Вопрос знатокам
Dimma, 11.04.2014, 21:48
Хочу узнать у наших многоуважаемых мастеров, и знатоков гитрно-механической магии.
Как влияет на звук разболтанность крепежных отверстий в грифе, можно ли их латать спичками/зубочистками на ПВА, скажется ли это на звуке? Как сильно влияют на звук прокладки, регулирующие наклон грифа? Что является в болченой конструкции основным проводником вибрации, пятка и карман, или крепежные шурупы?
Re: Вопрос знатокам
swin, 12.04.2014, 05:12
Не спится?
Dimma, я сроду не мастер и не знаток, но встряну - если соединение болтается, то вообще о каком строе можно говорить? Гитара совсем работать не будет. Все должно быть монолитно. Логика подсказывает, что чем плотнее соединение (кстати была тут тема про канифоль) и больше его площадь, тем лучше конструкция в целом резонирует и т.д.и т.п. Это мое дилетанское суждение, конечно, но если специалисты скажут, то тоже с удовольствием узнал бы их точку зрения.
Re: Вопрос знатокам
Bezumny, 12.04.2014, 05:28
Болты вибрацию не передают, а соединение пятка-карман чем плотнее, тем лучще.
Re: Вопрос знатокам
Les, 12.04.2014, 06:06
Ну, болты не передают ,но хлипкость конструкции вибрации гасит.
В принципе - тут элементарная физика, как бы.
По ремонту - я на одном китайце отверстия олтов рассверливал и вставлял деревянные чопики от мебельной фурнитуры. Насколько видел - год назад гитара еще была у человека и он до их пор на ней играет репетиции и концерты. Спички - слишком мягко и хлипко будет - продавятся нахрен.Спичками можно ремонтить дырки от винтов, которыми колки крепятся.
Re: Вопрос знатокам
magellan60, 12.04.2014, 06:46
могу подтвердить все вышесказанное
Re: Вопрос знатокам
BaiTim, 12.04.2014, 13:27
Поделюсь личным опытом. На басу, чтоб высоту отстроить подложил лезвие под гриф. Высоту отстроил, разницы в звуке не услышал. По уму надо карман перефрезеровывать.
Re: Вопрос знатокам
Cерый, 12.04.2014, 13:37
А такой вопрос.Для изменения угла наклона грифа(чуть-чуть) не возбраняется подшлифовать пятку грифа или только карман?
Re: Вопрос знатокам
BaiTim, 12.04.2014, 14:41
Карман. И не шлифовать а фрезеровать
Re: Вопрос знатокам
Александр_С, 12.04.2014, 14:57
В очередной раз "удивлюсь своим ушам", но на "наших инструментах" от подкладывания под гриф жесткой (!) полоски чего угодно, разницы в звуке не замечаю...
Наверно, это актуально для инструментов класса, минимум - "Япония". Там, после того, как я убрал из под грифа полоску пластика, звук стал "глубже"... Хотя, не исключено, что это - плацебо..:)
Re: Вопрос знатокам
Bezumny, 14.04.2014, 05:46
А кто сказал, что на наших инструментах карманы и пятки с завода идеальны?
Я считаю, что карман и пятка должны быть идеально подогнаны по плоскости и не должны иметь покрытия, тоесть голое дерево. Это в идеале для максимальной передачи вибраций.
А разницу в звуке и я не замечал, но это не значит, что её нет.
Re: Вопрос знатокам
Александр_С, 14.04.2014, 07:42
Совершенно правы Вы!
Теоретически, так и есть.
Но, фрезеровка кармана под нужным(!) уклоном в домашних(!) условиях!...
Проще пластик подложить.
Тем более, это - обычная практика. Наблюдал, даже на японце...
Где-то, была статья, о "мифах" о креплении грифа, где мастер пишет, что часто получал в ремонт (по совершенно другому поводу) шикарные по звуку экземпляры, в которых даже винты крепления грифа не были как следует, затянуты! И всех все устраивало, и после закрепления грифа, "чтоб не болтался в свободном состоянии", ничего по звуку не изменялось...
За что купил, за то - продаю.
Но, почему-то, думаю, что он - прав.
При натяжении струн, дерево "само найдет" те участки, в которые можно "упереться" и "передать" вибрацию...
А, теоретически, да - идеальная плоскость на идеальную плоскость, а, как по мне, так, и канифолью в спирте "проклеить", чтобы еще лучше колебания передавать (не даст она на "микроны" грифу смещаться в процессе колебаний)...
ИМХО!
К Мастерам себя не причисляю.
Так, просто, торетизирую!:)
Dimma, 11.04.2014, 21:48
Хочу узнать у наших многоуважаемых мастеров, и знатоков гитрно-механической магии.
Как влияет на звук разболтанность крепежных отверстий в грифе, можно ли их латать спичками/зубочистками на ПВА, скажется ли это на звуке? Как сильно влияют на звук прокладки, регулирующие наклон грифа? Что является в болченой конструкции основным проводником вибрации, пятка и карман, или крепежные шурупы?
Re: Вопрос знатокам
swin, 12.04.2014, 05:12
Не спится?
Dimma, я сроду не мастер и не знаток, но встряну - если соединение болтается, то вообще о каком строе можно говорить? Гитара совсем работать не будет. Все должно быть монолитно. Логика подсказывает, что чем плотнее соединение (кстати была тут тема про канифоль) и больше его площадь, тем лучше конструкция в целом резонирует и т.д.и т.п. Это мое дилетанское суждение, конечно, но если специалисты скажут, то тоже с удовольствием узнал бы их точку зрения.
Re: Вопрос знатокам
Bezumny, 12.04.2014, 05:28
Болты вибрацию не передают, а соединение пятка-карман чем плотнее, тем лучще.
Re: Вопрос знатокам
Les, 12.04.2014, 06:06
Ну, болты не передают ,но хлипкость конструкции вибрации гасит.
В принципе - тут элементарная физика, как бы.
По ремонту - я на одном китайце отверстия олтов рассверливал и вставлял деревянные чопики от мебельной фурнитуры. Насколько видел - год назад гитара еще была у человека и он до их пор на ней играет репетиции и концерты. Спички - слишком мягко и хлипко будет - продавятся нахрен.Спичками можно ремонтить дырки от винтов, которыми колки крепятся.
Re: Вопрос знатокам
magellan60, 12.04.2014, 06:46
могу подтвердить все вышесказанное
Re: Вопрос знатокам
BaiTim, 12.04.2014, 13:27
Поделюсь личным опытом. На басу, чтоб высоту отстроить подложил лезвие под гриф. Высоту отстроил, разницы в звуке не услышал. По уму надо карман перефрезеровывать.
Re: Вопрос знатокам
Cерый, 12.04.2014, 13:37
А такой вопрос.Для изменения угла наклона грифа(чуть-чуть) не возбраняется подшлифовать пятку грифа или только карман?
Re: Вопрос знатокам
BaiTim, 12.04.2014, 14:41
Карман. И не шлифовать а фрезеровать
Re: Вопрос знатокам
Александр_С, 12.04.2014, 14:57
В очередной раз "удивлюсь своим ушам", но на "наших инструментах" от подкладывания под гриф жесткой (!) полоски чего угодно, разницы в звуке не замечаю...
Наверно, это актуально для инструментов класса, минимум - "Япония". Там, после того, как я убрал из под грифа полоску пластика, звук стал "глубже"... Хотя, не исключено, что это - плацебо..:)
Re: Вопрос знатокам
Bezumny, 14.04.2014, 05:46
А кто сказал, что на наших инструментах карманы и пятки с завода идеальны?
Я считаю, что карман и пятка должны быть идеально подогнаны по плоскости и не должны иметь покрытия, тоесть голое дерево. Это в идеале для максимальной передачи вибраций.
А разницу в звуке и я не замечал, но это не значит, что её нет.
Re: Вопрос знатокам
Александр_С, 14.04.2014, 07:42
Bezumny Цитата ...
А кто сказал, что на наших инструментах карманы и пятки с завода идеальны?
Я считаю, что карман и пятка должны быть идеально подогнаны по плоскости и не должны иметь покрытия, тоесть голое дерево. Это в идеале для максимальной передачи вибраций.
А разницу в звуке и я не замечал, но это не значит, что её нет.
А кто сказал, что на наших инструментах карманы и пятки с завода идеальны?
Я считаю, что карман и пятка должны быть идеально подогнаны по плоскости и не должны иметь покрытия, тоесть голое дерево. Это в идеале для максимальной передачи вибраций.
А разницу в звуке и я не замечал, но это не значит, что её нет.
Совершенно правы Вы!
Теоретически, так и есть.
Но, фрезеровка кармана под нужным(!) уклоном в домашних(!) условиях!...
Проще пластик подложить.
Тем более, это - обычная практика. Наблюдал, даже на японце...
Где-то, была статья, о "мифах" о креплении грифа, где мастер пишет, что часто получал в ремонт (по совершенно другому поводу) шикарные по звуку экземпляры, в которых даже винты крепления грифа не были как следует, затянуты! И всех все устраивало, и после закрепления грифа, "чтоб не болтался в свободном состоянии", ничего по звуку не изменялось...
За что купил, за то - продаю.
Но, почему-то, думаю, что он - прав.
При натяжении струн, дерево "само найдет" те участки, в которые можно "упереться" и "передать" вибрацию...
А, теоретически, да - идеальная плоскость на идеальную плоскость, а, как по мне, так, и канифолью в спирте "проклеить", чтобы еще лучше колебания передавать (не даст она на "микроны" грифу смещаться в процессе колебаний)...
ИМХО!
К Мастерам себя не причисляю.
Так, просто, торетизирую!:)