Лады Jolana Diamant
, 26.12.2014, 18:51

Доброго времени, уважаемые форумчане!
Уверен, среди вас есть те, кто имеет солидный опыт ремонта и реставрации как гитар соцлагеря, так и инструментов иных забугорных контор.
Столкнулся с вот такой вот хреновиной: на диаманте решил довести лады до ума, дабы не призванивали с минимально возможным расстоянием от струн до ладов. Сначала все старался делать так, как советуют отцы: отрегулировал анкер, проточил аккуратно лады, закатал до почти идеально округл ого состояния, насколько это возможно, заполировал до зеркала. Все поставил на место и начал пытаться выставлять высоту струн. И вот тут то встретил такой парадокс, точнее несколько:
1) как ни крутил винты бриджа, как ни пытался нивелировать все это небольшой подстройкой прогиба засчет анкера, высота на 12 ладу ну никак не хочет быть ниже 2 мм, а если ниже, то где нить да начинает звенеть - либо на первых ладах, либо на последних.
2) мензура тоже начала трудно поддаваться регулировке.

3) местами (струны 10-46) гитара не строит, хотя мензуру после усердных и продолжительных подходов выставить для каждой струны удавалось почти идеально.

Есть подозрения, что установленные каким то из предыдущих владельцев лады имеют не те характеристики, которые должны быть в оригинале. В связи с чем вопрос...точнее несколько: какие должны быть лады на йоланах? Реально ли опустить струны ниже или прекратить пляски с бубном, ибо 2 мм это нормально для диаманта? Может быть, кто то поделится советами по достижению изначальной цели: максимально положенные струны без призвонов и гуляния строя.
Заранее благодарен!


Re: Лады Jolana Diamant
Zeddy, 26.12.2014, 19:12

То есть, 2мм. над 12 ладом много?
Можно для пущей ловли мензуры отрегулировать угол наклона грифа к деке? Подложить кусок шпона под пятку в районе ближних к нековому хамбу болтов. Тогда струны бриджем придётся поднять чуть выше.

Re: Лады Jolana Diamant
, 26.12.2014, 21:11


Ну хотелось бы 1,5 мм, поскольку так намного удобнее играть техничные соляки, да и эргономичность для руки и ощущения меняются в лучшую сторону.
Насчет шпона попробую, но пока в голову представление о том,как это поспособствует ловле мензуры, с трудом приходит. Возьму на веру и поэкспериментирую.
А что скажете насчет ширины и высоты ладов? Каков стандарт для диаманта?
Как я себе представляю, чем больше ширина Лада, тем менее точно струна отсекается в нужной точке при том условии, что закатка производится вручную - добиться расположения вершины аккурат над геометрически правильным центром сложновато, хотя я ничего не имею против обрезка карандаша с наждачкой))
Ну а большая высота способствует большему прогибу и натяжению струны при зажатии...полагаю, оригинальная ширина ладов здесь играет определенную роль.


Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 26.12.2014, 21:34

Точка соприкосновения даже с ручной закаткой может и уйдёт, но на такой мизер, что вряд ли услышите.
Лады двойка (шириной 2мм), высота у них если не изменяет память 0.96мм. Если лады выше, то зажимать надо легко, при более сильном зажатии получается что-то вроде бэнды и не попадает в нужную ноту.
В общем прикол не в ладах, а в руках.
Если бридж ложится на втулки, то надо таки под гриф сделать подкладочку в виде шпона 0.6мм (на мензуру это то же влияет).

Re: Лады Jolana Diamant
, 26.12.2014, 21:57


Нет, бридж на втулки не ложится, запас хода еще остается такой, что струны можно вплотную положить на лады, только вот звон на всех ладах пропадает как раз когда расстояние над 12-м ладом 2 мм, а анкер затянут таким образом, что гриф имеет едва заметный прогиб от натяжения струн. даже небольшое подтягивание анкера вызывает появление звона, особенно на первых ладах.
Вижу решение проблемы в полной замене ладов, поскольку ток сейчас пригляделся и заметил, что лады какой-то "самоделкин" ставил абы как.
За советы отдельное спасибо.
Геморройное предстоит занятьице))


Re: Лады Jolana Diamant
, 26.12.2014, 22:00

И к тому же лады, по-видимому, стоят как у стратов, 2,5

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 26.12.2014, 22:12

Так... 2 мм минимум - это много. Если дребезжит вверху - анкер недотянут, если на первых ладах и в середине - анкер, наоборот, перетянут... Сдается, что у него слишком отрицательный угол грифа. Его надо сделать "более положительным" - лучше, подточив карман грифа, в крайнем случае - подложив полоску наждака под самый конец грифа... Стандартная, нормальная высота - 1,5 мм по первой струне над 12 ладом, причем должно быть возможным как еще опустить струны, так и приподнять.

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 26.12.2014, 22:13

А нестроевич по ладам, скорее всего, связан со старыми струнами. Не знаю, встречались ли у чехов лады, забитые не по месту... Если нет - то это струны.

Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 26.12.2014, 22:55

Карандашом не закатаешь, а полировка это вообще бессмысленная трата времени. Вникни в суть операции а не копируй слепо чужие ошибки. .........если хочешь ниже 2мм.

Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 26.12.2014, 22:55


а вот Лео Фендер с тобой не согласен... в его мануалах написано 1,8-2,3мм

а вообще - дело вкуса конечно. если ладит в начале и в конце грифа на разных струнах - проверь радиус накладки, может сточил нетуда...

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 27.12.2014, 08:09

Лео... Это в какие годы было? Потом - то, что написано в мануалах Лео, трактуется очень вольно, кому как надо. Как и легенда, что у СРВ стояло 3,5 мм... Три раза "гы". А 1,5 мм - это некий усредненный стандарт для комфортной игры. Как большинство приличных мастеров отстраивает. Потому что многие играют и на 1,1 мм, например - и ничего...

Если ладит в конце грифа - значит, в середине яма и хвостовик поднят. Значит, анкер недотянут. Но по разным струнам проверить надо, это точно.

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 09:00


Чем в таком случае закатывать? Условий как на заводе гипса нов, где закатывают чуть ли не по лазерному уровню с погрешностью до микронов, у меня нет. Видал, есть наждаки спецовые с заданым радиусом с возможностью более-менее центрированно закатать лады...но стоимость и доступность этих девайсов пока для меня загадка. Полагаю, опытные умельцы, кто часто вынужден доводить лады до ума, уже давно имеют в своем распоряжении нечто подобное или изобрели нечто более удобное и сподручное, нежели чем карандаш..
А вот насчет полировки тоже - "зеркальные" лады меньше изнашиваются хотя бы потому, что трение меньше, но эт только мое скромное мнение.



Re: Лады Jolana Diamant
Я-Ха, 27.12.2014, 09:05

marooned, а какую музыку Вы играете?

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 09:27


Вы знаете, прозвучит смешно, но я по большей части даже не гитарист, а проф клавишник. Гитарами начал заниматься сравнительно недавно, для удовольствия и для души. Это касается как игры на гитаре, так и всего того, что связано с доведением инструмента до ума, ремонтом и реставрацией.
Если Вы про стиль игры, то стремлюсь найти что-то между протяжными соляками а-ля Дэвид Гилмор и динамикой Брайна Мэя. Но до них мне как до Луны, ессно) на практике гитару использую для записи соло, когда требуется воткнуть их на клавишные пэды.

Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 27.12.2014, 11:05



А может просто сила не соответствует высоте струн... Это если на первых ладах звенит.


Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 27.12.2014, 12:46


а чего там трактовать то? идёшь в магазин, открываешь коробку со стратом, берёшь макулатурку и читаешь что там чёрным по белому написано. а для особо умных - там даже картинки есть.
ну или пдф с сайта скачать, там то же самое написано.


всётаки высота это оченя относительно. у меня есть пара-тройка клиентов которые просят отстраивать не ниже 2,2 по всем струнам... ну удобно им так. а есть любители по ладам полязгать, им 1,5 катастрофа и пипец как тяжело давить.

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 27.12.2014, 14:31

Дело не в тяжело давить, а в том, что если струны 2 и выше, хронически пропадает атака, да и строй тоже. И играть бегло - крайне затруднительно. 1,5 по первой и 1,8 по шестой (1,6, если 10-52) - это некий негласный, сложившийся игровой и отстроечный стандарт. Толковые мастера обычно так и отстраивают. И пилить можно, и атаковать нормально при этом. А джазмены на свои банки часто ставят 13 калибр, а струны вообще кладут на 1 мм...

Не владею, к сожалению, авторитетным источником насчет 1,5 мм, на который можно кинуть ссылку... хотя, возможно, он и есть.

Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 27.12.2014, 15:27

Я про силу дёрганья струн. Вообще действительно индивидуально. Кому соляки - да удобно пониже, а кому рифы?


Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 17:43

А может просто сила не соответствует высоте струн... Это если на первых ладах звенит.

[/quote1419701332]

Как я понял, мне нужны струны с возможно меньшим диаметром, но достаточной жесткостью, чтобы струна не "провисала" между ладами. Понимаю, что это зависит от манеры игры и тд и тп, но вот сейчас стоят 10-46 и чувствую, что силы в пальцах хватило бы и на большую жесткость. Какие струны было бы лучше поставить с учетом того, чтоб диаметр был минимальным? жесткость не столь важна


Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 27.12.2014, 18:14



Попробую донести суть, хотя рискую быть предан анафиме.
Поскольку вы не ставите лады на новую накладку, то методика тут должна быть другая. Выравняйте гриф анкером, так чтобы накладка стала ровной, не лады в ряд, а накладка. Для этого вам понадобится линейка с вырезами под лады. Потом клейте на кухонный стол,предварительно проверив его на относительную ровность, кусок мелкой наждачки длиной 60 см. на двухстороннюю клейкую ленту. Наждачка как можно мельче, но не нулевка и не та, что была смотана в ролик, а из большого листа. Закрасьте маркером все лады, и нежненько, плавненько, туда-сюда, туда-сюда. Гриф держим за середину а не за края, чтобы края не завалить. Теранули чуток, провернули гриф немного, еще теранули(стараясь повтарять радиус накладки). В результате, вершки всех ладов должны быть снесены, у одних больше, у других меньше, но у всех. Радиус можно контралировать глубокомером штангенциркуля. Если делалось правельно, то на любом ладу, образуется ровная по ширине дорожка, ширина дарожки у разных ладов своя. Вы получили лады, грубо говоря, на одной линии. Теперь надо до минимума свести ширину дорожки и при этом, не в коем случае, не косатся верхенй плоскасти лада. Я сбиваю края крглым наждачным бруском. Тру то с одной стороны лада, то с другой, до тех пор пока по центру лада не образуется ровная полоска шыриной 0.5 мм. Лады на этих гитарах мягкие и лад будет изнашиватся медленнее, если верхушка лада будет плоской и узкой, а не сферической . Дальше палерните лады с легка.









Re: Лады Jolana Diamant
Alex_Maestro, 27.12.2014, 18:28

Прикольный брусок, однако, откуда такой? и что под него подкладывается?

Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 27.12.2014, 18:43

это изолента обычная, она более скользкая(не задирается), брусок в магазине инструментов из серии мини наждаков. По опыту, радиус может быть еще больше и длиннее. Абразив как можно мельче, алмаз в идеале.

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 19:04





Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 19:07

[quote]

Кстати, всех с наступающим))) Чет настроение уже НГ-шное))




Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 19:15

[/quote1419703748]

"Попробую донести суть, хотя рискую быть предан анафиме.
Поскольку вы не ставите лады на новую накладку, то методика тут должна быть другая. Выравняйте гриф анкером, так чтобы накладка стала ровной, не лады в ряд, а накладка. Для этого вам понадобится линейка с вырезами под лады. Потом клейте на кухонный стол,предварительно проверив его на относительную ровность, кусок мелкой наждачки длиной 60 см. на двухстороннюю клейкую ленту. Наждачка как можно мельче, но не нулевка и не та, что была смотана в ролик, а из большого листа. Закрасьте маркером все лады, и нежненько, плавненько, туда-сюда, туда-сюда. Гриф держим за середину а не за края, чтобы края не завалить. Теранули чуток, провернули гриф немного, еще теранули(стараясь повтарять радиус накладки). В результате, вершки всех ладов должны быть снесены, у одних больше, у других меньше, но у всех. Радиус можно контралировать глубокомером штангенциркуля. Если делалось правельно, то на любом ладу, образуется ровная по ширине дорожка, ширина дарожки у разных ладов своя. Вы получили лады, грубо говоря, на одной линии. Теперь надо до минимума свести ширину дорожки и при этом, не в коем случае, не косатся верхенй плоскасти лада. Я сбиваю края крглым наждачным бруском. Тру то с одной стороны лада, то с другой, до тех пор пока по центру лада не образуется ровная полоска шыриной 0.5 мм. Лады на этих гитарах мягкие и лад будет изнашиватся медленнее, если верхушка лада будет плоской и узкой, а не сферической . Дальше палерните лады с легка"


Благодарствую за описанную методику! По-моему, этот вариант, без особых ухищрений и дорогостоящих приспособ, можно назвать довольно практичным и простым в применении с качественным, как я полагаю, конечным результатом. Спасибо!
Кстати, а как Вам достигнутые Вами лично результаты? Получается ли добиться желаемых форм и характеристик, так сказать?


Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 19:19

Mozi, хотелось бы подчеркнуть, впервые встречаю описанную методу, которую доселе не видал в рунете.. Хотя, возможно, найдутся и критики, но в целом, лично мне идея понравилась)
Особенно понравилась идея обмотать и накладку, и сам брусок изолентой, ну или малярной лентой на худой конец) Решние супер)

Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 27.12.2014, 19:53

Я относил свои китайские гитары пару раз мастерам, ровнять лады, получал круглые, блестящие лады которые звенели. Сделал сам, больше не нашу Главное больше света, не спеша и со вкусом все делать, теранул, глянул, снова теранул ....... А метод дарю

Re: Лады Jolana Diamant
Les, 27.12.2014, 20:38

Неплохой метод. Надо будет приобресть круглый наждак и попробовать. Хотя не очень удобно при вклеенных грифах.

Re: Лады Jolana Diamant
wadimus, 27.12.2014, 20:45


Заодно и гриф..для более чёткого звучания!


Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 27.12.2014, 20:50

А вот и первая критика

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 21:56


Куда ж без критики, только вот на минуточку представим...Накладка защищена изолентой, наждак тоже обвернут, глаза у нас тоже на месте - если притирать накладку начнет, тот уж и слепой заметит...хотя и до накладки дело вряд ли дойдет, поскольку сначала начнет истираться защитный слой изоленты.
Вопрос, почему автор критики предполагает такой катастрофический исход? Ведь если подходить к процессу с умом, неспеша и со вкусом, то результат, похожий на тот, что на картинке, маловероятен.
Даже интересно услышать обоснование)


Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 22:06

Разве только с руками не повезло изначально и растут они не из правильного места. Ничего личного, просто сам факт допустить такое безобразие, что на картинке, маловероятен.
К тому же, Mozi явно использовал свою методу на практике и, полагаю, успешно, раз счел нужным опубликовать ее как вариант.


Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 27.12.2014, 22:13



Wadimus пошутил - метод опробован многократно.

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 22:14

В целом и общем, еще раз всех благодарю за проявленное неравнодушие к моей проблеме...пойду воплощать идеи и советы в жизнь. Если все сработает и струны таки лягут на заветные 1.5 мм без звона, отпишусь, кому интересно, что из всего этого вышло и какие нюансы встречались в процессе.
Ну и заодно всех с Наступающим.

Re: Лады Jolana Diamant
Alex_Maestro, 27.12.2014, 22:15

Да я тоже склонен считать, что Вадимус шутит)

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 22:17



Возможно-возможно, но подождем..вероятно, стоит дождаться комментария Wadimus'а, мало ли он на полном серьезе.


Re: Лады Jolana Diamant
wadimus, 27.12.2014, 22:37

[quote]


Возможно-возможно, но подождем..вероятно, стоит дождаться комментария Wadimus'а, мало ли он на полном серьезе.
GuitarPlayer.Ru%20%20%20Гитаристы%20%20%20Yngwie%20Malmsteen%20%20%20Как%20и%20зачем%20скаллопировать%20гриф%20.htm19719798]
Documents%20and%20Settings

Re: Лады Jolana Diamant
wadimus, 27.12.2014, 23:08

[quote]
[quote]


Возможно-возможно, но подождем..вероятно, стоит дождаться комментария Wadimus'а, мало ли он на полном серьезе.
GuitarPlayer.Ru%20%20%20Гитаристы%20%20%20Yngwie%20Malmsteen%20%20%20Как%20и%20зачем%20скаллопировать%20гриф%20.htm19719798]
Documents%20and%20Settings
[/quote1419721359]
Короче...есть такой автор статьи *Как и зачем скаллопировать гриф?*
Очень всё подробно описывает и зачем это надо некоторым знаминитым гитаристам(Блэкмору).
Я бы конечно не решился,но некотырые играют и утверждают,что это на много лучше!(пытался дать ссылку..но увы .комп зараза тормозит!)...какие тут шутки! )

Да..совсем забыл...автор статьи Михаил Кузьмин!
[link]

Re: Лады Jolana Diamant
, 27.12.2014, 23:46

[quote]
[quote]
[quote]


Возможно-возможно, но подождем..вероятно, стоит дождаться комментария Wadimus'а, мало ли он на полном серьезе.
GuitarPlayer.Ru%20%20%20Гитаристы%20%20%20Yngwie%20Malmsteen%20%20%20Как%20и%20зачем%20скаллопировать%20гриф%20.htm19719798]
Documents%20and%20Settings
[/quote1419721359]
Короче...есть такой автор статьи *Как и зачем скаллопировать гриф?*
Очень всё подробно описывает и зачем это надо некоторым знаминитым гитаристам(Блэкмору).
Я бы конечно не решился,но некотырые играют и утверждают,что это на много лучше!(пытался дать ссылку..но увы .комп зараза тормозит!)...какие тут шутки! )

Да..совсем забыл...автор статьи Михаил Кузьмин!
[link]
[/quote1419723560]

Ну если на полном серьезе, тогда сорри, что не так по-началу воспринял....Все возможно..тоже счас вспомнил, что где-то натыкался на статью о скаллопированных ладах, но на этот счет мнения очень противоречивые.. Я бы тоже вряд ли решился такое сотворить с гитарой, пусть даже работу выполняет суперопытный мастер. .
Мне бы хоть так-то до ума лады довести, без всяких там ухищрений, подобных тому, что Вы описали)


Re: Лады Jolana Diamant
wadimus, 27.12.2014, 23:54

А чем плох старый метод?



Re: Лады Jolana Diamant
, 28.12.2014, 05:51



По-моему, метод везде один и тот же но с разными модификациями. Надфилем тоже можно, но Вам не кажется, что с ним намного труднее предать ладам необходимую форму, равномерную и однородную на всем протяжении лада? А количество усилий, затраченных на весь процесс, будет в разы больше.

Re: Лады Jolana Diamant
Les, 28.12.2014, 10:04

надфили просто надо специальные. основная фишка данного метода - использование круглого бруска, что будет долговечнее.
надфили-то все стираются.

Re: Лады Jolana Diamant
Uncle Sascha, 28.12.2014, 10:08

Усложняете, дяденьки.

Re: Лады Jolana Diamant
Zeddy, 28.12.2014, 10:24


Эбадзэ не надо боядзэ,
Эбадзэ - надо любит!

Re: Лады Jolana Diamant
, 28.12.2014, 11:32

Раз уж зашла речь ометодах шлифовки - поделюсь своим.
Есть такая штука - скотчбрайд или абразивная губка.
Отрезаем полоску шириной в сантиметр, складываем пополам, и вдоль лада. За счет того что он мягкий - не прижимается почти к накладке, но углы ладов обрабатывает.
И последовательно fine - superfine - ultrafine.


Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 28.12.2014, 12:22

шлифовальная губка это НЕ скотчбрайт.

вот скотч-брайт:



- он применяется для матирования лакокраски и прочего.

а вообще - попытки закатать лады чем то мягким ни к чему хорошему не приведут. и лучше закатника для этого ещё ничего не придумали. Искренне ваш, Кэп.

Re: Лады Jolana Diamant
Cерый, 28.12.2014, 14:05

Ни фига вы тему раздули!!!И опять пришли к общеизвестным истинам!Чем забить гвоздь???Топором,гантелей,куском рельса!Но удобней всего МОЛОТКОМ!Он для этого предназначен!Да и по ладам все субъективно!Ширина-толщина...Все советы не перепробуешь,а башка разболится!Простите,настроение хреновое...

Re: Лады Jolana Diamant
skipper2, 28.12.2014, 17:26

Сразу прошу прощения у автора данной темы за то что влажу со своим вопросом,но он имеет так сказать самое непосредственное отношение к теме.Недавно также приобрел Диамант.Лады конечно порядком изношены и менять их скорее всего прийдётся,но меня поразили сами лады,а точнее то,как они были установлены.Мы привыкли,что ножки ладов в гифе с кантом подрезают по краям,чтоб они входили в накладку и не повреждали кант.А сами лады при этом на всю ширину накладки и канта,просто края заваливают и слегка скругляют чтоб руки музыканта в целости сохранить.На моем гитаре лады почему то на кант не заходят совсем,лежат только на накладке.И вот я в недоумении-это у всех Диамантов так?И если да-то как их менять,что бы сохранить аутентичный вид?

Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 28.12.2014, 17:45

Помоему с завода на диамантах именно так и есть.
В продолжении темы: высота струн над первым ладом?

Re: Лады Jolana Diamant
Les, 28.12.2014, 18:00

Шкипер - у меня на Диаманте э\г аналогично.
Кстати, очень нравится рукам. Но менять надо убедт все равно.

Re: Лады Jolana Diamant
wadimus, 28.12.2014, 23:12


Вот как было на старых Диамантах и для сравнения на новом!




Re: Лады Jolana Diamant
, 29.12.2014, 14:37



Наверно, я упомянул ранее, что по сравнению с Вами, полагаю, намного более опытными в гитарных вопросах людьми, у меня небогатый опыт гитарного ремонта и\или строения. В связи с чем вопрос..что Вы подразумеваете под термином "закатник" и где бы сей девайс раздобыть, если только он не поддается созданию своими руками)


Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 29.12.2014, 14:45

[link] вот например очень хорошие.

возможно изготовление эрзац-закатника, из деревяшки или куска пластика с канавкой и куска шкурки, но это на однократную работу. больше намучаешься чем наработаешься.

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 29.12.2014, 15:02

Толь, ну, понимаешь, проблема-то как раз заказать со стьюмака. Большинство этого ни разу не делало, кто-то живет совсем в глубинке... и многим, как и мне, зарплату не заплатили... Потому и изгиляется народ.

Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 29.12.2014, 17:27

вот я и написал про эрзац. принцип работы устройства - очевиден с первого раза, как делать эрзац - тоже ясно без пояснений. а что бы не обольщались работоспособностью самопала я предупредил.
что не так?

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 29.12.2014, 17:55

Да все так!

Re: Лады Jolana Diamant
, 29.12.2014, 18:14

Мдя, стоимость заводского закатника, почти 5 т.р. по нынешнему курсу, вполне мотивирует на создание самопала или на поиск альтернативных подручных средств...тем более что в дальнейшем вряд ли буду так часто сталкиваться с необходимостью менять и закатывать лады самостоятельно..

Re: Лады Jolana Diamant
skipper2, 29.12.2014, 19:33

Все что касается установки ладов с описаниями и фото найдёте в этой немаленькой теме [link] Конечно читать долго,но весьма познавательно )))

Re: Лады Jolana Diamant
Uncle Sascha, 29.12.2014, 19:43

5 тыщь, говорите?:



Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 29.12.2014, 19:51

хорошо пошутил. отличная приспособа для изготовления ладов с фирменным гибсоновским профилем, так же известных как "квадратные" %-))

Re: Лады Jolana Diamant
Uncle Sascha, 29.12.2014, 19:55


Не шучу. Приклееваю свободненько так наждачку, края закрываю малярным скотчем и айда.


Re: Лады Jolana Diamant
skipper2, 29.12.2014, 20:05

А я как то на еБее видел японские закатнички-крохотные бруски,всего то пару сантиметров длины,и в них выборочка уголком,но не симметрично,а разноугольная.Естественно,алмазное напыление и все дела,а по цене Стьюмак отдыхает.Но я склонен считать,что они своих денег все таки стоят.И сам в ближайшее время подобный хендмейд хочу испытать-благо,после праздников со временем будет полегче )))

Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 29.12.2014, 20:47

[quote]
[link] вот например очень хорошие.

возможно изготовление эрзац-закатника, из деревяшки или куска пластика с канавкой и куска шкурки, но это на однократную работу. больше намучаешься чем наработаешься.
[/quote1419885684]

Это не идеальное приспособление. Им можно перепилить лад и плакали тогда вожделенные 1.8 мм Я так думаю

Re: Лады Jolana Diamant
Uncle Sascha, 29.12.2014, 21:02

Обратно усложняете, дяденьки. Проще надо и изящней.

Re: Лады Jolana Diamant
Mozi, 29.12.2014, 21:18



Возможно вы правы

Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 29.12.2014, 21:58

Видел на ютубах видео, где товарищ закатывал лады самодельной приспособой по типу цикли сделанной из резца токарного, ооочень быстро, но надо потом немного подшлифовать.
О нашел
[link]

Хочу такую сделать...
Вопрос о высоте над первым ладом повис в воздухе...есть какие фиксированные значения???

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 29.12.2014, 22:47

Над первым?

Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 29.12.2014, 23:38

Ну да, если и для 12-го есть цифры, то для первого - тем более должны быть более точные значения.

Re: Лады Jolana Diamant
GeorgeM, 30.12.2014, 06:38

обычно 0,2-0,3 мм

Re: Лады Jolana Diamant
Zeddy, 30.12.2014, 07:09



Не фигово было бы ещё и описание почитать.





Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 30.12.2014, 07:18

Zeddy дык читал, почему и написал, что потом надо подшлифовать.
Это я к тому, что у этого товарища закатник вечный, как раз потому, что он им только чистовую работу делает.

Re: Лады Jolana Diamant
stradivari72, 30.12.2014, 07:24

для разовой, двуразовой работы смысла нет делать все эти приспособы и закатники, надфилем закатать, для тех кто конечно периодически а если еще и не на безвозмездной основе это делает то можно и потратиться конечно)

Re: Лады Jolana Diamant
Zeddy, 30.12.2014, 07:25

НЕ подшлифовывать, Закатником НЕ подшлифовывают. Закатник - это напильник. Напильником - опиливают.
1 операция - срезал шабером.
2 операция - опилил напильником (закатал).
... слесарь, ёптыть!

Re: Лады Jolana Diamant
Zeddy, 30.12.2014, 07:29

Закатник делается нетрудно. На коленях не сделаешь. Нужна муфельная печь для закалки. И резьба нарезается машинным метчиком на станке. Школьных мастерских вполне хватило бы. Если бы на сегодняшний день они не были разорены.

Re: Лады Jolana Diamant
V.V.K., 30.12.2014, 08:50

Проще на квадратных поиграть, имхо - что и делаю...

Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 30.12.2014, 09:12

Zeddy не придирайтесь, вы меня поняли...
А то начнёте учить, как машины ремонтировать)

Re: Лады Jolana Diamant
Zeddy, 30.12.2014, 12:19


Не начну. Не хера ездить на таких машинах, которые ломаются.

И не придираюсь. Шлифовка - операция с использованием абразивного материала. Абразивные круги, шлифовальные ленты, пасты, абразивная бумага, наконец!
Я, собственно к чему веду... При использовании такого метода, как на ролике, лишка содрать с профиля и уйти с геометрии, как нехер делать. Обычно на выровненные лады сверху наносят риску маркером. При стирании метки видно, собственно, где профиль готов (нет риски), где ещё не готов (риска). Закатником(напильником с полукругым вогнутым профилем) такую работу проделать возможно. Хоть осторожность и должна присутствовать. А вот шабером - однозначно нет!
Имея 3 номера закатников, я пользуюсь именно приспособой с наждачной лентой.
Неохота мне лады менять из-за лишнего прохода закатником.
Хотите попробовать - да говно вопрос! Только нового никто ещё не изобрёл. А писать об одном и том же с появлением новых форумчан, если честно, заебало. Нет бы поиском по сайту пройтись! Нет, хрЕна! Одни "новые" технологии изобретают. Другие "неизвестные Рекорды" откапывают. Уж тыщу раз о них здесь написано. Нет, бля, надо сенсацией объявить. Если кого огорчил - заранее прошу извинения.





Re: Лады Jolana Diamant
Bezumny, 30.12.2014, 13:23

Если кого огорчил - заранее прошу извинения.

Да ладно, мы уж привыкли))

Главное в любом случае - результат, а как он достигнут - можно и не говорить.

Re: Лады Jolana Diamant
lcuhov, 14.11.2024, 16:13

Десять лет как тема заглохла, тем не менее.)) На диаманте струны не опускаются низко из-за бриджа, лады тут ни при чём. У бриджа радиус 300+мм, а у накладки 170. Причём, если слишком сильно опустить стопбар, бридж вообще выгибается до бесконечного радиуса. Под 3, 4 струнами получается низко, а под 1, 6 - высоко. Если такое случилось, можно выгнуть его обратно в тисках. Матрицу и пуансон можно сделать из пластика, латунь гнется легко.

Re: Лады Jolana Diamant
StariyDed, 14.11.2024, 18:46

Может немного и не в тему, но...

Если гриф приведён в порядок, т.е. - замена, закатка, шлифовка и полировка ладов произведена как нужно, то можно приступать к полной настройке гитары.

Если звукосниматели имеют регулировку по высоте, то перед настройками гитары я их опускаю до минимуму над декой.

До того, как выставить бридж, я (как правило) всегда проверяю установку грифа относительно плоскости деки.
В идеале - установка "в ноль", но я больше люблю угол в интервале "+3" - "+10" гр.

Теперь пришло время бриджа. Поднимаю его до того уровня, пока струны не поднимутся над 12-м ладом на требуемую высоту. "Перекосом" бриджа регулируется нужная высота первых и басовых струн. Далее отстраивается мензура.

После того, как струны отстроены и ничего не цепляет и звенит, приходит время регулировки звукоснимателей. Струны зажимаются на последнем ладу и звукосниматели поднимаются в верх так, чтобы зазор между ними (или их винтами) и струнами был минимальным, но чтобы струны не цепляли за звукосниматели.