола с каучуками или блок- и привитые сополимеры стирола и другиз мономеров (например, акрилонитрила) с каучуками». Среди способов переработки указано вакуумное формование.
Любопытно, что несколькими строками ниже упомянуто близкое по цифрам СТУ 30-12514-63, относящееся не к «Полистиролу ударопрочному», а к «Сополимеру стирола с акрилонитрилом» - однако там марка СНП не упомянута, как не упомянута и переработка вакуумным формованием:



2). Тем же 1966 годом датируется упоминание СНП-2 в докладах, представленных на 2-й научно-технической конференции «Новые материалы в машиностроении», как они изложены в одноименном сборнике 1967 года издания [link]. А именно, с.142 соообщает: «Материалы марок СНП-2 и УАП-2 представляют собой композицию сополимера стирола с бутадиенитрильным каучуком и нитрилакриловой кислотой (СНП) или с каучуком, полученным методом блочной полимеризации (УПП). Они обладают повышенной прочностью и эластичностью по сравнению с полистиролом, могут применяться для изготовления деталей типа корпусов приборов, распределительных шкал и т. д.». Далее на с.254: «К новым видам пластиков следует в первую очередь отнести такие виды термопластов, как … СНП (ударопрочный сополимер стирола)». И наконец, на с.256-257 присутствует наиболее подробное описание в виде отдельной главки, в которой пластик марки СНП сначала именуется как «ударопрочный полистирол», с дальнейшим уточнением «пластик СНП относится к тройным сополимерам на основе стирола, нитрильного каучука и нитрила акриловой кислоты… (английское название пластика АБС), выпускается в виде гранул по СТУ-30-12514-63… Листовой материал СНП изготовляется из гранулированной композиции… Листы выпускаются полированными или неполированными, дублированными и ориентированными… При ориентировании пластика СНП за счет его вытяжки при экструзии листы получаются более плотными и прочными…». Вероятно, аббревиатура «СНП» и означала «Стирол-Нитрилакриловый Полимер»…

Таким образом, на момент 1966 года в специальной литературе в отношении химической природы пластика СНП-2 одновременно применялись аж 3 термина:
- «ударопрочный полистирол»,
- «ударопрочный сополимер стирола»,
- «АБС-пластик»
.


3). В том же 1966 г. была опубликована работа, посвященная возможности применения «ударопрочных полистиролов» для изготовления изделий, находящихся в контакте с пищевыми продуктами – «Исследование миграции некоторых веществ из ударопрочного полистирола в воду» в сборнике статей [link] «Токсикология высокомолекулярных материалов и химического сырья для их синтеза» [Сборник статей] / Под ред. проф. С.Л. Данишевского; М-во хим. пром-сти СССР. Гос. науч.-исслед. ин-т полимеризац. пласт. масс. — Москва, Ленинград : Химия. [Ленингр. отд-ние], 1966. — 343 с.. В данной статье на с.64 одновременно с именованием СНП-2 одной из марок «ударопрочного полистирола» указано, что на самом деле «СНП-2 представляет собой пластифицированный дибутилфталатом высокопрочный материал на основе сополимера стирола с акрилонитрилом и бутадиенакрилонитрильного каучука»

4). В рамках СТУ-30-12-154-63 (похоже, оно переврано от истинного СТУ-30-12-514-63) производилось не только 2 модификации «ударопрочного сополимера стирола» СНП (собственно СНП и наш герой СНП-2) - но целых 6 модификаций, пронумерованных от СНП-0 до СНП-5, - как указано в таблице на с.108 в томе 5 справочника «Неметаллические материалы», изданного в 1969 г., но сданного в набор 10/VI 1968, т.е. отражавшего положение дел на начало 1968 года [link]


Далее на с.127 говорится о применении «полистирольных» листов из СНП для изготовления изделий методом вакуумного формования: «…Промышленностью выпускаются листовые и пленочные полистирольные материалы следующих видов: … листовой материал СНП (СТУ 30-14146-63) — (смесь сополимера стирола и нитрила акриловой кислоты с добавками, бутадиеннитрильного каучука СКН-26, пигмента и смазки) для изготовления различных технических изделий, получаемых методом вакуумформования и штампования (детали домашних холодильников, щитки приборов и др.)…»

5). На смену прежнему СТУ 30-12-514-63 в 1967 г. вышел ГОСТ 13077-67 «Акрилонитрилбутадиенстирольный пластик СНП» (документ, увы, отсутствует в оцифрованном виде), который прописывал продукту СНП-2 природу АБС-пластика, как это видно в «Справочнике по пластическим массам т.1» 1975 г. издания, сданном в набор 30/VII 1974 г. и отражающего состояние на 2-ю половину 1973 г.:


6). Однако, несмотря на вроде бы однозначное определение пластиков СНП как АБС-пластиков, данное ГОСТом 13077-67, бардак с номенклатурным обозначением пластиков СНП-2 еще некоторое время продолжался.
Так, вполне официальный документ, подготовленный, по всей видимости, в 1970 году - «Инструкция по санитарно-химическому исследованию изделий, изготовленных из полимерных и других синтетических материалов, предназначенных для контакта с пищевыми продуктами (утв. Главным санитарным врачом СССР 2 февраля 1971 г. N 880-71)» [link] - именует СНП-2, СНП-2П и СНП-К именно «полистиролами», хотя в той же строке через 2 столбца и указывает, что это «сополимеры стирола с акрилонитрилом» и каучуком СКН-26 с добавлением пластификатора:

Соответственно, диссертация на соискание кандидатской степени, подготовленная в начале 1970-х годов, обозначала пластик марки СНП-2П (пищевую версию СНП-2) как «ударопрочный полистирол», непосредственно в названии работы:

Вышедший в 1971 году справочник «Химические способы получения металлических покрытий» (сданный в печать 2/III 1971 г., т.е. отражающий положение дел на конец 1970 г.) утверждал лишь о «близости по свойствам» пластика СНП-2 к пластикам АБС: «Наиболее близкими по свойствам к пластикам АБС из пластмасс, выпускаемых отечественной промышленностью, является стирол-бутадиен-акриловые пластики марок СНП-2 и СТАН…»:

Информация о том же «подобии по свойствам» отечественных пластмасс марок СНП зарубежным АБС-пластикам транслировалась и в учебнике для химико-технологических специальностей вузов 1975 года издания: [link] …«В последние годы за рубежом разработаны пластмассы АБС — сополимеры полистирола, акрилонитрила и бутадиена, обладающие повышенной химической стойкостью и высокой устойчивостью против старения. В СССР разработаны пластмассы марок СНП-2, СНП-К, Анг-К, СНК и другие, которые по своим свойствам не уступают зарубежным пластмассам. [c.430]» - Прикладная электрохимия, издание 2-е, пер.и доп. Под ред. Н.Т.Кудрявцева. – М.: 1975.

Учебное пособие, изданное в 1974 г., именует СНП-2 и СНП-С («самозатухающий») АБС-сополимерами:
[link] Брацыхин Е.А. Технология пластических масс. учеб. Пособие. ИЗДАТЕЛЬСТВО «ХИМИЯ», Ленинградское отделение. – 1974:


В 1976 г. пластики СНП-1 и СНП-2 именовались АБС-пластиками в соответствии с ГОСТ 13077-67 – цитата из [link]

7). Через 10 лет, в 1977 году, прежний ГОСТ на АБС-пластики был заменен, причем с минимальными видимыми изменениями в его наименовании.
А именно, на смену «ГОСТ 13077-67. Акрилонитрилбутадиенстирольный пластик СНП» пришел «ГОСТ 13077-77. Пластик акрилонитрилбутадиенстирольныый СНП. Технические условия» («Комментарий: Отменен без замены, продукция снята с производства». Согласно имеющимся данным [link], данный ГОСТ прекратил действие 01.01.1984).
Похоже, что именно в связи с введением этого обновленного ГОСТа в 1977 году материал СНП-2 прекратил свое фактическое существование. Так, СНП-2 как таковой отсутствует в справочнике 1978 г. [link] Кацнельсон М.Ю., Балаев Г.А. «Пластические массы. Свойства и применение». Справочник. - Л.:1978, сданном в набор 07.02.1978 (т.е. по состоянию дел на конец 1977 г.), - там фигурирует лишь пластик СНП в разделе «Акрилонитрилбутадиенстирольные пластики (АБС-пластики)», при этом его описание идет отдельным подразделом после АБС-пластиков, которые начали изготавливать по ТУ 6-05-1587-74, и сополимеров СТАН-М (ТУ 6-05-05-17-74) и СТАН-Э (ТУ 6-05-36-75). Опять же, видимо, в соответствии с новым ГОСТом, таблица с «основными показателями» СНП на 67-й странице содержит данные применительно к ранее неизведанным «высшему сорту» и «первому сорту» данного материала:






Дополнительно в разделе «ПОЛУФАБРИКАТЫ И ЗАГОТОВКИ… ЛИСТЫ» на стр.82 фигурируют ещё 2 материала, в обозначении которых присутствует аббревиатура «СНП», разработанные, судя по номерам из ТУ, в 1974-1975 гг.:
- листовой самозатухающий материал СНП-С по ТУ 6-05-1644-73,
- листовой самозатухающий материал АБС-0903С по ТУ 6-05-572-75,
однако, если говорить о листовых версиях, ни листового СНП-2, ни других листовых АБС-пластиков в справочнике не упомянуто:


8 ). В руководящем документе 1982 г. пластик СНП законно именовался АБС-пластиком: [link] "РТМ 27-72-15-82. Руководящий технический материал. Машины и оборудование продовольственные. Порядок применения металлов, синтетических и других материалов, контактирующих с пищевыми продуктами и средами» Взамен РТМ 27-00-15-72. Срок введения с 1 января 1983 года. РАЗРАБОТАН: Всесоюзным научно-исследовательским и экспериментально-конструкторским институтом продовольственного машиностроения (ВНИЭКИпродмаш). «Настоящие руководящие технические материалы устанавливают порядок применения металлов, синтетических и других материалов, контактирующих с пищевыми продуктами и средами в изделиях продовольственного машиностроения»:

Взамен процитированного РТМ 27-00-15-72 через 10 лет вышел обновленный документ с практически не изменившимся содержанием относительно АБС-пластика марки СНП:

[link]
  • «Перечень материалов, изделий и оборудования, допущенных для контакта с пищевыми продуктами». Часть 1. Составители: Зинина М.П., Иванов А.А., Иванова Н.Н., Пискарева И.И., Ракитина Т.П., Шипилов С.Н.
    РТМ 27-72-15-82
    РУКОВОДЯЩИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ «МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ МЕТАЛЛОВ, СИНТЕТИЧЕСКИХ И ДРУГИХ МАТЕРИАЛОВ, КОНТАКТИРУЮЩИХ С ПИЩЕВЫМИ ПРОДУКТАМИ И СРЕДАМИ». Дата введения 1983-01-01
    В настоящий сборник вошли все материалы, разрешенные Министерством здравоохранения СССР для применения в контакте с пищевыми продуктами и средами с 1975 по 1986 гг.
    Пластик акрилонитрилбутадиенстирольный марки СНП ГОСТ 13077-77
    Для изготовления ванночек под фрукты в производстве бытовых холодильников
    Для изготовления деталей оборудования, соприкасающихся с виноматериалами, не более суток (вино, сусло)
    Для упаковывания пищевых продуктов, имеющих влажность не более 55% со сроком хранения не более 10 дней (сырки типа "Янтарь", "Сливочный", творог, мясо, копченая, сырая и присоленая рыба, сухие и сыпучие продукты)

9). В конце 1980-х годов вышел ГОСТ 28250-89 «Полистирол ударопрочный», - однако в комментариях указано, что к этому моменту его ударопрочность, атмосферостойкость и трудногорючесть хуже, чем у АБС-пластиков:

[link]
  • … ударопрочный полистирол, выпускаемый в соответствии с ГОСТом 28250-89 «Полистирол ударопрочный. Технические условия», имеет 4 группы марок, различающихся по величине ударной вязкости: полистирол сверхударопрочный, высокой, средней и низкой ударопрочности. Ударопрочный полистирол выпускается термо- или светостабилизированным в виде однородных неокрашенных или окрашенных гранул размером 2-5 мм. Для производства экструзионных изделий технического назначения рекомендуется использовать высоковязкие марки: УПМ-0503, УПМ-0508, УПС-0803Э, УПМ-0703Э, УПС-0801. Новые марки УПС-800ФМ, УПС-825Д, УПС-825Е, УПС-825ТГ с повышенной стойкостью к образованию трещин, стойкостью к низким температурам, трудногорючие выпускаются по ТУ 2214-001-49510617-99, ТУ 2214-009-00203521-94.
    Индексы М и С после букв УП, обозначающих ударопрочный полистирол, характеризуют метод его получения: М — полимеризация в массе; С – блочно-суспензионная полимеризация. Индексы Л и Э обозначают рекомендуемые способы переработки данного материала: литьем под давлением или экструзией соответственно.
    Регламентируемые показатели ударопрочного полистирола по ГОСТ включают массовую долю остаточного мономера, допустимую влажность, механические показатели (прочность при растяжении, относительное удлинение при разрыве, ударную вязкость по Шарпи на образцах с надрезом), технологические характеристики (ПТР при Т=200 0С, Р=5 кгс и разброс показателя в пределах партии). Общие справочные показатели материала приведены в таблице 1.
    Из-за невысокой по сравнению с НПВХ и АБС-пластиками прочности на удар, низкой атмосферостойкости и повышенной горючести ударопрочный полистирол в настоящее время редко применяется для производства профильных изделий.

10). По-видимому, одним из самых поздних упоминаний пластика СНП-2 в официальных документах является постановление Главного санитарного врача Республики Беларусь №146 от 22.11.2006 г. [link] – однако, по всей видимости, в его текст были просто скопированы страницы из соответствующих документов прошлых лет:


11). Следует иметь ввиду, что согласно «Классификатору каталога ГОСТ» [link], имеет место различие между «листами из ударопрочного полистирола», к которым относятся
- листы из пластика АБС,
- листы из ударопрочного полистирола СНП,
- листы из ударопрочного полистирола типов УП и УПП:





О ДРУГИХ, ВЕСЬМА БЛАГОРОДНЫХ, ПРИМЕНЕНИЯХ ПЛАСТИКА СНП-2

Как минимум в 1965-1970 гг. сополимер стирола с нитрильным каучуком СНП-2 использовался в авиастроении для изготовления раковин, умывальников, штапиков, облицовок окон и других подобных деталей внутреннего оборудования самолета Ан-24, как следует из технического описания 1971 г.

[link]

  • Самолёт Ан-24. Техническое описание
    (Подписано в печать 10/IV 1971 г.)
    Техническое описание самолета Ан-24 разработано авторским коллективом
    конструкторского бюро под руководством Генерального конструктора О. К. Антонова
    Допущено в качестве учебного пособия для личного состава
    Техническое описание издано в семи книгах:
    ...
    Книга II. Планер. Бытовое оборудование. Высотное и противообледенительное
    оборудование. ...
    Описание составлено применительно к самолетам выпуска 1965—1970 гг.
    Глава I
    ПЛАНЕР САМОЛЕТА
    1. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ И ПРИМЕНЯЕМЫЕ МАТЕРИАЛЫ
    ...
    МАТЕРИАЛЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В КОНСТРУКЦИИ ПЛАНЕРА
    ...
    Неметаллические материалы



В 1966 г. из пластика СНП-2 была разработана облицовка комбинации приборов «торпеды» легкового автомобиля «Волга» ГАЗ-24 – вот как об этом рассказывают в сети ВКонтакте:

[link]

  • 2 янв 2024
    Для ГАЗ-24 было разработано два варианта облицовок лицевой части панели приборов – отлитая под давлением из цинкового сплава с хромировкой и металлизированная пластиковая из сополимера стирола СНП-2 (какой-то предшественник ABS-пластика)






НУ И О ПРИМЕНЕНИЯХ, НЕСКОЛЬКО МЕНЕЕ БЛАГОРОДНЫХ

Специализированный ресурс упоминает об изготовлении из пластика СНП-2 рукояток кухонных ножей:

[link]

  • Наиболее распространенным является пластик ABS (тройной сополимер стирола, акрилонитрила и бутадиена). Российский аналог - стирол - бутадиен - акриловые пластики марок СНП-2 и СТЭН. Используется при изготовлении кухонных ножей.
    Преимущества
    Хорошие прочностные качества
    Небольшой вес
    Хорошие диэлектрические свойства
    Относительно плохая теплопроводность
    Очень стоек к активным химическим веществам

Известно также, что из пластика СНП, сделанного по ГОСТу 13077-77, изготавливались сиденья для унитазов и детали счетчиков воды.



ОБСУЖДЕНИЕ И ВЫВОДЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕМАТИЧЕСКИХ ПРИМЕНЕНИЙ

1). Пластик СНП-2 применялся на фабрике им.А.В.Луначарского по-видимому с 1970 г. - опытно, и далее массово c 1971 г. до 1977 г., когда его выпуск был прекращен. По-видимому, именно из него изготавливался корпус первой «древней» версии «Овейшена» арт.353 р. В соответствии с действующим на тот момент ГОСТом 1967 года, он являлся по химической природе АБС-пластиком, - однако в силу определенной неразберихи, имевшей место в химической номенклатуре пластмасс, пластик СНП-2 на протяжении определенного периода времени именовался в том числе и в справочной литературе ещё и «ударопрочным полистиролом», - что нашло отражение и в официальных рекламных материалах по гитарам как минимум артикулов 353 р и 0117 р.

Благородное народное наименование «Овейшн» для сделанных из него советских гитар представляется в данном случае вполне обоснованным, поскольку пластик СНП-2 действительно имел документально зафиксированные авиационные применения – изготовление интерьерных деталей самолета Ан-24 как минимум в 1965-1971 гг., - при этом он был очевидно более дешевым по сравнению с углеволоконно-усиленным эпоксидным композиционным материалом, из которого вертолетостроители фирмы KAMAN делали оригинальные «Овейшены».
По-видимому, этот же материал СНП-2 был использован и для изготовления пластиковых арктопов в 1975-1976 гг., как это описано в теме «R/EVOLUTION Ленинградских АРКТОП'ов» - где он также именуется «полистиролом»:

[link]
  • «…весной 1975-го года случился и один из фундаментально-фатальных поворотов в истории Ленинградского электрогитаростроения: получив положительные результаты при использовании пластика для изготовления кузовов акустических инструментов, Луначарские лютнеры замахнулись на инновацию в духе AIRLINE – электрогитару с корпусом из листового полистирола, результатом чего стал запуск в производство изделия под названием «электрогитара полуакустическая, арт. 419». Анализ результатов данного нововведения я оставляю специалистам, просто отметив, что первые пластмассовые АРКТОПы по конструкции мало чем отличались от АРКТОПов деревянных – просто берёзовая фанера уступила место листовому пластику.
    …нескольких партий инструментов, в которых по каким-то высшим соображениям (а скорее всего, просто из-за отсутствия на складе у поставщика белого пластика) использовался пластик зелёный. При помощи краски ему придавался традиционный коричневатый колер, однако, по прошествии многих лет, разрушение красного пигмента под воздействием ультрафиолета подарило нам некоторое количество «зёлёных» пластмассовых АРКТОПов. Кроме того, на рубеже 1975-76 гг промелькнула небольшая партия "чорнiх" инструментов - на самом деле, скорее тёмно-коричневых с фиолетовым отливом»:


2). Затем после 1977 г. на замену марке СНП-2 пришел некий другой листовой АБС-пластик (а может быть и несколько таких материалов), из которого изготавливали корпуса арт.Н-1р примерно в 1978-1980 гг.:

Артикул Н-1Р, 1978 или 1979 г. [link]


Артикул Н-1Р, 1980 г. [link]



а затем уже во времена А.А.Краснощекова делались гитары арт.0117 р, арт.Н-128 р и далее более поздние артикулы на «Муздетали» (0100 р и др.). Относительно марки этого АБС-пластика информации в данный момент нет.

3). Применение фабрикой им.А.В.Луначарского для изготовления корпусов не АБС-пластика (являющегося сополимером стирола), а собственно полистирола как такового, на данный момент документальных подтверждений не нашло. Наличие характерного запаха при горении материала лишь свидетельствует о присутствии в составе полимерных цепочек стирольных фрагментов, но «сополимер стирола с акрилонитрилом и бутадиеном» - это вовсе не «полистирол».

4). Скорее всего, более поздние пластиковые корпуса со структурированной поверхностью появились в результате расширения номенклатуры выпускаемых листов: к первоначальным глянцевым добавились структурированные («Поверхность корпуса какая-то рельефная, типа крокодайловой кожи» - пост коллеги Бивень от 31.08.2010, 22:02, «крокадайл был на поздних овейшанах» - пост коллеги Baza от 31.08.2010, 23:07, - в теме «Ленинградский "ОВЕЙШЕН"» [link] ).

Как выясняется, «крокодайл» фигурировал не только на гитарах, но и на балалайках – что вполне логично, хотя и малоизвестно:
[link]


Вплоть до настоящего времени доступны и АБС-пластики различных цветов, включая «натуральный», и листовой АБС-пластик с различными видами тиснения:

[link] ... «АБС поставляется в гранулах в натуральном цвете (неокрашенный) или окрашенный в массе. Наиболее популярный цвет АБС-пластика 1525-31 — белый. Также доступны натуральный, черный, серый, и другие цвета по запросу клиента»
[link]
  • «…Листовой АБС пластик производится методом плоскощелевой экструзии с нанесением разных видов тиснения на одну из сторон листа.
    Листы АБС пластика могут быть с гладкой или тисненой поверхностью.
    Наиболее распространенный вид поверхностей листовых АБС пластиков - с одной стороны тисненая, с другой - гладкая.
    Это удобно для универсальности выбора рабочей поверхности.
    Виды тиснений листов АБС: «песок» 4 вида, «кожа» 3 вида, «карбон», гладкое без тиснения .
    Складские позиции: тиснения Z01 (песок) и Z06 (кожа).
    Гладкие листы АБС только чёрные толщ. 2 и 3 мм.



5). Вероятно, по мере накопления фабрикой опыта изготовления пластиковых корпусов возникла возможность создавать изделия с более глубокими выборками, как на фото коллеги Владимир-Т (пост от 18.12.2010, 16:58 в теме «Ленинградский овейшн Муздеталь») [link] и на фото из поста 15.06.2025, 09:11 в теме «Ленинградский "ОВЕЙШЕН"» [link]

а затем и с односторонним вырезом, как поздние арт.3R-6 и 5R-6 санкт-петербургского ООО «Лада», про которое можно прочитать следующее:

[link]

  • "Питерская фабрика "МУЗА". Бывший завод "Муздеталь". Мы это название присвоили, когда фабрика совсем лежала на боку и вроде как не собиралась подниматься. Но потом нашлись добрые люди: подобрали, обогрели, обобрали...т.е. наоборот, инвестировали, извиняюсь за выражение. Даже название сменили, так что мы вроде ничего и не украли.
    Исторически на этой фабрике делали гитары с электрогитарным грифом и пластиковым корпусом из полистирола, что-то вроде "овейшна", только явно попроще. Качество этих непотопляемых инструментов прежде было очень хорошее (для той эпохи, разумеется). В начале века фабрика снова легла набок. Но недавно оборудование взяли в аренду некие энтузиасты. И делают там теперь вполне приличные гитары под маркой GMD.
    Питерская фабрика "ЛАДА". Появилась как лайт-версия Музы в конце 90-х. Делала похожие гитары с корпусом из АБС. С переменным успехом. Потом начала загибаться. В итоге оборудование отдали в Пензу и теперь Ладу делают там.


Арт.3R-6 [link]

Арт. 5R-6 [link]

Арт.5R-6 [link]


Арт.5R-6у [link]

Данные изделия засветились и на Форуме в теме 2014 года «Странный Овейшн...» [link] – с комментарием SPA, 16.11.2014, 21:37: «это муза или лада, около 2000 г.
клец клеился клеем из стружки абс пластика растворенной в ацетоне
»:



Ну и не будем все-таки забывать о ремарке, сделанной одним из самых опытных и пристрастных исследователей:

[link]

  • 08.12.2015 в 10:15:
    "Со систематизацией "овейшенов", кстати, полная катастрофа: я уже сейчас насчитал 16 видов, причём под одним артикулом может идти три разные модели.
    Одних типов корпусов - семь штук, да голов - пять. И всё это добро хаотично комбинируется, плюс анкеры, формы кобылок, способы крепления грифа... "



[ Редактирование 11.02.2026, 16:21 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
StariyDed
11.02.2026, 17:39

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18
Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики,
Сообщений: 9752
Наверх
PM
Skyworker79
11.02.2026, 22:17

ID пользователя #4175
Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25
Местонахождение: Москва, Подрезково
Сообщений: 4424
Очень…крутое исследование!

Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ.

Мой Wish List
[link]

[link]
Моё скромное собрание
Наверх
PM
Cdur
12.02.2026, 04:31

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
Спасибо! "Крутизна" на самом деле весьма ограничена заявленными рамками СНП-2, - по-настоящему было бы круто охватить ещё и изготовление комплекта "Мария" из полистирола, но это другая (хотя логически и исторически связанная) история, на которую меня уже не хватило...

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Rezident
12.02.2026, 07:26

ID пользователя #12466
Зарегистрирован: 19.02.2021, 07:32
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Спасибо за статью. Очень познавательно и интересно.

Кабы не бас - свиней бы пас))✌️
Наверх
PM
Cdur
12.02.2026, 11:12

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
Следует добавить, что в тексте госстандарта РСТ 508-75 "Электрогитары. Технические условия", разработанного Минместпрома РСФСР и введенного в действие 6 мая 1975 г., материал СНП-2 не упомянут вовсе, среди материалов для изготовления корпусов электрогитар там фигурируют лишь листы по ГОСТ 19784-74 "Листы из ударопрочного полистирола и акрилонитрилбутадиенстирольного пластика":



Из этого не следует, что материал "ударопросный полистирол" прописан в этом РСТ как материал для изготовления корпусов, ибо ГОСТ 19784-74 определяет лишь параметры листов, получаемых из гранулята, - такие как требования к качеству поверхностей, допустимые отклонения по толщине и ширине листов, а также методы контроля для обеспечения качества полимерных материалов.

В более поздней книге Л.Л.Бандаса и И.А.Кузнецова "Производство и ремонт щипковых музыкальных инструментов", подготовленном ими к печати к концу 1982 г., напротив, конкретизируется, что на формование корпусов идут листы по ГОСТ 19784-74 именно из АБС-пластика СНП-2:








При этом в приведенном в данной книге перечне пластмасс, применяемых в гитаростроении, полистиролы фигурируют - и блочный, и сополимер МСН, и ударопрочный, - однако они идут НЕ НА ФОРМОВАНИЕ КОРПУСОВ, а на изготовления литьевых деталей (порожком, барашков, кнопок, пластин), - в то время как на корпуса идут листы, сделанные по ГОСТ 19774-74 из материала СНП-2:



Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
12.02.2026, 11:59


Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5693
разные машки






какая-то акустика с грифом на винте




акустика с грифом на 4 шурупах




меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
мои гитарки на ютубе - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
12.02.2026, 14:12

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
Получается, что переход от АБС-пластика СНП-2 к ударопрочному полистиролу УПМ 0703Э произошёл где-то в конце 1982-самом начале 1983 гг.: только успели Л. Л.Бандас и И. А. Кузнецов сдать в набор свою книгу 15.12.1982, в которой на формование корпусов был прописан только листовой СНП-2, как в январе 1983 г. ("... 01.83") случилась отраженная на чертеже ревизия, в результате которой СНП-2 оказался зачеркнут и его место занял листовой ударопрочный полистирол УПМ 0703Э (что до ОСТ 6-19-510-80, то он пришёл на смену отмененному ГОСТ 19784-74 - описывает параметры листов, это видно здесь [link])


Листы из УПМ 0703Э доступны до сих пор, по обновленному ОСТ 6-19-580-90 [link]



Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Rezident
12.02.2026, 14:23

ID пользователя #12466
Зарегистрирован: 19.02.2021, 07:32
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Cdur Цитата ...

Получается, что переход от АБС-пластика СНП-2 к ударопрочному полистиролу УПМ 0703Э произошёл где-то в конце 1982-самом начале 1983 гг.


Значит, корпуса для последнего безымянного "ансамбля концертного" формировали из УПМ 0703Э




Кабы не бас - свиней бы пас))✌️
Наверх
PM
swin
12.02.2026, 18:45

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 3292
Классно написано !

Песенки [link]
Наверх
PM
Art_Esto
13.02.2026, 11:14

ID пользователя #12975
Зарегистрирован: 01.05.2021, 11:21
Местонахождение: Татарстан
Сообщений: 50
Серьёзное исследование, браво!
А в музыкальном плане, отличались материалы? Старые гитары благородней новых звучали? Есть ли смысл коллекционерам гоняться за теми самыми гитарами из СНП-2?


Jolana Diamant, Jolana Diamant Bas, Зорница, Луначарка 409
/DENVЁR/
Наверх
PM
SPA
13.02.2026, 13:30


Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5693
Art_Esto Цитата ...

Серьёзное исследование, браво!
А в музыкальном плане, отличались материалы? Старые гитары благородней новых звучали? Есть ли смысл коллекционерам гоняться за теми самыми гитарами из СНП-2?



Спасибо, поржал

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
мои гитарки на ютубе - [link]
Наверх
Сайт PM
aelita85
13.02.2026, 15:08

ID пользователя #9778
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08
Местонахождение: Тюмень
Сообщений: 1403
Илья! Брависсимо!!!
Наверх
PM
Cdur
14.02.2026, 08:29

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
Art_Esto Цитата ...

Серьёзное исследование, браво!
А в музыкальном плане, отличались материалы? Старые гитары благородней новых звучали? Есть ли смысл коллекционерам гоняться за теми самыми гитарами из СНП-2?



С точки зрения акустических свойств материала СНП-2 против УПМ 0703Э вряд ли можно ожидать заметных различий, - а вот по ремонтопригодности их, похоже, замечали: довелось тут как-то прочитать, что треснувший пластиковый корпус балалайки владельцу склеить не удалось, и это был, видимо, АБС-пластик СНП-2, который надо не склеивать, а запаивать, - в то время как полистирол должен склеиваться нормально. Коллеги, имеющие практический опыт ремонта, наверняка прокомментируют детальнее.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Austin
14.02.2026, 09:06

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 1623
Если тот АБС аналогичен по составу нынешнему, который применяется в 3д печати, то он изумительно растворяется дихлорметаном (не путать с дихлорэтаном). А растворив в нём обрезки АБС, получается ещё и отличный шпаклевочный состав для однотипного пластика. Может кому пригодится при ремонте. Во времена своего увлечения моделизмом лично пробовал это. Но всегда лучше пробовать "на кошках".

[ Редактирование 14.02.2026, 17:24 ]
Наверх
PM
StariyDed
14.02.2026, 11:11

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18
Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики,
Сообщений: 9752
Цитата ...
... Но всегда лучше пробовать "на кошках"...


Поддерживаю полностью.
Наверх
PM
SPA
14.02.2026, 12:35


Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5693
АБС прекрасно клеится ацетоном, полистирол дихлорэтаном

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
мои гитарки на ютубе - [link]
Наверх
Сайт PM
swin
14.02.2026, 14:08

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 3292
ишь ты...

Песенки [link]
Наверх
PM
Cdur
14.02.2026, 16:33

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
swin Цитата ...

ишь ты...


Во-во... М.М.Жванецкий в своё время говорил, "Я вот, например, люблю коньяк - огурцом, а шампанское - хамсой. А тут товарищ говорит, в той книге написано - только лимоном, и не дай Бог!" - а тут одно только ацетоном, а другое - дихлорэтаном... Хотя есть источники, рекомендующие для набухания/размягчения АБС ещё и ксилол...

Дихлорэтан во времена СССР считался опасным ядом, для работы с ним чуть ли не допуск оформлялся...

[ Редактирование 14.02.2026, 22:08 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
swin
15.02.2026, 10:43

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 3292
Да, на дихлорэтан было табу. Отцы с заводов что только не "несли", но при слове "дихлорэтан" посылали юных радиолюбителей гулять во двор.

Песенки [link]
Наверх
PM
Austin
15.02.2026, 16:36

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 1623
swin Цитата ...

Да, на дихлорэтан было табу. Отцы с заводов что только не "несли", но при слове "дихлорэтан" посылали юных радиолюбителей гулять во двор.

Вероятно, всё ситуативно. На станции юных техников дихлорэтан был обязательный компонент. Также те, кто работал с оргстеклом (аквариумы, поделки), не мыслили жизни без него. О радиолюбителях не скажу, не пересекался.
В принципе практически вся химия если не вредна, то точно не полезна. Эпоксидка или паста ГОИ при шлифовке тоже не добавляют здоровья. Например, в моделизме, постоянно работают в парах растворителя. И что? Для этого придуманы средства защиты рук и органов дыхания. Мы же не 24/7 с этим контактируем. Для эпизодических бытовых разовых работ вполне допустимо. Тот же цианакрилат (суперклей) та ещё гадость, особенно его пары, но никто же не кричит, что нужно им склеивать разбитую бабушкину вазу исключительно в ОЗК-1 при наличии приточно-вытяжной вентиляции. Если только химики-теоретики, но какой с них спрос? На то они и теоретики)

[ Редактирование 15.02.2026, 19:29 ]
Наверх
PM
Cdur
15.02.2026, 17:36

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
swin Цитата ...

Да, на дихлорэтан было табу. Отцы с заводов что только не "несли", но при слове "дихлорэтан" посылали юных радиолюбителей гулять во двор.


На самом деле не только в СССР, но и по нынешним временам:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Izol
16.02.2026, 14:03

izol

Зарегистрирован: 02.07.2007, 11:37
Местонахождение: Москва
Сообщений: 5931
Дихлорэтан закладывали в сборные модели всеразличных самолетов, танков итд в советское время. На производстве у нас в 80-е был случай отравления дихлорэтаном при случайном приеме внутрь. Со смертельным исходом. Так что относительно доступная вещь была. На Озоне в свободной продаже.

"Восточный блок" - база гитарной фурнитуры и запчастей [link]
Наверх
PM
StariyDed
16.02.2026, 14:41

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18
Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики,
Сообщений: 9752
Всё верно, Владислав!

Но, не чистый дихлорэтан, а растворённый в нём в определённом количестве плексиглас. К стати, и краска которая шла в комплектах с этими моделями была на основе всё того же дихлорэтана.

Сейчас, по мимо Озона дихлорэтан продаётся на модельных сайтах, а так же в магазинах торгующих различными радиокомпонентами.
Наверх
PM
Cdur
16.02.2026, 16:40

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4288
Когда для моделизма доступны упаковки по 15...30 мл, имеется ввиду, что вышеуказанную ПДК 10 мг/куб. метр довольно сложно превзойти, даже если разлить всю упаковку.

И то некоторые умудряются надышаться даже с ватных палочек:
[link]
"... 03.11.2020,17:53
Я за дихлорэтан! маску натянуть и проветривать во время и после.
Тоже затекает повсюду и клеит намертво без следа. Как-то собирал корпус ноутбука, пластик которого от возраста крошился как истлевшая бумага. Ничто не брало кроме этого состава.
Но токсичность колоссальная. По неопытности надышался, забыв выбросить использованные ватные палочки, потом два дня головокружение до потери сознания и постоянная тошнота "

А вот практика продажи большими упаковками уже начала вызывать сомнения: [link]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Переход на страницу       >>  

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System
Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


BikRom
10.03. : 16:14
Спасибо, и Вам не хворать !

StariyDed
10.03. : 12:31
С Днём рождения, Рамиль!

От души желаю крепкого здоровья, душевного спокойствия, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким!

Austin
10.03. : 06:39
Коллегу BikRom от души поздравляю с юбилеем! Долгих лет!

swin
09.03. : 15:13
Поздравляю, Алексей!

StariyDed
09.03. : 07:45
С Днём рождения, Алексей!

От души желаю крепкого здоровья, душевного спокойствия, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - тебе, твоим родным и близким!

Svetliy_metall
09.03. : 06:15
Алексей, поздравляю с днём рождения!

leopold
08.03. : 13:24
Максиму удачи и здоровья счастья и любви.

Austin
08.03. : 11:23
Неоднозначное, но интересное видео по реанимации Черниговского баса: [link]

radiks
08.03. : 08:12
Струны для акустических и электрогитар"

Сhelya
08.03. : 05:26
Jolana Iris Bass [link] (на рутубе)

leopold
07.03. : 13:09
Максиму удачи и здоровья счастья и любви.

Father_42
07.03. : 00:17
Поздравления !!
Ура !!

swin
06.03. : 19:04
Присоединяюсь.

E75
05.03. : 14:29
Паша, с наступившим!!! Всех именинников - тоже! Здрорвья и гитар. И педалей. И бас-гитар тоже.

Svetliy_metall
04.03. : 18:40
Всем спасибо!
Паша с днём рождения


Поиск Советские гитары
Счетчики


© 2006 - 2026 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+


Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»