Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 17.11.2016, 05:33

Здравствуйте товарищи. Нужны ваши советы по некоторым вопросам в восстановлении Урал-650. Интересует следующее:
1. Какие лады ставить взамен родных? Старые вынял и понял что ножка у них просто огромная. Становятся синтомс какой-то калибр без вклейки? Или без клея никуда? И какой ширины брать? На что посоветуете вклеивать?
2. Чем посоветуете восстановить рисунок на крышках звукоснимателей?
3. Можно как-то удалить разводы на пикгарде из искристого пластика?

Извиняюсь если данные вопросы уже подымались на форуме. Мои поиски результатов не принесли.
п.с. Вопросы которые буду возникать в последующем по восстановления гитары буду задавать в этой же теме. А они будут, и наверное не мало:)

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Les, 17.11.2016, 06:14

ищите лады Синтомс ремонтные, с более толстой ножкой.
Ширина-толщина - я себе ставил просто, какие были.
Конечно же проклеивал, для надежности и спокойствия.

Рисунок на крышках не восстанавливал.
Считаю, что винтаж должен быть винтажем, а не "бабушкой с макияжем".

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 17.11.2016, 09:23

я просто хотел подрисовать немного узор на звучках, а так остановился тоже на варианте что не буду убирать желтизну с пластика звучков


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Les, 17.11.2016, 09:44

теоретически можно воспользоваться золотинкой и попробовать её втереть... как бы... ну, приложить золотую фольгу тонкую и твердым предметом как бы втирать, надеясь, что оно прилипнет. Ну или золотой краской и тонкой кисточкой подрисовать... тоже думал долго по этому поводу и решил оставить, как етсь. Тем более, что после отмывки гитары и её частей от каловых масс, которыми она поросла от времени, там практически всё стёрлось

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 17.11.2016, 10:00

на моих частично ещё осталось, на двух только с краёв начало сыпаться

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Chapt, 17.11.2016, 10:31

Разводы на пикгарде - удаляются только заменой пикгарда. Это процесс окислов внутри материала, никак не удаляется. Возраст берет свое.

Предотвратить дальнейшее развитие этих процессов можно только консервирующими средствами, типо как выдержать его в масле денёк.

Но мне лень, я просто пользуюсь силиконовой смазкой. Кстати после него увеличивается игра света любого пикгарда, т.к. им чуть-чуть лечится "мутность".

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Lebowski, 17.11.2016, 10:54

На одном из моих Уралов точно такой же пикгард с такими же разводами. Таки да, необратимый процесс.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 17.11.2016, 17:06

Значит пикгард остаётся как есть, звучки пожелтевшие и слегка стертый рисунок на звучках останутся
Подозреваю что всё это воздействие ультрафиолета, т.к. гитара хранилась в освещенном месте, а не как в большинстве случаев в подвалах и сараях

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Skyworker79, 17.11.2016, 18:21

У меня такой же пикгард,только с кантом.Имеет такие же "разводы" Видимо,это "болезнь" Но так мне даже больше нравится.Все-таки винтаж,есть винтаж!:)

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 18.11.2016, 05:18

Пыль от шлифовки накладки подойдет для того чтобы заделать ямы на накладке? Если я насыплю её туда а потом капну суперклея и зашлифую? Вроде видел что так делали с полисандром.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
kononoff, 18.11.2016, 05:49

Я заделывал так свой пикгард. После полировки даже близко не заметно.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 18.11.2016, 08:10

Ок, понял, и я так сделаю.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 26.11.2016, 17:01

Литвин, а Вы нашли лады в размер? С такой огромной ножкой китайцы не делают оказывается.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 26.11.2016, 17:16

Брал симтомс 2,8мм т.к. 2.5мм не было
Они так называемые "заводские", ножка 0,5мм
Есть еще "ремонтные" 0,63 вроде ножка, но в магазинах моего города таких нет.
Подробнее на сайте симтомса можно глянуть, там есть размеры для каждого вида ладов
Попробовал вставить кусочек от ладов 2мм, ножка тонковата, входит слишком свободно, поэтому купил цианакрилат затекающий, буду вклеивать

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
stradivari72, 26.11.2016, 18:00

Ребят, а почему родные лады никто обратно не ставит (конечно если они не сточенные советским бруском для для дедовского топора)?
Я раньше тоже думал менять на современные, потом как-то и деньги, и феншуй, и пропилы, все начало давить на мою совесть и нервы.
И я стал делать так:
1. Вынимаю лады( они сами обычно выскакивают).
1,5. В этом междопунктии можно и с накладкой чего поколдовать
2. Откусываю совсем чуток ножку лада, ибо почти в 99% она выпирает и открашивает ПЭ.
3. Подгибаю их чуток под радиус, ибо края очень часто висят.
4. И на место тыщ-дыщ-дрищ молотком(на супер естественно)
6. А дальше все процедуры как обычно, шлифовки, закатайки, танцы, водка и т.п.
Помоему очень много удовольствий получается:
1.Все родное
2. Блястят(хоть и недолго)
3. Рабочая связка пропилы-ножка лада с суперклеем сидят идеально



Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 26.11.2016, 18:19

в том то и дело что сточены. ну и предыдущие мастера их видимо молотком лечили от звяканья струн. где звенит - там бац молотком и вроде и не звенит уже... вот поэтому у меня одного на грифе и не хватат...

ну и потом, в нашем деле что главное?
прально! процэсс!
тренироваться с заменой на лес поле с кантом? -как то... мг... не по-нашему это! не по советски! а вот на культурных ценностях ушедшей эпохи - почему бы нет? можно!
мы же не хендриксы всякие чтоб после каждой песни фендер крушить за сотни нефти.
так что главное - развлекалово!

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
stradivari72, 26.11.2016, 18:26

о как, тогда я не по адресу с советом)

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 26.11.2016, 19:02

У меня история похожая, только там кто-то немного слышал про закатку и поработал напильником, попутно пошкрябав накладку и лады
В принципе сидели они там все ровно и даже не выпирали, вот только мой урал какой-то особенный, последние 6 вынялись только частями и потребовалось на это пол часа времени и привлечение всех возможных средств чтоб не попортить накладку.
Была идея вынуть из другого урала лады, там почти не тронутые струнами и руками пионеров, но накладка отклеилась от грифа и я не был уверен что у меня получится там их вынять безболезненно, поэтому решил ставить новые

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 01.01.2017, 14:03

Что делать с слабым выхлопом с звукоснимателей, бридж и нек почти пропадает сигнал при включении фильтров? Магниты уже дохлые или межвитковое где-то в катушке?
Как уменьшить микрофонный эффект с звукоснимателей? Сварить в парафине? Закидывать туда просто сами катушки или целиком весь звукосниматель с крышкой пластиковой?
Будет считаться пионерингом если я поправлю карман и пятку грифа?

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Les, 01.01.2017, 16:00

Проверьте сопротивление каждого звукоснимателя. Они достаточно мощные и сильного скачка громкости при включении фильтров быть не должно.
Ну или где-то коротит, или кондёр вышел из строя.

Уменьшить микрофонный эффект можно и без всякой проварки катушек (варить отдельо катушки, если что). Надо только не сидеть напротив динамикаи прибрать гейн.

Честно говоря, я на своем УРАЛе не только сделал подкладку под пятку грифа, но и из под бриджа убрал регулировочные гайки. У меня вместо них просто по 1й шайбе поддложено.
Удалось опустить струны до 2мм над 12м ладом.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
gitarrist, 01.01.2017, 16:06


Всё правильно! Именно так и делаю. Чаще на наших гитарах лады нетронутые, просто повылазили из пропилов. Клей правда "88" использую. С супер клеем мало-ли промазал. потом хреново доставать...хотя с паяльником можно.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
swin, 01.01.2017, 16:25

Падение сигнала может быть связано с окислением контактов в П2К, плохой пайке в цепи фильтров.

Сопротивление датчиков, кстати, сколько должно быть? Порядка 6кОм? Не помню.

Вообще на Урале, что у меня, выхлоп, мягко говоря, тоже не ахти. Напрямки еще ничего, а как положено - слабоват.

Вопросы про проварку звучков в аналогичных темах неоднозначно воспринимались сторонниками строгой аутентичности.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 01.01.2017, 16:40

А как правильно вытащить старые вылезшие лады, чтобы не испортить лак на торце грифа? Греть? чем? Иль можеть после замены обклеить скотчем и "нарисовать" типа канта.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
gitarrist, 01.01.2017, 17:01



На Уралах они сами выскакивают. А так грею паяльником 60вт и маленькой стамеской достаю, осторожно не спеша. Не переборщить с нагревом! Можно простучать лад сначала, тоже хорошо помогает. Чтоб не продавить накладку стамесочкой, просто подставляю канцелярское лезвие или что-то тонкое и твёрдое.


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 01.01.2017, 17:49


Сопротивление проверю, просто его нужно обратно разбирать, для этого, обнаружился сей косяк при тестовой сборке, дальше руки не дошли.
Бридж и нек значительно тише мидла даже при выключенных фильтрах.
Может быть что магниты потерять свои свойства?
Сижу всегда в стороне от динамика, т.к. дело происходит в комнате. Ручки гейн нет в усилителе, только громкость и тон (старый 5у06 приспособленный под гитарную голову). Меня раздражает то что любое касание медиатором корпуса звукоснимателя или удар по пикгарду отзывется бульканьем в динамике.
У меня с грифом обратная картина, он ровный но бридж выкручен до упора вверх и этого немного не хватает


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 01.01.2017, 17:51


За кнопки посмотрю, но я вроде перетряхивал их все когда менял обломанные штоки
Ясно, значит варить их не буду, оставлю как есть, пропаяю еще сам всю плату с фильтрами
П.с. Ещё втулки колков постоянно выпрыгивают, их можно подклеивать? Или тоже не торт?


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 01.01.2017, 18:28

а звучки далеко от струн?

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 01.01.2017, 18:31



на урале кант, там можно попытаться аккуратно. а вот что делать с грифом без канта? где торцы ладов залиты лаком? уже месяц репу чешу, боюсь испортить


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
gitarrist, 01.01.2017, 20:22



Изучи советы мастеров. [link]


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Mozi, 01.01.2017, 20:27


GESS а вы уверены что вам их вытаскивать надо. Вы бы фото ваших ладов выложили. Наши лады агромного размера и даже из сильно сточеных ладов можно запилить вполне приличный профель. А по прчности они лучше чем Чешские и ГДР.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 01.01.2017, 20:55

примерно так
причем лак похоже мебельный. он совсем не полиэфир. колкий и царапучий



Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Mozi, 01.01.2017, 21:50


Не вижу я на вашем фото критичных ладов. Современные лады на месте этих не держутся нормально а клеить я бы не советовал. Если и вытаскивать их то только затем что-бы укоротить. На свое место их можно допресовывать и тогда с торцов прокапать супером что-бы снова не вылезли. Только на гриф с начала взглянуть-бы. Если кривой он тогда совсем другая история.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 01.01.2017, 22:38

а 5й и 6й Вас не смущают? там шейки видно, вылезли на полтора миллиметра.
У грифа прогиб 0,5 мм. Так что почти ровный
Попробую последовать Вашему совету. подпилю аккуратно торцы, капну клея и заколочу киянкой резиновой. но лак с грифа скалываться будет...

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Mozi, 02.01.2017, 06:34


Нет киянкой ненадо. Стучать вообще ненадо. И клей нужен после того как лад окажется на месте.


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Mozi, 02.01.2017, 06:50

Не поленитесь и соорудите себе нечто подобное [link]. И сможете запресовать что угодно куда угодно.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 02.01.2017, 09:04


Выкрутил их на полную по высоте, и при этом до струносталось примерно 2-3мм

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
plan_b, 02.01.2017, 10:48



Как менял обломанные штоки, прямо разбирал кнопку и обратно ?

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gorbynkov, 02.01.2017, 11:49

[quote]
Не поленитесь и соорудите себе нечто подобное [link]. И сможете запресовать что угодно куда угодно.
[/quote1483357687]
Типа таки - ДА...
У меня целый стол для правки грифов и прочего на таком принципе.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 02.01.2017, 12:16


Снимается стопорное кольцо спереди, пластинка которая отвечает за щелчки, мелкий шток который отвечает за то чтобы кнопка была фиксировалась в нажатом положении и шток выталкивается в обратную сторону
Вроде как-то так, точно уже не помню, могу на досуге запилить пример разборки и сборки с фотками, но думаю что в интернете есть

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
swin, 02.01.2017, 15:20

А что новых П2К у вас не продают в радиомагазинах?

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 02.01.2017, 19:57

Даже как-то в голову не приходило спросить про новые кнопки в радиодеталях:) да и смысл, там профит на всё 300% минимум, а кнопок этих хоть завались, и паять не надо ничего, дело 2х минут перекинуть другой шток

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Les, 03.01.2017, 12:56

на тех УРАЛах, что у меня были, сопротивления на одном около 8Ком в среднем, а на другом - 13 КОм.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Gess, 03.01.2017, 13:21

спецы, подскажите. параметры конденсаторов могут от времени измениться? Ну действительно сигнал очень слабый на некоторых экземплярах.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
, 03.01.2017, 14:35



Тех что в гитарах можно найти -- не должны. А вот окислы в ассортименте -- куча п2к, куча переменников. И окислы могут сигнал изгадить как им понравится, по тому что могут выступать и сопротивлениями и ёмкостями и даже диодами.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 03.01.2017, 19:40

Вроде где-то натыкался на то что мбм и бм-2 попадались народу вышедшие из строя даже не паяные, хранившиеся в заводских коробках
В идеале конечно выпаивать и мерять емкость

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
StariyDed, 03.01.2017, 19:49

Всё верно, бывало и такое...
Практически все радиодетали имеют по мимо гарантийного срока наработки и гарантийный срок хранения. Он определяет время хранения деталей в составе ЗИПов и в условиях складского хранения.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 05.01.2017, 06:10

В общем чего намерял: бридж - 13.5 Ком; мидл 12.6 Ком; нек - 12.3 Ком
Условно всё норм, магниты вроде нормально и одинаково тянут, кнопки проверил, контакт как надо. Подскажите где ещё капнуть?
И ещё что это за ерунда тут собрана на кнопке включения некового датчика? Чёт я не пойму назначения всего этого.




Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 08.01.2017, 19:15

Условно считаю что операция урал выполнена, на большее моих сил не хватит


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Malder61, 15.01.2017, 17:17


Доброго !!! Хочу привести в порядок два ураловских звучка. "Звезды Давида" в порядке, а вот пластик очень сильно пожелтел. Может подскажете, как из сделать белее. Ну и орнамент не повредить.


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 15.01.2017, 18:27

Я свои просто помыл под проточной теплой водой с щеткой, немного желтизна ушла.
А ваще было принять решение не отбеливать их и не восстанавливать орнамент


Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Malder61, 15.01.2017, 18:35

Я согласен с этим полностью. Звучки - это не вопрос. Можно оставить желтенькими. Хочу спросить, гриф шлифовали? Какие притиры использовали? У меня гриф требует очень серьезного подхода, так как по ладам и накладке работали, по ходу, рашпилем.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
shock07, 15.01.2017, 18:59

Без фото разговор ниочём

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
litvin, 15.01.2017, 19:05

Накладку немного просто прошелся разными наждачками от 1500 до 3000. На ней были глубокие борозды от того что кто-то до меня пробовал поправить лады каким-то напильником, прикинул что если буду убирать всё это до гладкого то шпона краснухи останется только пятнами, и так в одном месте на краю пару миллиметров стерлось. Поэтому просто наждачки немного и всё. Края ладов сформировал обычным плоским натфилем, чтобы не покоцать гриф и накладку заматывал молярным скотчем. Потом лимонное масло и всё. Пятку и посадочное место в деке не трогал.
П.с. к сожелению я ленивая скотина, и в процессе подобных работ всегда страдаю самобичеванием что у меня всё выходит крайне криво. От того и фотографий процесса нет и не будет.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Malder61, 15.01.2017, 19:14





Это общий вид, если автор темы не против, то выложу детальные фотки грифа. По ходу гриф дорабатывали в стиле аля Ингви Мальмстин для бедных.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Malder61, 15.01.2017, 19:31











На последней фотографии бридж, который стоял на этой гитаре.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
shock07, 15.01.2017, 20:15

Malder61, печально.
Если приводить в играбельное состояние, то переладовка с заменой накладки. Судя по фотам, там шпон в отдельных местах полностью протёрт до грифа, а лады аж до ножки. Плюс кант... Непросто.

Re: Ремонт эг Урал-650. Подскажите начинающему
Malder61, 15.01.2017, 20:25

Ну вот такая ситуация. В любом случае приводить в порядок инструмент нужно, в том числе сделать его играбельным и продлить жизнь этой гитаре. Буду осмысливать сложившуюся ситуацию, набросаю план реставрации За совет спасибо огромное.