Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
, 15.06.2015, 20:31

Доброго времени суток, Уважаемые.
Досталась от знакомых такая вот Музимка



С виду вроде ничего, если не копать глубже...
Куда смог туда заглянул, в итоге имеем...
- вырезано тело под электронику, вообще не понятно с какой целью...


-на верхней деке, вместо канта залито эпоксидкой...


-под грифом подложены дощечки

Без них попробовал поставить гриф, струны очень здорово поднялись, зазор около 15мм


Звукосниматели вроде рабочие, но я так понимаю, в них вкрутили обычные винты с внутренним шестигранником которые успешно проржавели, опять таки не понятно из-за чего)


Хочу востановить гитарку для себя, ибо давно хотел ее.
Что в планах?
1. ЛКП буду снимать, так как ее уже подкрашивали непонятно чем.
2. Канты буду менять, только не придумал как снять этот зверский слой эпоксидки, дабы не повредить дерево...
3. Думаю есть смысл вскрыть банку посмотреть как дела внутри, возможно заменить пружины, если они там остались конечно))
4. Накладка вроде более менее цела, немного отшлифовать и заменить лады.

Для меня не очень понятно положение струн, почему такое высокое, по грифу видно, что не спилен, заводская краска не тронута.
На 1655 верхняя дека должна быть с горбом в центре или же ее просто вспучило?

Подставлять что-то под гриф конечно решает проблему, но закреплен он вообще никак, на спущеных струнах болтается как...непойми что)

Как снимать эпоксидку пока тоже загадка, возможно у кого то есть опыт с подобными проблемами.

Очень прошу помочь с востановлением инструмента.
Заранее благодарен за дельные советы.


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
, 16.06.2015, 06:43

Добрый день, я как раз сейчас неспеша восстанавливаю такую же гитару, по поводу заделки лишних отверстий в деке на форуме есть статьи, сам этим не занимался, чтобы посмотреть есть ли у Вас рипы не обязательно вскрывать корпус можно просто посмотреть в карман крепления грифа, если они на месте то их видно. Эпоксидку я снимал окуратно нагревая феном. Канты на этих гитарах многослойные, снизу двух слойный сверху сейчас точно не скажу или 5 или 6 слоёв, снизу 2 слоя чёрный внутри и белый снаружи, посмотрите нормально ли вклеен верхний клёц. Как Вы выразились горб на этих гитарах должен быть, благодаря ему их называют archtop guitar. Удачного восстановления.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
, 16.06.2015, 14:44

Не совсем корректно выразился про горб)) Имелось в виду, все ли нормально с верхней декой в этом плане?) Пытаюсь понять причину такой высоты струн. Клец вроде не переклеивался, вроде ровно все...

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Les, 16.06.2015, 17:01

Вполне возможно, что пружины отклеились в верхней части. Потому и такой эффект горба.
Ну или у них такая форма.
А клёц можт съехать со временем. Особенно, если гитара находилась в сырости.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
, 16.06.2015, 17:35

у меня форма верхней деки такая же, подкладка под гриф впечатляет, вообще она должна быть практически на конце клёца, попробуйте убрать Вашу пирамиду и отрегулировать наклон грифа одной подкладкой, скорее всего гриф сядет глубже, с клёцом Вам вообще повезло мне его похоже стаместкой обработали теперь придётся исправлять, а пружины смотрели ?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
, 16.06.2015, 19:09

С грифом думаю можно будет решить вопрос клиновидной подставкой, думаю подогнать и довести до ума будет не особо сложно. С пружинами дела обстоят хуже, одна бесследно пропала, вторая на месте))
Хочу начать снимать ЛКП и эпоксидку, а там вскроем банку и более приведем в порядок.
По поводу эпоксидки, насколько эффективно ее снимать феном, слой там достаточно большой, 7*7мм. Есть мысль попробовать дремелем и 2-3мм фрезой на гибком валу, но не уверен могу ли аккуратно пропилить не задев дерево. Что думаете по этому поводу?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
vdsergey, 16.06.2015, 19:24

Пропилить можно и дремелем, но только с обязательным использованием технологического кондуктора. Предварительно потренировавшись на муляже.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
faba, 16.06.2015, 20:18

раз высоко струны-скорее всего отклеяна пружина анутри банки и под усилием натяжения струн выгибает деку.
вскрыть. навести порядок внутри. заклеять все на место.
[link]

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 25.11.2023, 13:25

Здравствуйте, товарищи!
Пара вопросов по Музиме 1655HV.
1. Как антабки, на которых резьба, как на болтах, вкручиваются в корпус? Прямо в древесину?
2. Как к корпусу (в оригинале) крепятся звукосниматели? Винтами с гайками или шурупами?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 25.11.2023, 17:30

1 - вкручиваются в дерево, как и многих музим
2 - шурупами



Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 26.11.2023, 10:14


Спасибо!

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 26.11.2023, 10:41

Не за что. Удачи!

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 28.11.2023, 12:07

Нужна подставка под звукосниматель для Музимы. Поделиться, продать, обменять - пишите в личку.



Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 02.12.2023, 18:39

По цифрам на потенциометрах можно определить год выпуска гитары?


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
SPA, 02.12.2023, 19:01


Есть новодел


информации о датировке музимовских потенциометров нет



Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Al.ex, 02.12.2023, 21:49



BlooM), это для всех загадка ..((( пшикалку пока не придумали увы насколько мне по.кр.м. известно(?)
въедается сука в поры монолитом являясь быть падла)

в принципе - она, конечно, размягчается при нагреве .. (лады напр. выдрать можно, припаялив-паялом слегка)
однако радости от этого обычно не много.

а так, - стамеска.. / ну, дримель, если борчика не особо жалко и рука не дрожит)/
в принципе можно совместить.

___
хотя если кто знает способы - тоже буду очень благодарен



___
пс.
блин сори не посмотрел - Восемь Лет вопросу.. .. .. ) лан оставлю посмеяться

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 03.12.2023, 07:02



1. Спасибо. Подставку нашёл на стороне, но ещё не получил. Если что - напишу.
2. Но зачем-то эти цифры на потенциометрах ставили. Вряд ли просто порядковый номер из-за массовости производства. Может быть кто-нибудь знает?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
SPA, 03.12.2023, 07:32

Разве что сотрудники TELPOD и RFT

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 03.12.2023, 07:35



Нагрев помогает. Использую термовоздушную паяльную станцию.


С её помощью удалось расклеить залитый эпоксидом стык верхнего клёца с деками и обечайкой на Музиме 1655HV. (из-за дыры на верхней деке под нековый датчик корпус не достаточно жёсткий, узел постепенно расклеивается и владелец гитары борется с этим подручными средствами - эпоксидкой), а также удалить остатки эпоксидки с деталей разобранного корпуса.
Впрочем, это не единственный подвиг ELEMEHTа 858D.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 03.12.2023, 08:35


Возможно. Только скорее сотрудники RFT, ибо(!) ибо TELPOD - (не подумайте, что я это всегда знал, - посмотрел в И-нете - польская фирма, основана в 1946 году).

По аналогии с обозначениями отечественных потенциометров


могу предположить, что в ряду цифр 17304 и 17354 первая цифра обозначает месяц, две вторые - год. Что означают четвертая и пятая - предположить не могу.
Кстати, кто-нибудь знает, когда эти гитары -Музима 1655HV,- перестали выпускать?


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
karafutoflex, 03.12.2023, 09:10

"Что означают четвертая и пятая - предположить не могу."
Может как вариант партия?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 03.12.2023, 12:58



Если предположение о кодировании даты выпуска в первых трёх цифрах верно, то может). Однако, хорошо было бы узнать мнение человека, знающего наверняка.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
SPA, 03.12.2023, 13:02




а какая дата тут закодирована?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 04.12.2023, 07:52


В результате изысканий на тему "датировка потенциометров RFT/ELRADO" выяснилось, что
1)5-значные числа краской (17304, 17354, 15300) наносились на крышки не всех потцов,
2)3-значные контррельефные числа (665, 766) также наносились на крышки не всех потцов,
3)есть потцы, на крышках которых есть
а)и 5-значные, и 3-значные числа
б)либо 5-значные, либо 3-значные числа
в) нет вовсе ни 5-значных, ни 3-значных чисел.
В итоге наткнулся на ссылку: [link]
где тема обсуждалась и, вероятно за давностью лет, позабылась даже уважаемыми старожилами сайта.
Вот резюме:



Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 24.12.2023, 18:44

Вопрос: Как устроена ручка галетника?
Эскиз в теме "Чертежи" видел, но если кто-нибудь сфотографирует эту ручку (по возможности оригинальную) не только сбоку, но снизу (снятую со штока), был бы весьма признателен.


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Al.ex, 25.12.2023, 23:30

[quote]=sergey130306

Нагрев помогает.
Использую термовоздушную паяльную станцию.


С её помощью удалось расклеить залитый эпоксидом стык верхнего клёца с деками и обечайкой на Музиме 1655HV.
(из-за дыры на верхней деке под нековый датчик корпус не достаточно жёсткий, узел постепенно расклеивается и владелец гитары борется с этим подручными средствами - эпоксидкой),
а также удалить остатки эпоксидки с деталей разобранного корпуса.
Впрочем, это не единственный подвиг ELEMEHTа 858D.
[/quote1703545034]



sergey130306) ну, повезло
всмысле: клеили дилетанты. ..
те кто в теме клеит /как правило а оно почти всегда по-необходимости конструктивно/ "термоустойчивой" эпоксидкой (300-350-400(С))

я откровенно даже не знаю что будет нагреть Ёлку до 350(С)+. не пробовал. и не планирую.

...

_эпоксидка - она всем хороша!. но есть нюанс (как всегда впрочем: онЪ сука всегда есть ага)
она (как-бы)"плывёт" со-временем, даже при "обычной вроде-бы" температуре,
- при непрерывно-константном векторе нагрузки,..
как и любая-иная аморфная субстанция собссно без конкретно-кристаллической-решётки
т.е оторвать: только с-мясом, а вотъ слегка "сползти" это бывает..
впрочем бороться с этим тоже вполне несложно:
достаточно обеспечить механический зацеп склеиваемых деталей, - любым удобным способом.
ну, и, клеить "термоустойчивой". .. если есть уверенность что кому-нибудь потом переклеивать не придётся

___
кстати: и камни например. тоже "текут" .. возможно кого-то удивит)
просто, наблюдайтт за данной текучесть никаких нервов нехватитт. -человечскихЪ. обычно

____:


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 26.12.2023, 15:27



Вопрос всё ещё актуален

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Cерый, 26.12.2023, 16:52

А что с ,,чертёжными,, не так?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 26.12.2023, 20:15


Всё так, только купленная на стороне ручка (по виду изготовленная по чертежу) на штоке галетника не фиксируется надёжно.
Вот и хочется посмотреть, как это в оригинале.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Cерый, 26.12.2023, 20:19

Ну у меня пока с усилием ,,хвост,, не затянешь,тоже определённая болтанка.Ни на одном из моих Рекордов,Музим плотной посадки нет.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 27.12.2023, 07:38


У Вас ручки галетника оригинальные, или новодел?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 27.12.2023, 07:58

У меня - разные, и тоже бывали проблемы.

Всё это "лечится" буквально за минуты. Достаточно, на воротке сделать (нарезать) ещё одну "нитку".

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Cерый, 27.12.2023, 08:16

Оригинал.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 27.12.2023, 18:53




Что нужно сделать с этим изделием? Что именно и с какой из двух частей?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 27.12.2023, 19:13

Давайте для начала определимся с понятиями.

Ручка переключателя состоит из:
- самой ручки ("тела")
- вворачиваемого рычага переключателя ("клюва") являющегося стопорным винтом

Чтобы гарантированно поджать шток галетного переключателя, "клюв" ручки переключателя должен ввернуться в тело самой ручки до контакта с штоком галетника. Если уже вкручивать нечего (резьба на ключе кончилась), а поджатия нет - нужно немного дорезать (продлить) резьбу или аккуратно (по кругу) проточить тело самого "клюва".


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Al.ex, 27.12.2023, 20:38

- подклеить на вырез штока галетника суперклеем прям-ную латунную пластинку 0.5 (или сколько требуется) в-размер не вариант ?

уж что проще, ..)

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 27.12.2023, 21:40


В моём случае длины резьбы на "клюве" достаточно, чтобы упереться в лыску штока галетника. Проблема в том, что "клюв" в "теле" не фиксируется надёжно: при первом же переключении "клюв" начинает (как бы это по-русски) разбалтываться со всеми вытекающими.
Затянуть посильнее не получается: при гладком клюве мощи в пальцах не достаёт.
Вот если бы клюв вкручивался в тело с натягом, то и выкручивался бы не так легко.
По сути, нужно как-то увеличить трение между витками резьбы клюва и тела.

Любые предложения приветствуются.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
Al.ex, 27.12.2023, 22:09

в "латунной пластинке" либо продавить (при помощи плоскогубцев ессн) либо присверлить чуточку -выемку
после чего закрутить до упора (при помощи плоскогубцев ессн)
после чего капнуть суперклеем (в резьбу)

на год/два/три хватит

разбирается столь же безпроблемно. при необходимости (при помощи плоскогубцев ессн)
/оригинальность деталей при этом Не нарушается. Никак/Ничем./

не благодари.



Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
VP, 28.12.2023, 04:45



Попробуйте ленту ФУМ.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 28.12.2023, 06:25





С учётом того, что проблема в самой резьбе, это самый оптимальный вариант.

Более трудоёмкий вариант, это - восстановление резьбы в теле ручки управления или на "клюве" с помощью холодной сварки.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 23.01.2024, 10:44

Уважаемые коллеги!
Подскажите, есть ли способы восстановления последствий "улучшайзинга" без замены канта целиком или его "отмаркированных" фрагментов?



Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 23.01.2024, 13:17

Как мне кажется, здесь только шпаклёвка (замазка) данных участков канта пастой из кусков аналогичной пластмассы и подходящего растворителя. Затем - шлифовка.
Скорее всего, подойдёт полистирол и дихлорэтан.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 24.01.2024, 06:35



Идея мне нравится. Спасибо.
Дихлорэтана под рукой нет, проще найти ацетон, он, пишут, тоже растворяет полистирол.
А где взять белый полистирол? Есть он в качестве чего-нибудь на гитарах?

Что думаете насчёт целлулоида? Ленточные маркеры на отечественных гитарах (джазовые луночарки с эфами) делали из целлулоида. Пишут, что он тоже растворяется в ацетоне.

Кто-нибудь работал с ацетоном с подобной целью? Поделитесь опытом!
Кто-нибудь знает, из чего в Союзе делали канты? а из чего сейчас делают китайцы?

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 24.01.2024, 09:06

Подойдёт любой стирольный пластик (старый и современный) подходящий по цвету.
Лично я очень часто использую пластик от разбитых корпусов офисного оборудования. Копиры, принтеры, МФУ, клавиатуры мышки, корпусные заглушки передних панелей системных блоков, и т.п....

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 31.01.2024, 09:48

Опыт заделки сколов на канте грифа Музимы.
1. В ацетон накрошил кант со старой гитары (м.б. с джазовой луначарки, не помню). Крошки разбухают и слипаются, образуя сгусток, похожий на использованную жвачку, только не липкий.
В этом пластичном состоянии его можно вдавить в сколы на канте. Примерно через полчаса масса твердеет, образуя слепок со скола.
Чтобы вклеить слепок, в скол поместил меньше капли ацетона и сам слепок. Склейка получается, надо полагать за счёт растворения в ацетоне поверхности скола.
Далее острым ножом заподлицо срезал выступающие части слепка. Надо отметить, что поторопился: слепок постепенно ужался и его поверхность стала вогнутой. На фото это верхняя "пломба".
Достоинство такого варианта - цвет пломбы близок к цвету канта.
Недостаток - из-за маленьких размеров сложно обрабатывать слепки и склейка пломбы с кантом получается не всегда.
2. В ацетон нарезал кусочки современного китайского канта "цвета слоновой кости" около 1 мм шириной. Минут через 8-10 ацетон помутнел, а пластик раскис. Самое время поместить его в сколы, где, благодаря своему агрегатному состоянию хорошо заполняет все неровности скола.
Минут через 10 ацетон испаряется, а пластик твердеет. Если обнаруживаются не полностью заполненные пластиком места, туда помещается очередная порция раскисшего пластика, которая сплавляется с прежней порцией.
Готовность к последующей обработке определяется периодическим надавливанием на выступающую часть пломбы краем лезвия ножа.
По готовности лишнее аккуратно срезается.
В первом приближении выглядит как нижняя пломба на фото.
Это первый опыт.Следующие пломбы получились лучше.
Достоинство - хорошее заполнение скола и возможность добавлять массу.
Недостаток - Цвет пломбы отличается от цвета канта.


Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 31.01.2024, 09:48




Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 31.01.2024, 11:07

Лучше всего, не спешить и дождаться того момента, когда масса раствориться и достигнет консистенции не жидкой сметаны. И уже потом (утрамбовывая) заполнять ею отверстия.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
thomerthu, 31.01.2024, 15:05

а что ж вы не зачистили повреждения? оно же и выпасть так может в неожиданный момент. Я делаю проще - на свалках полно старых белых электронно-лучевых мониторов и разбитых принтеров, пластик от их корпусов подходит идеально. Растворять следующим образом: на крупной наждачке пилим пластик до состояния мелкой стружки, после чего потихоньку наливаем ацетон в полученный полуфабрикат. Лучше поставить на тёплую водяную баню, процесс ускорится (но и увеличится расход ацетона!), а масса будет более гомогенной. Когда мы получили нечто наподобие тягучей домашней сметаны (примерно 3/5 пластика и 2/5 ацетона по весу, пропорция может ситуативно меняться), берем стоматологический шпатель и им потихоньку, слой за слоем, мажем поврежденное место, которое надо предварительно зачистить от грязи и обезжирить тем же ацетоном (если такое, как показано на фото автора, я беру дремель и алмазную шарошку, а обезжириваю ухочисткой). Заполнив неровность примерно на 0.5мм, даем ей подсохнуть (на отлип пальца), после чего кладём следующий слой. Если этого не сделать, масса может дать усадку и отойти от краёв заполняемого дефекта или вообще дать трещину, которую потом придётся заделывать. Процесс кропотливый и неспешный. Думаю, повторить, что ацетон ядовит, и работу нужно проводить при хорошем проветривании, не лишне.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 31.01.2024, 21:31


Замечание правильное, но я не упомянул о предварительной промывке спиртом и зачистке сколов, считая это само собой разумеющимся.

За советы и уточнения в технологии Вам и Владимиру спасибо. Думаю, пригодятся не мне одному.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
StariyDed, 01.02.2024, 10:31

Не за что. Удачи в делах!

P.S. Было время, я кант у акустической гитары заливал раствором полистирола в толуоле... Тогда ничего купить нельзя было. О дихлорэтане и не мечтали. Мне знакомый принёс банку толуола (не путь с толом! ) и сказал, что он тоже растворяет полистирол. Т.ч. - имейте в виду. Если есть знакомые в нефтехиме, то в лабораториях может быть этот реактив.

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
thomerthu, 01.02.2024, 17:18



Там мало зачистить сколы и промыть спиртом, лучше взять и выскоблить всю черноту, к примеру, стоматологическим буром или дремелем с маленькой фрезой. Я дремелем это делаю

Re: Музима 1655HV Нужны советы по востановлению.
sergey130306, 02.02.2024, 08:53



Спасибо. Учту.