Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 07:04

* * *


Так как деревьев в этой жизни я уже насажал кучу, дом строил (пусть не достроил, да и строил не для себя, но тем не менее), и сына родил, то единственное, чего оставалось достичь, так это обрести Чешку в Масле. И вот сбылось. Опять же, возможным это стало благодаря неоценимому содействию [sex.tex] и bay. Слов в этот раз не будет совсем, так как изучение этого инструмента в состоянии "из магазина" глазами, осязание его руками напрочь лишает дара речи. Роскошное исполнение, полноценная оригинальная комплектация, гигантский, полный звук, короче, предел, мечтать больше не о чем... Стоп, а как же ленинградская Тоника? А Jolana Star? Но не будем отвлекаться.






























































сканы паспортов находятся вот здесь: [link]





Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 23.09.2013, 07:14

Оххуеть... Конгратулейшензы по самые небалуйся!

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 07:16

Спасибо, дорогой! Сам охуеваю... Страшно в руки брать, на нем ни единой царапины. Только микротрещины в ЛКП от перемещений по заснеженным просторам необъятной Родины

Re: Jolana Alexis
Cерый, 23.09.2013, 07:25

Чудеса,да и только!!!Илья,от души поздравляю!!!!"...мир полон соблазнов..."!

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 07:40

Cерый Цитата ...

Чудеса,да и только!!!Илья,от души поздравляю!!!!"...мир полон соблазнов..."!


Спасибо, Серый! Желаю испытать подобное:)

Re: Jolana Alexis
VP, 23.09.2013, 07:51

Поздравляю! Как там? "..и на твоей улице перевернулся автобус с омоновцами..." ©
Где ж она пролежала-то, у какого завклубом? Чудеса, да и только!


Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 07:58

Дим, она приехала из Польши, так что лежала она скорее всего у какого-то пана в загашнике.

Re: Jolana Alexis
SPA, 23.09.2013, 08:09

блять
ушел вешаться

Re: Jolana Alexis
VP, 23.09.2013, 08:12

А вот те красные кружочки на деке под бриджем - они какие-то тряпочные, фетровые?
Они от времени присохли, или приклеены?

Re: Jolana Alexis
stradivari72, 23.09.2013, 08:27

Это ж просто остается составить компанию SPA.
Ради таких экземпляров стоит садить, строить, рожать)))


Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 08:43

SPA Цитата ...

блять
ушел вешаться


Не хотел никого так расстраивать)

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 08:43

VP Цитата ...

А вот те красные кружочки на деке под бриджем - они какие-то тряпочные, фетровые?
Они от времени присохли, или приклеены?


Фетр, клей

Re: Jolana Alexis
Uncle Sascha, 23.09.2013, 08:47

Удивительно. Как? КАК ОНА МОГЛА ТАК СОХРАНИТЬСЯ!?

Re: Jolana Alexis
VP, 23.09.2013, 08:54

shlepakoff Цитата ...

SPA Цитата ...

блять
ушел вешаться


Не хотел никого так расстраивать)


В следующий раз разбери по частям и раз в неделю по одной выкладывай, мол, вот, отвёртку нашёл, потом колки прикупил, потом гриф выменял.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 08:56

Uncle Sascha Цитата ...

Удивительно. Как? КАК ОНА МОГЛА ТАК СОХРАНИТЬСЯ!?


В чехле, в шкафу, вдали от отопительных приборов?
Мистика, машина времени какая-то; на ней реально не играли как-будто с момента покупки.

Re: Jolana Alexis
Uncle Sascha, 23.09.2013, 09:02

Точно - мистика.

Re: Jolana Alexis
Геннадий Сибирь, 23.09.2013, 09:14

Просто супер!!!!!

Re: Jolana Alexis
Claydon, 23.09.2013, 09:29

Ох и хороша, по доброму завидую! Ну и поздравляю, конечно!

Re: Jolana Alexis
Aleksin, 23.09.2013, 09:38

Да, вот это улов, мои искренние поздравления!!!!!

Re: Jolana Alexis
woronec76, 23.09.2013, 10:09

Да ! Это наверное как для Горлума кольцо! Тоже можно ходить и повторять"Моя прелесть"

Re: Jolana Alexis
Nik, 23.09.2013, 11:21

Из магазина,прям!Илья,прими и проч!!!

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 11:30

Спасибо, друзья! Теперь предстоит расшифровать чешские письмена; наверняка там есть много интересного. Например, датчик такой называется "Басмаэстро"

Re: Jolana Alexis
Baza, 23.09.2013, 13:33

!!!!

Re: Jolana Alexis
Павлуха, 23.09.2013, 14:08

Искренне рад, по-доброму завидую...

Re: Jolana Alexis
, 23.09.2013, 17:57

Вот это да...... Повезло,так повезло! Красотища! Благоговение вызывает сей инструмент.
А зачем ты ее разобрал, по косточкам?

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 18:28

Dzen Цитата ...

А зачем ты ее разобрал, по косточкам?


А как вы себе представляете пересылку подобного рода инструментов из РФ в США?

Re: Jolana Alexis
, 23.09.2013, 21:19

Я всегда знал, что Американцы первыми изобретут машину времени! Сознавайся сколько отвалил [sex.tex] и bay за то что бы они подтвердили твою легенду?

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 23.09.2013, 21:51

Только если ты признаешься, кто из сколько заплатил тебе за проброс этой теории заговора, Андрюх

Re: Jolana Alexis
, 23.09.2013, 23:24

Заговор не заговор, но сознайся, ведь была машина времени задействована!

Re: Jolana Alexis
Baza, 24.09.2013, 01:40

PIT666 (35) Цитата ...

Заговор не заговор, но сознайся, ведь была машина времени задействована!


Ну, машины времени все в России
одна одноимённая группа
а другая ВАЗ2121....уже 36 лет выпускается без принципиальных изменений

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 24.09.2013, 02:24

Отлично! Вот так рождаются легенды: этот инструмент был выведен за пределы ареала обитания на борту ВАЗ2121)

Re: Jolana Alexis
ymv, 24.09.2013, 14:18

Демку бы...

Re: Jolana Alexis
PIT666, 24.09.2013, 14:36

shlepakoff Цитата ...

Отлично! Вот так рождаются легенды: этот инструмент был выведен за пределы ареала обитания на борту ВАЗ2121)

Под песню "Вот, новый поворот. И мотор ревёт!" ))))

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 25.09.2013, 16:35

ymv Цитата ...

Демку бы...




Re: Jolana Alexis
Баранкин, 25.09.2013, 17:10

а он что, неподключённый звучит?

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 25.09.2013, 17:48

Подключенный, почему же. Внизу слева комб, вот в него родимого. А что, звучит как акустика?

Re: Jolana Alexis
Dimma, 25.09.2013, 21:32

Божественно!

Re: Jolana Alexis
Баранкин, 26.09.2013, 08:24

shlepakoff Цитата ...

Подключенный, почему же. Внизу слева комб, вот в него родимого. А что, звучит как акустика?


Ни в коей мере не желая принижать значимость и ценность приобретения - ага, звучит, как будто он никуда не воткнут, просто как акустика. Сустейн на видео отсутствует, как класс. Может, громкость прибавить?

Re: Jolana Alexis
ymv, 26.09.2013, 14:43

Спасиба. Клёвый пластмассовый звук.


Re: Jolana Alexis
mysha_krys, 26.09.2013, 15:24

чем-то звук бассо-9 напоминает... медиатором-то оно красивше будет.

Re: Jolana Alexis
shock07, 26.09.2013, 16:10

Не....
Это запись такая.
Звук действительно божественен.
Пожалуй, лучший из полуаков бассов иоланы.
(Только басору не слышал.)

Re: Jolana Alexis
Баранкин, 26.09.2013, 16:49

Сань, а у тебя есть? Буду на той неделе в ЗП, xочу попробовать!

Re: Jolana Alexis
bay, 26.09.2013, 17:14

Баранкин Цитата ...

shlepakoff Цитата ...

Подключенный, почему же. Внизу слева комб, вот в него родимого. А что, звучит как акустика?


Ни в коей мере не желая принижать значимость и ценность приобретения - ага, звучит, как будто он никуда не воткнут, просто как акустика. Сустейн на видео отсутствует, как класс. Может, громкость прибавить?

уверен что всё дело в струнах.... это родные струны с плоской навивкой 70х годов. Поставь их на ясеневый фендер и эффект будет то тже.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 26.09.2013, 17:28

bay Цитата ...

Баранкин Цитата ...

shlepakoff Цитата ...

Подключенный, почему же. Внизу слева комб, вот в него родимого. А что, звучит как акустика?


Ни в коей мере не желая принижать значимость и ценность приобретения - ага, звучит, как будто он никуда не воткнут, просто как акустика. Сустейн на видео отсутствует, как класс. Может, громкость прибавить?

уверен что всё дело в струнах.... это родные струны с плоской навивкой 70х годов. Поставь их на ясеневый фендер и эффект будет то тже.


Естественно, говоря о полностью родной комплектации я забыл упомянуть, что струны тоже родные.


Re: Jolana Alexis
shock07, 26.09.2013, 18:21

Баранкин Цитата ...

Сань, а у тебя есть? Буду на той неделе в ЗП, xочу попробовать!


Только Алексис2. Что в принципе тож самое, только вид сбоку)))
Что в акустике, что в электричестве- ну оч хорош. И что самое главное, не теряется в пачке.

Re: Jolana Alexis
Баранкин, 26.09.2013, 18:56

что есть пачка?

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 26.09.2013, 19:11

Баранкин Цитата ...

что есть пачка?


Та - хуйня. Звук в миксе. Вота вам алексий первый: [link]

Re: Jolana Alexis
shock07, 26.09.2013, 19:55

Хм...
Я почему то думал, что хуйня- это то, что у меня в штанах...))))

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 26.09.2013, 20:06

Мда, мнения, однако разделились: то ли картонное говно, то ли небесная манна. Беда, подозреваю, в криволапости криворук в первую очередь, да в том, что басовые демки - как выяснилось - писать не то же самое, что гитарные (что необходимо будет учесть на будущее). Так что пардоньте, придется повозиться с тем как адекватно передать звучание данного инструмента.

Re: Jolana Alexis
Dimma, 26.09.2013, 20:49

bay Цитата ...

Баранкин Цитата ...

shlepakoff Цитата ...

Подключенный, почему же. Внизу слева комб, вот в него родимого. А что, звучит как акустика?


Ни в коей мере не желая принижать значимость и ценность приобретения - ага, звучит, как будто он никуда не воткнут, просто как акустика. Сустейн на видео отсутствует, как класс. Может, громкость прибавить?

уверен что всё дело в струнах.... это родные струны с плоской навивкой 70х годов. Поставь их на ясеневый фендер и эффект будет то тже.

Так в этом же как раз сам смак, это и есть тот самый уникальный звук!!! Он именно так и должен звучать!

Но вообще-то было бы хорошо воткнуть его в более басовый аппарат, (Бассмен) тогда он бы показал все на что способен

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 26.09.2013, 21:11

Dimma Цитата ...

Но вообще-то было бы хорошо воткнуть его в более басовый аппарат, (Бассмен) тогда он бы показал все на что способен


На Bassman у меня внутренних органов не хватит:)
В то же время этот Musicmaster Bass - далеко не самый "небасовый" комб

Re: Jolana Alexis
GeorgeM, 27.09.2013, 03:46

shlepakoff Цитата ...

На Bassman у меня внутренних органов не хватит:)

хошь я тебе копию смонстрячу? сильно дешевше оригинала 59того выйдет.

Re: Jolana Alexis
VP, 28.09.2013, 16:29

И вправду как-то пластмассово. Мне Марию по звуку напомнило.
Правда, слушал через дешманские наушники.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 04.10.2013, 20:41

Вторая и третья попытки записать хоть в какой-то степени репрезентативные демки. Перебрал кучу комбов в поисках наиболее удачных (и не слишком врущих) сочетаний с Алексисом. Вот как-то так получилось (или опять не получилось):





Re: Jolana Alexis
Dimma, 04.10.2013, 21:06

И опять один восторг, ведь именно так и должен звучать настоящий винтажный полуакустический бас. Конечно если говорить об адекватной звукопередаче, то звук лучше снимать не с камеры, а писать отдельно микрофоном с динамика комба. Но и так слышно, что со звуком у этого инструмента все более чем в порядке. Спасибо!

Re: Jolana Alexis
Баранкин, 04.10.2013, 21:27

во, теперь что-то внятное вытанцовывается.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 07.10.2013, 07:49

Dimma Цитата ...

...звук лучше снимать не с камеры, а писать отдельно микрофоном с динамика комба.


страшно даже представить, как я потом буду сводить картинку со звуком на своем древнем ноутбуке...

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 07.10.2013, 07:51

Зачем? Басс в комб, к комбу микрофон, микрофон в пульт, пульт в линейный вход ноута, видео - с камеры. Всё в реальном времени.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 07.10.2013, 07:54

Я-Ха Цитата ...

Зачем? Басс в комб, к комбу микрофон, микрофон в пульт, пульт в линейный вход ноута, видео - с камеры. Всё в реальном времени.


видео с камеры в реальном времени в ноут? я должно быть дальтоник совсем...

Re: Jolana Alexis
rebrov, 07.10.2013, 08:03

В movie maker стандартном можно всё это сделать. Просто источник аудио указать - и вперёд!

Re: Jolana Alexis
SiPUS, 07.10.2013, 08:12

shlepakoff Цитата ...

страшно даже представить, как я потом буду сводить картинку со звуком на своем древнем ноутбуке...

Можешь кинуть на обменник, я сведу и выложу куда надо.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 07.10.2013, 08:56

rebrov Цитата ...

В movie maker стандартном можно всё это сделать. Просто источник аудио указать - и вперёд!


спасибо!

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 07.10.2013, 08:56

SiPUS Цитата ...

shlepakoff Цитата ...

страшно даже представить, как я потом буду сводить картинку со звуком на своем древнем ноутбуке...

Можешь кинуть на обменник, я сведу и выложу куда надо.


Ну это вообще круто, так я играю!

Re: Jolana Alexis
, 07.10.2013, 21:13

Товарищи по моему вы превращаетесь в филиал GuitarPlayer. ru !...в первом видео как раз был аутентичный звук как у Маккартни с ''Хофнером'' в начале 60тых а в последних видео заставили человека накрутить черте что! -выпятились какие-то неестественные низко-средние частоты и вообще звук стал вроде бы более глубоким но потерял свой шарм и зазвучал как плохая китайская копия Хоффнера!

Re: Jolana Alexis
stradivari72, 08.10.2013, 04:03

с одной стороны хорошо когда звука нет у компа ну или слуха, можно просто порадоваться за человека и посмотреть бесшумное, радостное его шевеление на видео.

Re: Jolana Alexis
Linas, 10.11.2013, 10:50

А дата изготовления нигде ненаписана? Или я не нашёл?

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 10.11.2013, 11:00

Linas, не уверен на 100%, но по-моему на бирке вписана дата "11.9.68": [link]

Re: Jolana Alexis
Linas, 10.11.2013, 11:25

Да вижу, спасибо. День и месяц ясны, с годом труднее, но 68 было бы логично. Писали недумая, что кому то будет интересно.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 10.11.2013, 11:38

Linas Цитата ...

Да вижу, спасибо. День и месяц ясны, с годом труднее, но 68 было бы логично. Писали недумая, что кому то будет интересно.


Да уж, казалось бы, неужели так трудно было вывести последние две цифры по-аккуратнее?

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 12.01.2014, 06:35

shock07 Цитата ...

Не....
Это запись такая.


Идя на встречу пожеланиям уважаемых форумчан и произведя в некотором смысле тотальный апгрейд аудио-видео оборудования, используемого для записи видео-демонстраций, предлагаю вашему вниманию вменяемую (надеюсь) HD-демку сего инструмента:


Re: Jolana Alexis
Баранкин, 12.01.2014, 08:12

у меня звука нет.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 12.01.2014, 08:19

Странно. С четырех разных машин (компы, планшетник, смартфон) загружается и звучит исправно.

Re: Jolana Alexis
Mr_Digitech, 12.01.2014, 08:50

я тоже подумал, что нет звука. Он просто ОЧЕНЬ тихий. Колонки вывернул на максимум - всё ок.

Re: Jolana Alexis
Баранкин, 12.01.2014, 10:38

а, ясно. У меня ноут на максимуме еле-еле какое-то бульканье воспроизводит.

Re: Jolana Alexis
Mr_Digitech, 12.01.2014, 11:58

Вообще конечно было бы круто перезалить видос с более громким звуком, т.к. разница в громкости с предыдущими дэмками на странице капитальная.

Re: Jolana Alexis
shlepakoff, 13.01.2014, 07:17

ок, переделаю обязательно. освоение нового девайса - дело такое)

Re: Jolana Alexis
ZeLiBoBBer, 12.10.2015, 00:39

Подсобрал. Подозрительно нравится






Re: Jolana Alexis
DenSurka, 12.10.2015, 09:32

К попыткам с помощью видео передать звучание гитары. Ха! А зачем вообще существуют профессиональные студии звукозаписи? Ну или зачем умельцы головы ломают, как в домашних условиях приемлемо записаться? Это же вообще отдельная тема! Можно воткнуть бас-гитару в дорогущий басовый комбарь, а потом записать миди-микрофоном, и вся дороговизна сойдет на нет. Можно пропустить звук через кучу "железа" и записать его в линейный вход бытовой звуковухи нотика и тоже получить никакой звук. Можно даже купить профессиональную звуковуху и по неумению записать так же, как и на бытовую карточку. И даже профессионалы не могут записать звук таким, каким мы его слышим. Нужное звучание в записи потом получают с соответствующей обработки. В принципе, получить ретро-звучание в записи можно от любого более-менее приличного инструмента. Можно взять какой-нибудь washburn из магазина и в записи сделать его звучащим, как старая йолана (правда, наоборот не получится).

А обсуждаемый инструмент, похоже, не дает настоящих низов, он звучит в нижней середине и середине, что сильно сужает сферу его применения. Скажем, он оправдает себя в акустических проектах. Зато он, конечно, эстетически великолепен. Так ведь ради присвоения и сохранения этого великолепия и создаются ваши коллекции? Это я все к тому, что всерьез обсуждать звучание ретро-инструментов на самодельных аудио- и видеороликах нет смысла, как-то звучит - ну и слава Богу! Зато красота неописуемая!

Re: Jolana Alexis
ZeLiBoBBer, 12.10.2015, 09:42

DenSurka Цитата ...

А обсуждаемый инструмент, похоже, не дает настоящих низов, он звучит в нижней середине и середине, что сильно сужает сферу его применения. Скажем, он оправдает себя в акустических проектах. Зато он, конечно, эстетически великолепен. Так ведь ради присвоения и сохранения этого великолепия и создаются ваши коллекции? Это я все к тому, что всерьез обсуждать звучание ретро-инструментов на самодельных аудио- и видеороликах нет смысла, как-то звучит - ну и слава Богу! Зато красота неописуемая!


Запись в планах есть и у меня. Правильным будет записать бас в линию, через DI box, и подмешать к этому звук, снятый микрофоном с кабинета.
Гораздо бОльшую проблему всех видеодемонстраций басов являет тотальное отсутствие низа, и понимания зрителем того, что эта гитара должна сотрясать задницы сотней другой киловатт сабвуферов на стадионе.

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 12.10.2015, 10:03

Согласитесь, что, смикшировав звук из линии со звуком с микрофона, вы уже субъективно сконструируете звучание баса! Тем более что, скорее всего, будете потом компрессировать его и догонять с помощью эквалайзера, чтобы воссоздать тот звуковой образ, который у вас сложился при "живом" прослушивании инструмента и который вам представляется "натуральным". Хотя, конечно, так бы поступил и звукорежиссер - это его работа. Вообще, разрыв между восприятием "живого" звучания и записи огромен и связан не только с физикой, но и с психологией восприятия звука. Это скользкая тема, которая может завести нас в жуткие дебри! Но к ней я бы хотел добавить, что, по моим наблюдениям, более показательными являются ролики, где бас звучит с группой: остальные инструменты служат своеобразным ориентиром, от которого мы подсознательно отсчитываем его "низость" ("плотность" и др.). Т.е. басуха в записи звучит, конечно, не низко, но все-таки ниже остальной звуковой каши, и мы можем домыслить ее достоинства))) И это при том, что все вместе записано тупо микрофоном камеры! Ну а насчет йоланы на стадионах - это уже чистая фантазия, ну кто будет активно юзать раритетную вещь на выступлениях? там нужен хорошо звучащий, удобный, надежный инструмент, который одновременно не жалко бить и царапать )))

Re: Jolana Alexis
ZeLiBoBBer, 12.10.2015, 10:22

Поскольку, на любом концерте вы услышите звук баса, сформированный именно так, как я обрисовал, считаю уместной практику обработки. Более того, необходимой.
И говорю не про конкретно эту гитару, а про звучание басов в целом. На ютубе подавляющая часть видео сняты на микрофон камеры, которая низ не может передать, а бонусом еще и лимиттирует сигнал, что тоже, согласитесь, вмешательство в "чистый" звук инструмента.

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 12.10.2015, 10:28

Я полностью с вами согласен! Просто я вел к тому, что найти адекватный способ продемонстрировать звучание инструмента с помощью роликов - это непростая, но интересная задача.

Re: Jolana Alexis
Басист Кайф, 14.10.2015, 13:49

Ню-ню... при том, что колонки у конечного юзверя с динамиками в два-три дюйма. Удачи. Эх...

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 14.10.2015, 18:05

В смысле - эх? Я напираю на то, что мы в любом случае в записи слышим звук не таким, как в студии. Но правильный микс или правильная обработка помогает нам его определенным образом домыслить. Возьмите ретро-записи. Там бас ваще ни разу не бас. Но слушатель мыслит его себе как бас. А неискушенный качеством слушатель прошлых десятилетий еще больше преуспевал в этом. Или вот, слушаете вы студийную запись и восхищаетесь: ах, какой бас (ну, или другой инструмент). А выньте его из микса, он же по частотам искромсанный весь! Это я к тому, что лепить из говна конфету не всегда глупо, потому что кроме всяких там "железно"-акустических нюансов типа качества динамиков, крутизны комбарей, микрофонов и пр., есть еще психо-акустика, в которую рядовой "писака" мало врубается

Re: Jolana Alexis
Басист Кайф, 14.10.2015, 19:22

Да ладно - бас ни разу не бас. Там короткомензурники, да ещё и полуаки. Этакое винтажное попукивание, без мощного низа совсем. Так они и звучат. Дух времени. Из наших Тримонциум, например, вполне соответствует. Кремона Джибсон. Читаемость хорошая, низа же...

Re: Jolana Alexis
Басист Кайф, 14.10.2015, 19:26

Вот Алексис, кстати. Был у меня. Всем хорош, но настолько был не мой звук, что сменял на Д-бас. Чем зело доволен. Что самое интересное, потом поднял Рубин бас - и он мне как раз вштырил, хотя его все считают средненьким в линейке Иолан, а Алексис типа элита. А вот мне как раз наоборот показалось - у Алексиса толще деки, более массивный сустейн-блок - который мне показадся по звуку "туповатым". Не мог я из него атаку нужную извлечь. А вот Яша смог. Я же от Яши принял Д-бас, чем доволен по сей день, да и кто меня с ним слушал - тоже оценили.

Так вот, у Рубина некий "средний" звук - пинок есть, низы тоже, но яйца хотелось бы повнушительнее. Для чего Д-бас мне и нужен

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 14.10.2015, 21:35

Это прекрасно, но я подхожу с точки зрения звукозаписи, т.к. активно ей интересовался и кое-что усвоил для себя. Я про записи 50-60-х, которые, к тому же, воспроизводились в те времена на аппарате, не дающем ни настоящих низов, ни настоящих верхов (я о частотах ниже 100 Гц). И дело не только в инструментах. А люди слушали, не слышали этих низов, но воображали, что они есть. Ну, для сравнения кино старое черно-белое. Мир же не был черно-белым, его цвета просто как-то подразумевались. И это я все к тому, что с поправкой на все преобразования, которые звук проходит при записи на хоум-видео, что-то продемонстрировать народу гипотетически можно... Но сложно. Ну, ладно, не буду больше вас задрачивать этими рассуждениями, они здесь не совсем уместны, т.к. у вас взгляд на суть дела с точки зрения инструментов, а это относится больше к психологии и философии звука.

Re: Jolana Alexis
Басист Кайф, 15.10.2015, 00:22

DenSurka - извините, но кажется, Вы не правы. Я тоже о записях 50-х и 60-х. Это же была новая музыка, не было на неё стандартов. Никто не знал, как она должна (должна? кому? по какому векселю?) звучать. Потому низов люди не слышали и скажу так - и не воображали они их. Им негде было их услышать! В те времена музыку с хорошим низом мог предоставить либо оркестр, либо, скажем, церковь (органные произведения). Во-первых, сопоставить эстраду и "прото-рок" и классику было довольно сложно, рок-оперы ещё только через 20 лет напишут. Во-вторых, на концерт ещё попасть надо, в церковь с органом - тоже (не думаю, что в каждой глубинке, пусть даже и в католической Европе был орган приличного качества). В-третьих, как Вы заметили, аппарат низы не переваривал, в том числе и радио, и тогдашние средства звукозаписи и воспроизведения.

НЕОТКУДА было воображать себе басы. НЕ БЫЛО понятия "кач" и "пинок", которыми мы тут вполне свободно оперируем. Сейчас я беру длинномензурный сквозногрифовый Д-бас, втыкаю его дома в Вермону 620 с кабинетом на 4А32, завожу стучалку и - соседи, держите стены нах! Два раза сей комплект отлично отработал в Таганке на Малой сцене без подзвучки и, уверяю, бас было слышно очень хорошо, и сцена подо мной гудела, как и полагается!

А тогда этого не было. И только в конце 60-х появились Yardbirds, из коих потом вырвались Led Zeppelin. Характерно, что басист LZ, что нетипично, музыкант с хорошим образованием. Джон Поль Джонс. В этом контексте нас больше интересует, что он - ВНЕЗАПНО...

Органист!

Да, то есть - человек, хорошо понимающий КАК должны звучать НЧ.
По моему скромному мнению, до Джона Поль Джонса никто толком и не знал, что же с бас-гитарой делать. По крайней мере, в роке. Да и в блюзе и джазе (нет, играть там люди умели и, бля, ещё как!!!). Но бас там звучал как контрабас - мягко, сравнительно тихо, хоть и чётко. И каких-то сверхглубоких низов... нет, контрабас их даёт, конечно, но это в миксе слушать надо очень внимательно.

Для своего времени это выглядело так, что музыкант просто изнасиловал инструмент. Просто взял и грубо трахнул, заставив выть так, как никогда ранее. Моё мнение - только так и стОит играть. Впрочем, не обо мне речь.

А ещё в LZ был дядя Бонэм, который тоже шокировал публику именно садистским отношением к стаффу - рвал кожу и ломал палочки с полной отдачей.

И вот, благодаря этим двум садистам, родилась ритм-энд-блюзовая основа всея рок-н-ролла. Теперь мы, слушая на даче из приёмничка с динамиком в три дюйма рок, можем в голове представить, как должно качать, пинать и рычать из порталов, как должна вибрировать сцена под ногами, как у слушателей в зале долбит в ключицы.

Как-то так...

Re: Jolana Alexis
Skyworker79, 15.10.2015, 00:38

Кстати,незадолго до LZ была ритм-секция The Who и вот откуда следует вести отсчет,как мне кажется?Прошу прощения за офф таки топ:)

Re: Jolana Alexis
Басист Кайф, 15.10.2015, 00:50

ЕМНИП, незадолго до LZ но параллельно с Yardbirds. Моё мнение - Цепы, тыкскызыть, оформили всё в окончательный манифест: ТЕПЕРЬ ТАК!!! Ну и, видимо, сильно лучше вышло в итоге - The Beatles по посещаемости были переплюнуты именно Плантом сотоварищи.

Блядь, как же я завидую той музыкальной тусе! Там же и Клэптон тусил, и другие многие... там глухой и однорукий мог научиться играть, воздушно-капельным путём!!! Всё было ново, играй как ты хочешь, такого не играли ещё никогда и нигде, как сам сыграешь, так и будет. Нам мало что осталось, нот-то всего 12, овердрайв - овердрайв, дист - дист. Мачо мастеринг, радиоформат. Три ноты подряд тыцнешь, дашь отслушать - через час вскроется, что до тебя именно их и именно так сыграло команд пять в лучшем случае.

Хоть на восточных гармониях строй. Хоть и там не вариант - The Beatles, конкретно - Харрисон с ситаром. Всё, приехали к началу.

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 15.10.2015, 03:53

Кхгм... Джентльмены, а что, у нас уже в Конституции РФ официально где-то прописано, что басс обязан ломать грудную клетку и вытряхивать оттуда ливер? У нас законодательно введён какой-то ГОСТ на основе звучания ансамбля КОЯН?

Я, допустим, вот как-то не очень люблю люблю все эти инфранизы и нихрена их не "домысливаю" когда слушаю записи 60-70-х. Мне нравятся партии басс-гитары, но никакой потребности в том, чтобы им в такт гуляли стены (а на особо патетических местах маленьким салютом вылетали оконные стёкла) я вовсе не испытываю. Я перверт? Меня как - сразу расстреляют, или сначала этапируют под Магадан?

О каких, собственно, "стандартах" вы тут так самоуверенно распинаетесь? Это всё точно такая же локальная вкусовщина, ничем кроме личных предпочтений не подтверждённая. У каждого свой "басс", и не надо, пожалуйста, всех ровнять по потным малотеткам с Тушинского аэродрома, которым для счастья потребны баклажка пива и "штоб качало!"

Re: Jolana Alexis
ZeLiBoBBer, 15.10.2015, 05:04

а вы послушайте свою любимую "некачающую" древнюю запись на большом аппарате. Сразу поймёте, где бас и бочка. И их там не подкрутили, а это ты так привык кастрированное слушать.
Стандарт звучания есть, но он подвержен эволюции, как и вся музяка в целом.

И таки голова додумывает сама недостающие гармоники на основе имеющихся, психоакустика и всё такое.

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 15.10.2015, 05:13

Огой. А ещё можно послушать т.н. "ремастированные издания"

Не. Нету и не может быть никакого "стандарта на звучание басс-гитары". Есть персональные "нара-ненра", но на каждый чих не наздравствуешься. Кто-нибудь всё равно буддет косорылиться. Бэспалэзна это всё.

Re: Jolana Alexis
kotsibrock, 15.10.2015, 06:11

Ну концепция баса всегда развивалась. С начала он был как бы "пукающим" и сопровождал акустическое звучание оркестра(джас, блюз), потом он стал "мясным" и глубоким, сопровождающий перегруженные и не сильно перегруженные гитары(рок н ролл, хард), потом стал "мясным" и жестким, сопровождающий сухой среднечастотный дисторшн(хеви, трэш), потом он стал "мясной", жесткий и звонкий (рычащий), сопровождающий "мясной" и низкочастотный дисторшн(дэт метал), а сейчас в моде перегруженый обработанный бас(ньюметал), хотя это и не ново - вспомним "Мотерхэд"!!! Вот как то так...

Re: Jolana Alexis
GeorgeM, 15.10.2015, 06:45

DenSurka Цитата ...

Ну а насчет йоланы на стадионах - это уже чистая фантазия, ну кто будет активно юзать раритетную вещь на выступлениях? там нужен хорошо звучащий, удобный, надежный инструмент, который одновременно не жалко бить и царапать )))

ну мы например.
правда не на стадионах, а в клубах с аппаратом в пятёрик киловатт и на площадях и оупен-эйрах (там 15-30квт обычно). звучит хорошо, я вас уверяю. надёжный (после моей профилактики у басюг вообще ни одного нарекания на мой "рубин" не было). а бить и царапать - пускай тем обезьяны занимаются, мы люди простые, музыку на ём играем.

ну правда да, не на каждый концерт иолану таскаем, а только туда где аппарат приличный. а "на каждый день" у штатного басюги имеется пресишн кастомный.

Я-Ха Цитата ...

Не. Нету и не может быть никакого "стандарта на звучание басс-гитары". Есть персональные "нара-ненра", но на каждый чих не наздравствуешься. Кто-нибудь всё равно буддет косорылиться. Бэспалэзна это всё.

Я-ха пожил, Я-ха знает.

зы: "инфраниз" сам не люблю. всё в басу что ниже чем на первых 4х цеппах - то от лукавого ясчетаю.


Re: Jolana Alexis
Nik, 16.10.2015, 10:01

Я-Ха Цитата ...

Кхгм... Джентльмены, а что, у нас уже в Конституции РФ официально где-то прописано, что басс обязан ломать грудную клетку и вытряхивать оттуда ливер? У нас законодательно введён какой-то ГОСТ на основе звучания ансамбля КОЯН?

Я, допустим, вот как-то не очень люблю люблю все эти инфранизы и нихрена их не "домысливаю" когда слушаю записи 60-70-х. Мне нравятся партии басс-гитары, но никакой потребности в том, чтобы им в такт гуляли стены (а на особо патетических местах маленьким салютом вылетали оконные стёкла) я вовсе не испытываю. Я перверт? Меня как - сразу расстреляют, или сначала этапируют под Магадан?

О каких, собственно, "стандартах" вы тут так самоуверенно распинаетесь? Это всё точно такая же локальная вкусовщина, ничем кроме личных предпочтений не подтверждённая. У каждого свой "басс", и не надо, пожалуйста, всех ровнять по потным малотеткам с Тушинского аэродрома, которым для счастья потребны баклажка пива и "штоб качало!"


+1111.....Апссалютна поддерживаю!
ГОСТ на эти дела в разные времена у каждого свой!И в каких миллигерцах и килограммах его измерить?

Re: Jolana Alexis
Басист Кайф, 18.10.2015, 17:00

Джордж, а что на цепах ниже МИ?
Или это завуалированный выпад на пятиструны?..

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 12:03

Товарищи, а что же это вы увели тему в сторону? Речь шла о том, как адекватно поделиться звучанием инструмента при помощи инета, а вы про какие-то басовые стандарты... Я вот подумал, что для оценки звучания инструмента надо его сравнивать с каким-нибудь другим. Ну, как, например, сравнивают Сквайр, Фендер серийный и Фендер кас том-шоп. Или вот хорошая, показательная нарезка звучания акустик-полуакустик [link]. А что если кому-нибудь записать нечто подобное, используя несколько полуакустических басов? Особенно прикольно было бы сравнить те, которые считаются говняными с теми, которые очень ценятся. Ну, например, пластиковая "Мария", "Орфей", "Музима" и пр.. Вот бы кто-ниубдь проделал такую работу!

Re: Jolana Alexis
swin, 19.10.2015, 14:17

DenSurka, я не знаю, можно ли о звуке судить по роликам. Алгоритмы сжатия предельно убивают в нем всё - и динамику и тембр и индивидуальность. Собственно они на этом основаны - не сохранять от 70 до 90% звуковой палитры, все то, что не попадает в среднечастотный диапазон, то, что маскируется более громким уровнем и прочее. С точки зрения ознакомительной энциклопедичности - ролик с MP3 96кБит/с (а есть и 64 с мобильника!) самое то, но источник Музыки из него никакой. Все тонкости звука басс-гитары, мне кажется, при компрессии просто не сохраняются. MP3 так устроен. Писать надо тогда *.wav А это приличные размеры файла.

И потом, на чем мы его слушаем? В наушниках низов днем с огнем не сыскать. И в компьютерных колонках тоже. Кажется мне, что сравнивать басухи надо вживую, втыкая по очереди в басовый комб. Остальное носит ознакомительно-ориентировочный характер. Понятно, что Янтарь-басс будет порыкивать и сустейнить, Хеброс - пумкать, но большее лично я в бюджетных наушниках не услышу. К компьютеру надо по-уму цеплять соответствующую голову и кабинет. Но это совсем другая история.

В общем "обычный" ролик на "обычном" компьютере обычно и звучит, кажется мне.

Ролики "наших" гитар есть в сети, в т.ч. записанные форумчанами. Есть даже тема на сайте [link]

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 15:47

ок, спорить тут можно, да лень! а за ссылку спасибо, я на нее почему-то не натыкался, но с удовольствием ознакомлюсь с ее содержимым

Re: Jolana Alexis
swin, 19.10.2015, 15:56

Да ну, а что спорить--то, я не профессионал. Как записывать и озвучивать, пусть профи думают. Я им за это деньги плачу - покупаю билеты, экономя на винишке. А слушать чужие шедевры на чем - это для меня важно. MP3 с интернета, если не рубилово, то многие файлы звучат как-то грязновато - тарелки, треугольнички. Я это слышу иногда. Нечасто, и не принципиально. И оркестровые forte бывают туповаты. Но опять-таки не нервничаю особо. А вот ГрОб или Slipknot - мне без разницы mp3 или AudioCD.

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 16:11

а все-таки, по той ссылке, что вы кинули, много интересного, хоть и писано любительски. я вообще фанат хоумтейпинга

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 19.10.2015, 16:22

DenSurka Цитата ...

я вообще фанат хоумтейпинга

Как-то после всего вышеизложенного верится в это с некоторым трудом.

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 16:29

"все" - это ничто, так что поконкретнее

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 19.10.2015, 17:11

DenSurka Цитата ...

К попыткам с помощью видео передать звучание гитары. Ха! А зачем вообще существуют профессиональные студии звукозаписи? Ну или зачем умельцы головы ломают, как в домашних условиях приемлемо записаться? Это же вообще отдельная тема! Можно воткнуть бас-гитару в дорогущий басовый комбарь, а потом записать миди-микрофоном, и вся дороговизна сойдет на нет. Можно пропустить звук через кучу "железа" и записать его в линейный вход бытовой звуковухи нотика и тоже получить никакой звук. Можно даже купить профессиональную звуковуху и по неумению записать так же, как и на бытовую карточку. И даже профессионалы не могут записать звук таким, каким мы его слышим. Нужное звучание в записи потом получают с соответствующей обработки. В принципе, получить ретро-звучание в записи можно от любого более-менее приличного инструмента. Можно взять какой-нибудь washburn из магазина и в записи сделать его звучащим, как старая йолана (правда, наоборот не получится).

А обсуждаемый инструмент, похоже, не дает настоящих низов, он звучит в нижней середине и середине, что сильно сужает сферу его применения. Скажем, он оправдает себя в акустических проектах. Зато он, конечно, эстетически великолепен. Так ведь ради присвоения и сохранения этого великолепия и создаются ваши коллекции? Это я все к тому, что всерьез обсуждать звучание ретро-инструментов на самодельных аудио- и видеороликах нет смысла, как-то звучит - ну и слава Богу! Зато красота неописуемая!


DenSurka Цитата ...

Согласитесь, что, смикшировав звук из линии со звуком с микрофона, вы уже субъективно сконструируете звучание баса! Тем более что, скорее всего, будете потом компрессировать его и догонять с помощью эквалайзера, чтобы воссоздать тот звуковой образ, который у вас сложился при "живом" прослушивании инструмента и который вам представляется "натуральным". Хотя, конечно, так бы поступил и звукорежиссер - это его работа. Вообще, разрыв между восприятием "живого" звучания и записи огромен и связан не только с физикой, но и с психологией восприятия звука. Это скользкая тема, которая может завести нас в жуткие дебри! Но к ней я бы хотел добавить, что, по моим наблюдениям, более показательными являются ролики, где бас звучит с группой: остальные инструменты служат своеобразным ориентиром, от которого мы подсознательно отсчитываем его "низость" ("плотность" и др.). Т.е. басуха в записи звучит, конечно, не низко, но все-таки ниже остальной звуковой каши, и мы можем домыслить ее достоинства))) И это при том, что все вместе записано тупо микрофоном камеры! Ну а насчет йоланы на стадионах - это уже чистая фантазия, ну кто будет активно юзать раритетную вещь на выступлениях? там нужен хорошо звучащий, удобный, надежный инструмент, который одновременно не жалко бить и царапать )))


DenSurka Цитата ...

Я напираю на то, что мы в любом случае в записи слышим звук не таким, как в студии. Но правильный микс или правильная обработка помогает нам его определенным образом домыслить. Возьмите ретро-записи. Там бас ваще ни разу не бас. Но слушатель мыслит его себе как бас. А неискушенный качеством слушатель прошлых десятилетий еще больше преуспевал в этом. Или вот, слушаете вы студийную запись и восхищаетесь: ах, какой бас (ну, или другой инструмент). А выньте его из микса, он же по частотам искромсанный весь! Это я к тому, что лепить из говна конфету не всегда глупо, потому что кроме всяких там "железно"-акустических нюансов типа качества динамиков, крутизны комбарей, микрофонов и пр., есть еще психо-акустика, в которую рядовой "писака" мало врубается


DenSurka Цитата ...

Это прекрасно, но я подхожу с точки зрения звукозаписи, т.к. активно ей интересовался и кое-что усвоил для себя. Я про записи 50-60-х, которые, к тому же, воспроизводились в те времена на аппарате, не дающем ни настоящих низов, ни настоящих верхов (я о частотах ниже 100 Гц). И дело не только в инструментах. А люди слушали, не слышали этих низов, но воображали, что они есть. Ну, для сравнения кино старое черно-белое. Мир же не был черно-белым, его цвета просто как-то подразумевались. И это я все к тому, что с поправкой на все преобразования, которые звук проходит при записи на хоум-видео, что-то продемонстрировать народу гипотетически можно... Но сложно. Ну, ладно, не буду больше вас задрачивать этими рассуждениями, они здесь не совсем уместны, т.к. у вас взгляд на суть дела с точки зрения инструментов, а это относится больше к психологии и философии звука.


DenSurka Цитата ...

Товарищи, а что же это вы увели тему в сторону? Речь шла о том, как адекватно поделиться звучанием инструмента при помощи инета, а вы про какие-то басовые стандарты... Я вот подумал, что для оценки звучания инструмента надо его сравнивать с каким-нибудь другим. Ну, как, например, сравнивают Сквайр, Фендер серийный и Фендер кас том-шоп. Или вот хорошая, показательная нарезка звучания акустик-полуакустик. А что если кому-нибудь записать нечто подобное, используя несколько полуакустических басов? Особенно прикольно было бы сравнить те, которые считаются говняными с теми, которые очень ценятся. Ну, например, пластиковая "Мария", "Орфей", "Музима" и пр.. Вот бы кто-ниубдь проделал такую работу!

Очень много теоретических рассуждений, а хоумтейперы, в основной своей массе, всё-таки что-то делают.

Давайте Вы сначала попробуете записать репрезентативный, с Вашей точки зрения, ролик и продемонстрируете его нам? А то пока в основном танцы об архитектуре.

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 17:17

Вот слушайте треки, которые я делал только с помощью обычного ПК и самодельного преампа [link]. Да, непрофессионально сыграно и записано. И тематические инструменты там не используются, все современные. Но все же это доказательство того, что я в теме

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 19.10.2015, 17:47

Не со всеми решениями согласен, но - симпатично. Addictive Drums?

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 17:54

нет, это везде реальная барабанная установка

Re: Jolana Alexis
Я-Ха, 19.10.2015, 18:06

Очень симпатично. Но из тринадцати песен восемь недоступны.

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 18:11

да, писалась двумя микрофонами: один совался очень близко к рабочему и ловил попутно хэт, а второй ставился низко почти прямо по курсу и хватал бочку и общий звук. щас, вроде, все вывешенные треки стали доступны.
А вот тут [link] я искусственно состаривал звучание, например, в песне "Этот город" писал голос и гитару на магнитофон "Маяк" М-240 S-1 при помощи микрофона МД-52а, бас - борисовский (правда, отпионеренный), а еще местами старинная немецкая цитра, одолженная у товарища. пианола писалась тоже олдовым микрофоном МД-47))) гитара вполне нормальная китайская, но благодаря превратносятм движения магнитофонной ленты она зазвучала говняно, как на старых записях)))

Re: Jolana Alexis
swin, 19.10.2015, 18:32

И правда, симпатично. Но в песне "Толерантность" вокалу не хватает экспрессии!!!

Re: Jolana Alexis
swin, 19.10.2015, 18:45

Господа! Нажимаю на странице кнопочку с треугольником (Play) - звука нет! Только в режиме Скачать\Открыть ? Что за хрень?

Re: Jolana Alexis
DenSurka, 19.10.2015, 18:58

Хз, это, видимо, сайт барахлит. Извините за оффтопы, больше не буду своих ссылок сюда кидать. Просто тема как-то сама выплыла.

Re: Jolana Alexis
ZeLiBoBBer, 19.10.2015, 19:12

Тема вообще об Алексисе, помнится