Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 14.08.2014, 13:57

Интересует вот что.Как известно,Аэлиты делались на двух фабриках-Ростов-Дон и Терек.Насколько деки этих двух фабрик отличаются друг от друга?Размеры,толщина,глубина выборкм под тембр блок и пр.
Вопрос родился не на пустом месте.Есть у меня дека Ростов-Дон и пикгард Терек(узнал об этом не сразу)Я,по незнанию предмета,попробовал собрать их вместе-и,естественно,не получилось.Размеры не совпали.
Раньше считал,что если две фабрики одного МПО делают один инструмент,то он как-то должен быть более-менее идентичен...Теперь так не считаю.
Если есть у кого-то фото деки Терек без пикгарда,выложите пожалуйста,для сравнения.Спасибо!


Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 14.08.2014, 16:33

Я наблюдал три типа Аэлитных дек (небелорусских)
Фото третьего типа - завтра.
Подписанная Ростов - Ростовская баянная.
Подписанная Кавказ - Ростовская клавишная.
Третья более ранняя - то же имеет отличия по фрезеровке.





Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 14.08.2014, 18:40

Спасибо!!Так еще и клавишная Аэлита была?!Однако,это интересно!Скажите пожалуйста,что значит подписная?И бридж на втором снимке установлен как бы под углом от кромки ?то есть ,он установлен не совсем ровно?У меня -под углом.Я,сожалению, пока не держал в руках оригинал гитары,вот и интересуюсь.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 14.08.2014, 19:42

Не подписная а подписанная - я там маркером в деках для себя писал какая от какой что бы не перепутать. Насколько я понимаю была
* Аэлита Орджоникидзевской фабрики МПО клавишных инструментов Кавказ,
* Ростовской фабрики МПО клавишных инструментов Кавказ (условно ростовская клавишная)
* Ростовской баянной фабрики.

Как отличить первые два инструмента не знаю спросите у Я-Хи, а "баянная" Аэлита имела белый кант в накладке грифа и на пикгарде

ПС да бриджи на них на всех слегка под углом.

ППС была еще Белорусская Аэлита но та отличается другой формой пера грифа, деревянным бриджем, пикгардом (там не кнопки а черные клавиши).

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
skipper2, 15.08.2014, 05:33

Клавишная была собственно не Аэлита,а вот это чудо [link]

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 15.08.2014, 05:39

[quote]
Клавишная была собственно не Аэлита,а вот это чудо [link]
[/quote1408081134]
Это Белорусская

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Я-Ха, 15.08.2014, 06:00

Имеется в виду Ростовская фабрика клавишных инструментов РОСТОВ-ДОН. Скоро буддет.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 15.08.2014, 17:37

Как и обещал фото деки "третьего типа"



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 19:06

Вот такой пикгард у меня есть.Терек.от какой же он деки?


Вот эта,Клавишная,точно не пойдет.Проверено!Баянная тоже не подходит-там датчики иные.Остается-третий вариант?



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 19:11

Disell71,а у вас есть возможность сравнить размеры всех трех дек?Внешними габаритами они тоже отличаются друг от друга?Или только своим "внутренним миром"?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 15.08.2014, 19:21

а третья что за зверь?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Я-Ха, 15.08.2014, 19:21


А как именно не подходит? Винтами крепления пикгарда или датчики не лезут?


Датчики, кстати, со временем менялись на всех АЭЛИТАХ на каждом заводе.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 15.08.2014, 20:01

Вот как раз такой пикгард и был на деке "третьего типа" именно с такими датчиками. Так что да.

Судя по датам на потенциометрах 76 год



Но чье именно производство определить невозможно ибо некплейта нет

Возможно как раз Орджоникидзе

ПС Деку "Номер три" и баянную могу сравнить детально, а вот клавишную только снаружи ибо инструмент уже собран.

ППС Пикгард от деки "номер три" и баянной имеют отличия по геометрии. Я обратил на это внимание поскольку оба сейчас висят на одном гвозде.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 20:56

Для Я-Ха:отверстия на пикгарде не совпадают с отверстиями на деке-раз;вырез на пикгарде под гриф не подходит к этой деке(гриф не дает разместить правильно пикгард)-два;ну и три-пикгард не совсем точно закрывает выемку под тембрблок(есть щели)
Для Diesell71 Сравните пожалуйста!Для истории.
Ну что,остается загадочный "номер три"?Кто его произвел все-же?
На моем пикгарде поцы сп-3 76,77,78 годов



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 15.08.2014, 20:59

Думаю что Орджоникидзе

И еще - у Вашего пикгарда прорезей под датчики нет?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 21:14

И задается мне,что это делали товарищи на клавишной фабрике в Ростове-на-Дону..и вот почему.в Деке клавишной есть два отверстия в нижней части под шурупы крепления пикгарда


На моем пикгарде -отверстие в этом месте одно


На деке Терека также одно отверстие,но меня смущает то,что они возможно шли с другими датчиками
Вот и остается дека номер три


Возможно,Клавишная фабрика Ростов-на-Дону....как-то так.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 21:16

Прорези посмотрю обязательно и отпишу!

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 21:21

Стоп!это на Тереке два отверстия!А на баянной и номер три-одно.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 15.08.2014, 21:23

Все верно! Ваша дека это и есть "ростовская клавишная" на моем фото она подписана Кавказ. Я-Ха определил мою гитару как Ростовскую. Год выпуска ее 81. А дека номер три скорее всего Орджоникидзе или то же клавишный ростов только более ранний - 76 го.



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 15.08.2014, 21:28

Ну Х.З. Надо переварить информацию.вот ,кстати убитый некплейт,который шел с этой декой и грифом




Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 15.08.2014, 21:38

Совпадает! Моя коричневая Аэлита борт № 72301 [link]
Это ее дека подписана на фото Кавказ. Вот ее некплейт [link]
И форма фрезеровки у нее такая как у Вас.

А пикгард Ваш соответствует деке "номер три". Осталось выяснить производителя этой деки.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 16.08.2014, 14:21

У меня две аэлиты с корпусом номер 3, обе одного года, 78, с одинаковой наклейкой ОТК в темброблоке, читается только один из некплейтов, фабрика клавишных инструментов "Ростов-Дон"

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 16.08.2014, 17:10

И все-таки она ростовская клавишная!Эта дека номер три.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 16.08.2014, 17:16

Какой веселый рассклад.Вот тебе и самая распространенная,после УРАЛа гитара...у советских гитар загадок,как у мадридского двора!Ядрен батон:)

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 16.08.2014, 17:21

Для Diesell71 Прорезей никаких нет на пикгарде


Возможно та дека у вас,с надписью Кавказ,это все-таки фабрика"Терек"(Орджоникидзе)?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 17.08.2014, 18:43

Значит Ваш пикгард соответствует деке номер три.
Про деку с надписью Кавказ Я-Ха дословно сказал :Только с таким номер она не может быть Орджоникидзевской...


Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 17.08.2014, 18:52

Итак.
Сегодня я провел сравнение всех трех дек.
1) Внешние габариты у всех ОДИНАКОВЫ. Есть небольшая разница в форме нижнего рога между "баянной" и "номер три"



2)Пикгарды же несколько отличаются силуэтом и самое главное расположением кнопок темброблока. Верх пикгард от номер три не имеющий отверстий под датчики. Баянный соответственно с кантом.





Наложение пикгарда от "номер три" на баянную деку. Палочками отмечено СОВПАДЕНИЕ отверстий в пикгарде и деке.




Крупно соотношение расположения пикгарда и бриджа.




Родной пикгард на своем месте




Пикгард и дека "номер три" - все на своих местах.






Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 17.08.2014, 19:07

А вот баянный пикгард на деке номер три налезает на место бриджа.



Расстояние от края корпуса до фрезеровки по темброблок одинаково на номер три




и баянной.




А расстояние от края корпуса до установки вибрато на баянной больше чем на номер три






что впрочем некритично поскольку расстояние от края деки до бриджа одинаково для обеих дек





Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 17.08.2014, 19:21

С нижней стороны фрезеровка на баянной больше чем на номере три
То есть "стенка" на баянной тоньше.

И в нижней части фрезеровки заметны отличия.

При этом расположение отверстий под шурупы на деках и пикгардах совпадают.

Еще одно отличие баянной и номера три - глубина фрезеровки под крепление грифа, но возможно на номере три это пионеринг













Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 17.08.2014, 19:31

И напоследок наложение пикгарда от деки номер три на собранную Аэлиту с коричневым пикгардом Явно видны несовпадения по силуэту и расположению нижних кнопок.

Вывод - ранние и поздние деки и пикгарды между собой невзаимозаменяемы без пересверливания отверстий в деках те пионеринга. и отличие гитар произведенных в Ростове и Оджоникидзе достаточно сильны в части фрезеровок под темброблоки, что и обуславливает несовпадение пикгардов.









Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Я-Ха, 17.08.2014, 20:58

У меня на Баянной родной пикгард упирался в пятку грифа и в основание демпфера, грубо говоря, не лез.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 18.08.2014, 04:09

Diesell71!Отличная работа!Спасибо!А грифы у них взаимозаменимы?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 19.08.2014, 20:08

Да. По крайней мере баянный и номер три перекрестно вставали на чужие деки.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 18:28

Ну что,как там:
Вава!Ты сейчас упадешь!
Встречайте Аэлита с декой номер 4!



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
V.V.K., 30.09.2014, 18:32



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 30.09.2014, 18:40

Твою.. Вот клавишная, я протупил, перемычку не там увидел

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 18:44

Некплейт как всегда отсутствует.Пришла с пикгардом.На нем следы трех датчиков с Св.Тоник!Отпечатались даже следы от винтов регулировки магнитов.








я так понимаю потцы 73 года?




а кондеры 9.71 и 7.68

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 18:50

пробовал вставить зеленый пикгард(см.выше в теме)не становится из-за геометрии выборок в деке-винты креплени датчиков мешают


Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 30.09.2014, 18:59

Клавишная это, у меня есть с некплейтом

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 19:02

Лех,а ты не путаешь?Ты писал что у тебя есть две Аэлиты с декой номер 3?Или у тебя еще Аэлиты есть?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 30.09.2014, 19:05

просто я вскрывал, на 3й перемычки между отсеками нет, а у меня она есть на обоих. протупил жостко в тот раз

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 30.09.2014, 19:09







Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 19:10

а что на потцах?даты?


Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 30.09.2014, 19:12

На бирке приёмки и на котлах у обеих 78

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 19:14

как ты думаешь,пикгарды на твоих деках родные?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 30.09.2014, 19:27

Однозначно. Второго фотку в контакт тебе скину, с датой, тут не прикрепляется




Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.09.2014, 19:41

Ну,стало быть,дека Ростов-Дон фабрики клавишных инструментов.Судя по датам на деталях-одна из первых

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
skipper2, 30.03.2015, 11:07







Верхняя дека-клавишная,на деталях 1976,на пикгарде бумажка со штампом ОТК от 10.1977,нижняя баянная,детали 1976г.Видна существенная разница во фрезеровке-на баянной выборка под кнопки темброблока соединена с карманом грифа.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 30.03.2015, 17:31

А некплейт верхней есть?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
skipper2, 30.03.2015, 18:32







Вот такой,потёртый,номер так просто не разобрать.Где то я его все ж выкладывал,в какой то теме с серийниками связанной,но сейчас найти не могу.Завтра на гитарке по свету еще раз посмотрю.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Mr_Digitech, 30.03.2015, 22:10

Аэлита (Орджоникидзе) "Терек". 1976г.













Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 31.03.2015, 07:19

А некплейта нет на ней с номером?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Mr_Digitech, 31.03.2015, 07:41




Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 31.03.2015, 07:46

Спасибо большое!

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Chapt, 31.03.2015, 13:56

Mr_Digitech сделайте пожалуйста скан или фото всего разворота паспорта этой Аэлиты. Буду очень благодарен!

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Alex_Maestro, 31.03.2015, 14:34

А лучше - скан всего паспорта и мне на почту прислать, в сбор сканов

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Mr_Digitech, 02.04.2015, 22:14

Сканера нет. Возможно позже. Пока только фотки страниц.









































Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 05.10.2015, 18:36

А есть фото деки белорусской Аэлиты. Интересная картина с фрезеровками получается. Откуда ноги растут?

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Тот_самый_АМ, 05.10.2015, 18:45



А ноги по всей видимости у всех Аэлит растут отсюда



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 05.10.2015, 19:05

Тремоло растет 100%!
Значит получается так:
Исторически первой была белорусская.
Второй Фабрики клавишных инструментов "Кавказ". Ростов на Дону Фрезеровка тип 3 ранний период
Третьей Баянной фабрики Ростов на Дону Фрезеровка тип 1
И последней Орджоникидзевская "Терек". Г Орджоникидзе ныне Владикавказ. Фрезеровка то же тип 3.
Однако, имеем некие исключения.

Фрезеровка тип 4 - Ростовская фабрика клавишных инструментов под датчики типа Тоника.
И
Фрезеровка тип 2 - Позднего типа?

Причем вне зависимости от типа фрезеровки 1 или 3 могли быть как накладные Люберецкие, так и врезные Тульские.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Тот_самый_АМ, 05.10.2015, 19:17

Мне кажется белорусская была наоборот одной из серединных либо последних.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Я-Ха, 05.10.2015, 19:23

Первой была МЭФМИшная, второй РОСТОВ-ДОНская, третьей Баянная, четвёртой Белорусская, пятой - Орджоникидзевская.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 05.10.2015, 19:29

Спасибо!
Я тут покопался в фото - не считая белорусской ПЯТЬ типов фрезеровки!

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 05.10.2015, 19:43

Типы условные по логике появления в ветке.

Тип 1
Обнаружен на гитаре с баянным пикгардом Год выпуска не установлен




Тип 2
Гитара с номером 72301 некплейт белый с черной печатью Кавказ. Год выпуска не установлен




Тип 3
Гитара с люберецкими датчиками без некплейта Год выпуска примерно 76.





Аналогичная фрезеровка у Skiper2 на баянной 76 год (по деталям)
Тип 4

Гитара с тониковскими датчиками фото Skywoker79




Аналогичная фрезеровка у Skiper2 на клавишной деке 76 год (по деталям) 77 (по штампу ОТК)

Тип 5

Гитара фабрики Терек 76 год фото MrDigitex (повернуто для сравнения)




Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Тот_самый_АМ, 05.10.2015, 19:50

Вот ещё вариант, обозвал бы гибридом типа 3 с типом 4.




Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 05.10.2015, 19:53

Да, некий переходный вариант.

И что характерно с "Тониковскими" датчиками. Я так понимаю 22тысяча.

Присоединяйтесь джентельмены у кого Аэлиты есть!

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 12.10.2015, 18:15

Не знаю, надо или нет, но вот баянная(вроде бы) Аэлита
Без некплейта((




Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 12.10.2015, 20:02

Может картинки этих дек наложить друг на друга?Будет нагляднее

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 12.10.2015, 20:21

По сути,Тип 2-это финальная фрезеровка дек гитар Аэлита.Этой же фрезеровкой обладали гитары Аэлита-2.
Можно подумать-сначала фреза была*хитрая*,а затем упрощалась и упростилась совсем


Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 12.10.2015, 21:19

Yarnichin - Спасибо!.
Ваше фото подтверждает теорию.
Skywoker79 - Да, Тип 2 это продукт "полной модернизации" когда технологию упростили до предела. Еще есть мысль что и фрезеровки там по минимуму - поскольку на деку шел переклей, проще не вклеивать несколько сантиметров дерева которые затем еще и "грызть" фрезой, а просто подрезать бруски по длинне. Плюс это дает экономию древесины, что так же укладывается в "социалистическую экономику" - при достаточно большом выпуске гитар можно съэкономить неодин куб дерева! Плюс вместо сложной оперции фрезеровки - где требуется квалифицированный работник, теперь можно обойтись и "ламером" из ближайшего ПТУ

Наложить на одном фото деки скорее всего не получится, вернее получится но не смотрибельно - черное на черном. Другое дело что можно совместить их на чертеже выделив разными цветами контыры фрезеровок.
Собственно для того и нужно "собирание" фото дек - что бы был статистический материал.


Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Chapt, 13.10.2015, 03:24



У меня есть Аэлита с такой декой. Отсутствие следов фрезеровки на фанере задней стенки и собственно то, что это она и есть - фанера, которую на заднюю деку наклеили, предполагаю, что это не фрезеровка, а выпиливание полости ленточной пилой вначале насквозь деки, а потом приклеивание с обратной стороны этой самой фанеры.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Тот_самый_АМ, 13.10.2015, 10:20

Не слишком ли геморно в производстве? Даже если предположить, что пилили до того как форму корпусу придали?
Может всё таки миллиметр дерева оставили, как в выборке тб 510л, в связи с чем кажется что фанера? У меня в А2 видны полоски склеек.
[link]

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 13.10.2015, 17:54

Ну скажем так - если бы я "отехнологичивал" сей процесс, то поступил бы следующим образом: на щит фанеры приклеиваются короткие бруски уже порезанные там где будет большая полость, причем полость формируется вложенным бруском - кондуктором. Выступающие части брусков должны с лихвой перекрывать контур гитары. Поверх клею выпиленный по трафарету верхний лист, вынимаю кондуктор и под пресс. После сушки обрезается лишка по контуру скажем на пиле, проходится наждаком, фрезеруются выступающие части внутри и в покраску.
Расход древесины - минимальный, отходы (опилка) то же. Технолог поет, экономист - пляшет!
(С позиции технолога)

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Я-Ха, 13.10.2015, 18:05

Ога. А нормировщик в это время рвёт на жопе волоса, поскольку этот паззл работник складывает намного дольше, чем просто набор брусков для сплошного блока.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 13.10.2015, 18:17

Не, нормировщик уже коньяк пьет .
Я же реально технолог. Просто прикинул как бы сам решал такую задачу если бы мне ее подкинули. Там паззла нет: есть короткие бруски и пара длинных. Сложится за минуту даже неквалифицированным работником. Который тупо запомнит "три длинных снизу, две длинных сверху,четыре коротких слева, четыре справа и фиговиной - накрыть "

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 13.10.2015, 22:03

А деки бас-гитар с этих фабрик не могли также параллельно менять фрезеровки корпусов?У меня басов таких нет,поэтому не могу что-либо сказать.Было бы интересно провести параллели

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 13.10.2015, 22:08

Теоретически - могли и скорее всего в том же направлении. В сторону дешевизны и технологичности.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 13.10.2015, 23:47

.



Re: Аэлита.Вопрос о деках.
, 14.10.2015, 07:39

Не совсем верно. На третьем коллаже правая верхняя дека не баянная. Нижняя - да

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Тот_самый_АМ, 14.10.2015, 16:30

На всякий случай: номер правой верхней деки 22225, а не 22226.

Re: Аэлита.Вопрос о деках.
Skyworker79, 20.10.2015, 22:50

Попробовал создать коллаж с деками, из того материала что у меня есть, для визуализации процесса,так сказать.С поправками!