Надоели кривые грифы!
Alexstar, 16.02.2018, 08:15

Размечаем гриф для вставки устройства,которое будет впоследствии препятствовать изгибу.Это - кусок полотна от обычной рулетки.Его надо очистить от краски и отрезать нужный кусок.Вырезаем под него радиусное углубление по длине до пятки.Острой стамеской без применения молотка.Затем шлифуем отрезком той же рулетки и наклеенной шкурки.В сделанное углубление укладываем заготовленный кусок рулетки с эпоксидным клеем и мелкими древесными опилками.Прижим : плоским бруском оклеенным скотчем,чтоб не прилип.Потом сошлифовываем излишки и приклеиваем накладку просто эпоксидкой.Опять надо выровнять плоскость и потом вставить лады.Этого вмешательства абсолютно незаметно.Думаю -это не пионеринг. Следующее: вставляем анкер в гриф житомирки.Анкер делаем из 5-мм строительной шпильки.Отрезок шпильки "одеваем" в термоусадку.Гайку анкера выводим в пятку.Ну и,конечно надо снять старую накладку и приклеить новую.Фотки видимо все не поместятся,буду грузить по очереди.













Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 16.02.2018, 17:53

Гм... а каким образом полотно рулетки может помешать изгибу, если оно само гнется? А канал под шпильку ровный или вогнутый?

Re: Надоели кривые грифы!
Alexstar, 16.02.2018, 18:42

Канал под шпильку конечно же вогнутый.Известно всем со дня изобретения анкера.

Re: Надоели кривые грифы!
vit201, 16.02.2018, 19:08

Канал и строительная шпилька это понятно, а полотно от рулетки к чему?

Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 16.02.2018, 19:15


Неужто фрезеровали по криволинейной направляющей?)

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 18.02.2018, 11:26

оно будет работать, только в плоскости параллельной накладке.
или я чего то не понимаю....изгиб в такой плоскости вмтречается, но очень редко.

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 09:14


И я не понял ..........
Может автор фото попутал? Или это переделка грифа Крунка в гриф для акустики ?
Начали делать один гриф - получился другой.
??????????

Re: Надоели кривые грифы!
Aleksey88, 19.02.2018, 09:19


Это не Крунк.

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 09:45

Да собственно.....
Ну "Уника-2".... Не в этом суть.
Не понятно чем и как там лента от рулетки поможет.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 10:02

Полотно от рулетки служит ребром жесткости для грифа

Re: Надоели кривые грифы!
kaldos, 19.02.2018, 10:21


Ребро жёсткости. звучит многообещающе. Только вот для силы натяжения струн, изгибающей гриф, такое ребро, как слону дробина.

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 10:28


Ну, ну ...........
Хотел бы я посмотреть на результат этого эксперимента......
Есть гораздо более простой и эффективный способ для таких доработок.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 10:36


Тем не менее работает! Я убедился лично!

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 10:39


Alexstar просто так никогда не пишет и не показывает.
Интересено посмотреть на Ваш способ.

Re: Надоели кривые грифы!
Jazzguitar, 19.02.2018, 11:11

Тоже ничего не понял. Хоть бы чертеж в разрезе привели. Куда там полотно рулетки вклеивать и как - по фото совсем не понятно.

Re: Надоели кривые грифы!
Aleksey88, 19.02.2018, 11:45

Может вся соль в том, что полотно зажато между грифом и заглушкой? Таким образом мы получаем закованную металлическую пластину, без возможности свободного изгибания.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 13:39


При этом полотно не плоское, а имеет дугообразный поперечный профиль, который не дает ему изгибаться. А прочности полотна вполне хватит, чтобы удерживать гриф в прямом состоянии и не ломаться.

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 19.02.2018, 14:09

Что тогда мешает фрезернуть полость как под анкер, и вклеить туда с преднатягом кусок стеклотекстолитовой арматуры для фундамента или пруток для протяжки кабеля?

Re: Надоели кривые грифы!
mezzo_forte, 19.02.2018, 14:13




а может вся соль в том, что приклеивается обратно на эпоксу и с выравниванием склеиваемых поверхностей?.. ну ещё немного в том, что после этого анально-гитарастического изврата как минимум протачиваются и закатываются лады. какое-то время канеш ровно оно всё будет, особенно если светлановские не ставить и не настраивать их на тон выше.

но если серьёзно, предлагаю попробовать вместо куска рулетки кусок туалетной бумаги, оптимально - бэушной. а всё остальное - так же. гарантирую совершенно аналогичный эффект.

я как прочла эту кхе... "методику", подумала аффтар грибов объелся и его никак не попустит. собственно, до сих пор уверена в этом. потому что это форменный bad trip, ересь и бред.

ёмаё, вот я понаписала-то. а зашла же фотку прост кинуть.



ой, простите, не то.



да что такое, опять не та картинка!



уфф, получилось. комментировать фото не буду, давайте включайте мозг сами.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 14:13


Я думаю ничего, если работать будет. Только не у всех есть чем фрезеровать.
Ну и мы тут данный конкретный способ обсуждаем. Никто не мешает представлять свои методы укрепления грифа в соответствующем разделе. Только не все это делают.

Re: Надоели кривые грифы!
Aleksey88, 19.02.2018, 14:14


Эконом вариант. Простенькой рулетки хватит на много грифов.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 14:16


Да иллюстрация хорошая, только не соблюдено "полотно зажато между грифом и заглушкой" и "мы получаем закованную металлическую пластину, без возможности свободного изгибания".
Ок, да?

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 14:21

А про стальную шпильку никому метод не понравился что ли? Никто ничего не скажет?

Re: Надоели кривые грифы!
Басист Кайф, 19.02.2018, 14:49

А, может быть, просто купить на Алиэкспрессе нормальные анкеры - их там есть, любых систем, и дёшево!..

Re: Надоели кривые грифы!
Aleksey88, 19.02.2018, 14:51

Есть ещё дешевле вариант: сточить накладку...

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 14:57


А вот это довольно сомнительно.....
Если только толщина ленты рулетки будет хотя-бы 1 мм. ...... и то пробовать не буду.....
.............
Если задача сделать незаметно чтобы не считалось как ......
Если задача не анкер, - а просто фиксация против изгиба, Вам поможет полотно. Обычное полотно от ножовки по металлу.
Пропил вертикальный по центру грифа на глубину (ширина полотна) циркуляркой или (на крайний случай) болгаркой с тонким диском. И вложить в пропил 1 - 2 полотна. Залить каким-то клеем.
Приклеить накладку.
ВСЁ !!!



Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 19.02.2018, 15:08

А вам не кажется что это изобретение велосипеда?
если канал уже вскрыт - вклеить профильную рейку - и заложить обычный анкер. Или даже двухстороний. На али 300 р стоит.

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 15:25


Нету никакого канала изначально !!! И задача укрепить против изгиба гриф и без пионерии (как я понял) с анкером. И чтобы незаметно было улучшение конструкции.
Хотя это тоже.....
Потомки вскроют и охренеют......


Re: Надоели кривые грифы!
Я-Ха, 19.02.2018, 15:42

Леди джентльмены! Держим себя в руках и рамках приличий, битте.

Re: Надоели кривые грифы!
Басист Кайф, 19.02.2018, 15:53

Эээээ... Вот это порно с ножовками и прочими делами - это "без пионерии"?
Да обычный китайский анкер с Али там встанет как родной, только гайку поменять. И будет как тут и было.

А описанные методы это просто варианты фиксированного анкера, ничего нового. Ну, полотно рулетки это как-то несолидно, можно в Леруа купить алюминиевый Т-образный профиль. Зачем рулетки-то резать? Да, полотно рулетки, будучи изогнутым в профиле и залитым в компаунд, образует довольно жёсткую конструкцию, но... зачем?.. Можно, конечно, и на арфе играть - да неудобно, карты сквозь струны проваливаются на пол...

Re: Надоели кривые грифы!
Басист Кайф, 19.02.2018, 15:55

И "о птичках". У Элгавы гриф без анкера. По конструкции. Аллес!
Накладка не шпонированная, так что гриф на стапель, шлифовать накладку с учётом нагрузки, давить лады, профилировать их, натягивать струны подобающего натяжения - вот наш путь, товарищи.

Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 19.02.2018, 15:56

обмишулился я - это элгава - анкера нету
но теперь то он есть! что мешает до пятки канал пропилить?
алюминиевый даже Т образный гнется лекго. нормальная сталюка нужна. Но сама идея регулируемого анкера - не просто же железяка, устойчивая к сгибанию. Профиль канала же не просто так придумали.

Re: Надоели кривые грифы!
Басист Кайф, 19.02.2018, 16:10

Да ладно - легко. Плюс он фиксирован будет...
Я тут лично вынимал из грифа Карвиновского баса усилители по бокам от анкера - карбоновые трубки. Отдельно от грифа - ни разу не скажешь ,что они что-то там держат. Гнутся... Были заменены на полосы из венге. Но их ставят, люди утверждают, что это работает. Ну... не знаю.

Здесь поднят вопрос фиксированного анкера. Оно, конечно, ясно, что регулируемый лучше, хотя бы в силу перепадов влажности.

В общем, подбивая итоги:

- Элгаву пионерить айяйяй;
- для наших гитар анкеры с Алиэкспресса пойдут на ура, гайки ставим какие надо и радуемся.

А мозги оплодотворять, думаю, не нужно.

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 19.02.2018, 16:16

а внутри у него неонка

Re: Надоели кривые грифы!
swin, 19.02.2018, 18:49

Тема анкера иносказательно была воспета Егором Летовым в песне "Рваные Бусы": "Приклею отбитые уши,
Вобью себе в задницу кол, Чтоб не упасть!"
По-моему, добавить нечего, и при чем тут рулетки м неонки? Классика на то и классика!

Re: Надоели кривые грифы!
Ermilin, 19.02.2018, 19:41

Надо патентовать, надежность-то такого решения просто поражает! А откуда взялось предубеждение против классического в таких случаях п-образного швеллера?

Re: Надоели кривые грифы!
Nik, 19.02.2018, 19:54

Хочу подтвердить,Алекстар никогда не теоретизирует,а выдает только испытанные на собственной шкуре технические решения.
И руки у этого человека из правильного места выросли.


Re: Надоели кривые грифы!
Les, 19.02.2018, 21:16

против швеллера говоритбольшее неналичие дерево в грифе и замена его железякой, что ведет к:
а) утяжелению грифа
б) изменению звука, тк дерева менбьше, а железа больше, а гриф очень сильно влияет... но сколько из вас услышит разницу? вот если честно?

Еслинадо просто усилить гриф, - то Т-образный профиль с максимальной маскировкой (если изначально анкера не было), проверено годами и ещедо нас.
Если заменить - смотри совет БК

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 19.02.2018, 21:19

Господа, кто готов фрезеровать гриф в домашних условиях? Под ножовочное полотно, швеллеры, двутавры и прочее?

Re: Надоели кривые грифы!
mezzo_forte, 19.02.2018, 21:26



рил думаете, что вклеенная металлическая фольга (рулеточное полотно) нивелирует натяжение струн? правда-правда?
ндааа, я вас раньше считала более здравым человеком. держите, вам он нужнее чем мне:



за счёт чего после этого изврата гриф выравнивается, писала выше. не диванные мастера, в реалке анкеры устанавливающие, согласятся.

ну а вы всегда можете проверить на практике. взять 3 безанкерных грифа, поставить на один кусок рулетки, на другой анкер, а на третий ничего не ставить, просто накладку выровнять, поставить лады и норм обработать. для чистоты эксперимента лучше брать грифы одной мензуры и из одинакового дерева. в идеале - вообще 3 одинаковых.
делаете это всё, 11-52 в стандарт тянете и через год увидите на практике, что будет и чей котёнок ... ну вы поняли.

развелось диванных мастеров да кнопочных вечерних топтунов, ах уехал наш автобус сквозь соседский виноград. такими темпами можно через годик вообще дойти до подкладывания шариков из фольги вместо утерянных сёдел, причём фольги - эт в лучшем случае, а то и жувачки засохшей.
эксперименты экспериментами, но эксперименты с экскрементами - неблагородны и мягко говоря деградацией попахивают.


Re: Надоели кривые грифы!
mezzo_forte, 19.02.2018, 21:30




господа не знаю, а дама готова.

через недельку только. я вот только всю хату вылизала до зеркального блеска. как уляпаю снова - так и готова.

только отчего ж под банальный анкер не фрезернуть сразу?..

Re: Надоели кривые грифы!
SPA, 19.02.2018, 21:31



я, но мне лень настолько, что даже струны на работе меняю.
и готов только под анкер,остальное без меня

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 21:39


А почему именно Т ? А не П, Y, X ???
По сути у Т сопротивление изгибу даёт только ножка от Т. То есть - I. Верхняя часть (профиля Т) - это полоса которая гнётся. Сопротивление изгибу даёт ножка от Т !!!
Верхняя часть буквы - от лукавого. И только утяжеляет гриф. Не говоря о дополнительных сложностях в вырезании пазов под Т.


Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 19.02.2018, 21:41


Давай гриф!

Re: Надоели кривые грифы!
BrotherBlues, 20.02.2018, 02:34

Я лично не сталкивался с заменой анкера. Но по своей логике первым делом пошел бы за шпилькой, благо в каждом нормальном строительном они есть.
По рулетке.. может оно и дало бы эффект, если укладывать полотно горбом вверх,разметкой вниз. И при должной фиксации клеем и опилками, конструкция приобрела бы незначительную прочность. Но это явно не поможет басовому грифу, например. На акустику с нейлоном повлияет..может.
При наличии анкеров на том же Али, я бы оставил рулетку для прямого назначения, а вот прут (анкер) пусть делает своей дело.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 20.02.2018, 04:42

Ну да. Диванные мастера всегда прибегают к всяким ухищрениям. У меня, например, фрезеровать даже под анкер дома нечем и негде. Конечно профессионал и, сидя в кресле, пальцем профрезерует. Вот только у местных ценителей денег на такие удовольствия нет никогда. Из темы в тему перетекают слёзы и сопли по поводу дорогой замены ладов, дорогих новодельных гитарных ручек, дорого обходящихся кривых грифов.
Да работа хорошего мастера денег стоит. Я уверен, что SPA (да и рукастая mezzo_forte) с лёгкостью загонят анкер в тот же самый гриф Элгавы. Вот только насколько его внешний вид будет отвечать требованиям сообщества. Басист Кайф пионерию определяет с закрытыми глазами. Невидимые человеческому глазу швеллеры, карбоновые вставки - это все отлично, но все это требует оборудования. Здесь же продемонстрировано как максимально просто укрепить гриф не отказываясь от его изначального внешнего вида и устройства. И это все не ради очередного срача на форуме. Кто захочет, тот метод попробует и убедится в работоспособности вышеописанных конструкций. Я всё.

Re: Надоели кривые грифы!
kaldos, 20.02.2018, 05:23

Товарищи, вы разве не поняли, что ALEXSTAR просто развёл всех, бросив на форум эту мульку про рулетку, а теперь сидит и хихикает, на. Давайте расти над собой и закроем каждый для себя эту глупость.

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 20.02.2018, 06:33

1. под полотно от рулетки, для того чтобы оно "работало" надо выбирать фигурный паз стамеской...ну или фрезой или дремелем
2. когда делал свой первый самопал в начале 90-х, то паз под анкер "отфрезеровал" дома узкой стамеской и ножом за вечер.

просто, раз уж накладку сняли, то делать нормально.

Re: Надоели кривые грифы!
Aleksey88, 20.02.2018, 06:43


Ну тогда уж, если на то пошло, то это больше сговор лиц, т.к. он не один в теме отписался о работоспособности данного метода))

Re: Надоели кривые грифы!
Les, 20.02.2018, 06:50



под Т-профиль проще пропилы сделать. один вертикальный и сверху чуток снять.
Верхняя перекладина даст нам горизонтальную стабильность, тк у толстых и у тонких струн сила натяжения разная.

По поводу фрезерования грифа в домашних условиях - я делал.
Стамеской делал выборку и потом наждаком его доводил до нужных размеров.
Гриф до сих пор в строю, его не ведет, все работает.
Причина таких действий проста - не было фрезы или человека с фрезой. И с мастерами договориться не удавалось, потому приходилось вручную и самому.


Re: Надоели кривые грифы!
Ermilin, 20.02.2018, 07:46



Если вопрос не риторический, то можно. Приноси подходящую фрезу.



Вот!

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 20.02.2018, 08:33


Это хорошо, когда есть чем и где!


Re: Надоели кривые грифы!
mezzo_forte, 20.02.2018, 19:24



ну я изначально не сомневалась, что вы сюда пришли поныть и побредить. этой репликой вы развеяли остававшиеся 0.5% сомнений.
как разговор о деле - тут же съехали. брависсимо!
вы - прекрасная иллюстрация среднестатистического завсегдатая мф и гп.

мне когда-то надо было фрезернуть скрипичный гриф, вставить усиление. сломан был чётко поперёк, без усиления фуфлятина бы вышла. так вот я у кучи знакомых с фрезерами спрашивала, кто может помочь. дел-то на 5 минут, пара проходов по прямой эдак на 5-7 см.
бравые обладатели фрезеров и "мастера" всячсские, постящие фоточге как они лихо анкера меняют и тп, в лицо врали, что нету у них ничо и это слишком сложно, не умеют они такого. ну а мож не врали, а просто руки из ж***.
плюнув на всё, мы с другом на кухне у меня решили проблему за 10 минут. дешёвый ашан-шуруповёрт, фреза по металлу и друг в качестве фиксатора скрипки. вышел отличный ровный паз, в который была вклеена кленовая палка, всё выровнено и нахлобучена накладка. ничего не видно, всё до сих пор работает как часы.
вот с тех пор я не жалуюсь и помощи не прошу, а беру и делаю всё сама.

а это я к чему вела-то. мужик, харош ныть. если надо решать проблему - думай, прикидывай и решай. а если задача - поныть, то это наверное на бабские форумы. там поддержат и посочувствуют. нихрена канеш не помогут и даже не поймут, но сопли утрут.


Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 20.02.2018, 19:40

mezzo_forte, научитесь читать! Update: Нет, этого мало! Понимать! Понимать, что пытаются донести! Фрезеровка, анкеты... Это всё отлично! Я только за! Но мы про другое!!!

Ещё раз, ПРО ДРУГОЕ!!!

Господа, я с каждым днём все больше убеждаюсь, что мне тут делать нечего!

Re: Надоели кривые грифы!
gitarrist, 20.02.2018, 20:05

Ребят, вы чё...обалдели? Тема-то пустяковая, зачем столько шума?
[link]

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 20.02.2018, 20:08

Млин! что значит ДРУГОЕ???

Это все равно, что на форуме разработчиков электроники
выкатить пост об альтернативной (другой) энергетике.

Если решение предлагается, то оно должно быть как минимум обосновано и обьяснено, а не "кто в теме тот понимает" и "и дураку понятно как оно работает".

При этом я не исключаю варианта, что я полный дурак и не понимаю как оно на самом деле исключительно просто и эффективно борется с кривизной грифа.



Re: Надоели кривые грифы!
Les, 20.02.2018, 20:20

Baza, поддержу. Вот я дурак.
Я не понимаю, как оно может держать, если не брать в расчет слой эпоксидки и нормальную пост-обработкугрифа в виже выравнивания накладки, грамотного закатывания ладов, их шлифовки, короновки и тд...

Я- дурак!

Вы извините, но мне это напоминает наших нескольких "музыкальных мэтров", главныйаргумент мастерства которых - "да вы даже под стол только ползали, когда мы уже по кабакам играли!"...

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 20.02.2018, 20:40

"Другое" значит, что в данном случае речь не идет о вкрячивании анкера туда, где его никогда не было!!! Правильно было подмечено, что в Элгаве анкера нет! Речь идет о ещё одном способе укрепления грифа наравне с кабоновыми вставками, Т-образными швеллерами и прочей промышленной продукцией. Причём автор темы способ заявил, я работоспособность подтвердил. Но как это всегда бывает на нашем форуме, кому-то этого оказалось мало. То ли люди кроме анкера ничего себе не представляют, то ли им нравится до обмылка шлифовать и шкурить свои грифы, но они с упорством продолжают твердить про свои единственно верные пути решения проблемы.
Я с удовольствием прочитал статью mezzo_forte о восстановлении мандолины - сделано отлично. Она привела отличную фотографию с полотном, страдающим импотенцией. Но в первом посте чётко написано про упрессовку полотна с эпоксидкой и опилками. Alexey88 очень правильно подметил про "полотно зажато между грифом и заглушкой" и "мы получаем закованную металлическую пластину, без возможности свободного изгибания". При
этом у mezzo_forte полотно почему-то сделано из фольги чуть ли не из под шоколадки. Надо подарить ей рулетку с нормальным стальным полотном с дугообразным профилем.
Собственно из-за отсутствия упомянутых Alexey88 "условий эксплуатации" у mezzo_forte ничего и не получилось. Это если в рамках Элементарного учебника сопротивления материалов. Ну и естественно никто ничего после всего этого не понял.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 20.02.2018, 20:45

Ну а по поводу нытья и нищебродства - я на восстановление Гонга столько денег угрохал... Потрачусь и ещё - не переломлюсь. Может, когда-нибудь и SPA что-нибудь на излечение достойное отправлю. Надеюсь, что не откажет.

Re: Надоели кривые грифы!
Freeman_D, 20.02.2018, 20:47

С точки зрения сопромата, если а) рулетка не самая говеная а из довольно хорошей жести б) радиус изгиба рулетки отличается от плоскости достаточно заметно в) рулетка заделана в паз жестко, г) изгиб у рулетки уложен в правильную сторону, то...

Вогнутый профиль рулетки будет чем-то похож на П-образный профиль, только дугообразный. Формулу жесткости искать не буду, лень. Некоторую нагрузку держать будет. Насколько большую - надо считать.

Вкратце - метод имеет место жить, с точки зрения сопромата. Вот только, ради такого дела, я бы лучше взял что-то потолще, например стальную трубку тонкостенную распилил на три-четыре сегмента. Ну и, надо считать, чертить, прикидывать... Кто из вас будет с этим возиться, а не сразу полезет со стамеской?)

Все это справедливо если руки прямые, конечно же... Ну и если знать что делать.

Re: Надоели кривые грифы!
Freeman_D, 20.02.2018, 20:50



Ну, допустим не никто) Просто автор поста слишком понадеялся на то что люди будут вспоминать сопромат во всех его деталях. К фото стоило бы наверное приложить несколько набросков, хотя бы, с схемой нагружения.

Re: Надоели кривые грифы!
c0rvinus, 20.02.2018, 20:58



По сути полотно и есть сегмент той самой тонкостенной трубы. Правильная укладка значение имеет. Его толщины вполне хватит для гитарного грифа.
Alexstar в полной степени обладает знаниями о сопромате. Тем кто слаб или далек от этого уже стоило бы верить на слово. Подтверждение этому в каждой его теме о восстановлении инструментов.


Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 20.02.2018, 21:49


До сих пор не могу понять для чего - "и сверху чуток снять."
Из фразы ( под Т-профиль проще пропилы сделать. один вертикальный и сверху чуток снять.)
Вот объясните мне тупому - почему под Т вырезы сделать проще чем под I ???
И сопротивление изгибу грифа под натяжкой струн - что даёт ???
Верхняя перекладина буквы Т, или ножка буквы Т ?


Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 20.02.2018, 22:16

Останусь при своём мнении что где-то не выполняется план по продаже рулеток....
А также - что гораздо эффективнее и проще для реализации - любая полоса в вертикальном расположении, -
чем это рулеточное полотно.
А по трубам..... как известно и трубы гнуться....
С сопроматом тут не поспоришь!
И что самое противное - части трубы не могут одинаково сопротивляться изгибу.
На то оно и труба .... где-то сжатие, а где-то растяжение.
Но позвольте спросить - какая часть трубы будет эффективнее сопротивляться изгибу ????
Горизонтальная ( пресловутая рулетка ) или вертикальная ?



Re: Надоели кривые грифы!
djdollar, 20.02.2018, 23:01

Евгений, разница между Т и I профилями в том, что второй не умеет работать на скручивание. Гриф винтом с T-профилем менее вероятен, чем с I.

Касательно полотна рулетки - почему все упорно пытаются рассмотреть его отдельно от конструкции? Эта система чем-то напоминает заливку бетона на профнастил - тонкая жестянка внезапно снижает расход бетона втрое при той же нагрузочной способности.
То же и тут - масса эпоксидки с опилками сравнима с массой дерева, полотно рулетки весит совсем немного.
Элгава по развесовке и так клюёт неслабо, а если в гриф анкер врезать - так будет постоянно паркет царапать, зачем усугублять? Решение у Александра простое и действенное, легко обратимое, а главное - никого не обязывающее делать именно так, и никак иначе.

Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 21.02.2018, 01:41




какая мудрая скво! в качестве держателя скрипки использует друга!
а когда у этого друга пальцы закончатся, можно будет другого найти....
надо взять на заметку себе эту меТоду...

Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 21.02.2018, 01:44

ну а почему бы блаародным донам не вспомнить сопромат?
и подкрепить теорию математическим обоснованием.
а потом уже и перейти к эксперименту
(если что - моя ставка- "не взлетит". потому как нормальный анкер работает не на изгиб)

Re: Надоели кривые грифы!
BrotherBlues, 21.02.2018, 02:27

Что не говори, а женщина на рыбалке и на корабле не к добру..
Чего срач то развели дамочка?Личная неприязнь к автору? Вы мне тоже не по душе, но это не важно. Ваши аналоги работы Страдивари хороши, может быть, но грубить с места на кой ляд?..
Админы закрывайте на фиг тему, пока матросы не стали спрыгивать за борт и шхуна еще плаву.



Re: Надоели кривые грифы!
Я-Ха, 21.02.2018, 05:15

Администрация не видит оснований: в кои-то веки у нас срач по делу.

Единственное что - леди и джентльмены, чуть меньше проходов по личностям. Дискутируйте по существу вопроса.

Re: Надоели кривые грифы!
StariyDed, 21.02.2018, 06:06






Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 21.02.2018, 06:58

теперь по существу и на свежую голову

для того, чтобы оно работало надо:
1. выборка под полотно рулетки должна хотя-бы одной поверхностью повторять С-профиль полотна.
2. для формирования профиля надо делать приспособу из куска полотна или иную приблуду типа полукруглой цикли.
3.при наклеивании накладки надо очень хорошо заполнить пустоты , причём желательно не опилками, а прижать края ....зубочистками или спичками
4. клеить придется только на эпоксидку или двухкомпонентный полиуретан, для нормальной адгезии к металлу...хотя при выводе профиля 1 в 1 с двух сторон (и на грифе и на накладке) можно и на тайтбонд...тогда хотя-бы получится возможность разобрать это , если непроканало.

в любом случае, решение по объёму работ сопоставимо с установкой анкера
если стандартный анкер тяжело, то можно и дюралевый сделать.







Re: Надоели кривые грифы!
Jazzguitar, 21.02.2018, 08:13

Если полотно рулетки вставлено таким образом, жесткость будет. Только вот при искривлении грифа в традиционном направлении как избежать "прорезание" древесины краями полотна рулетки? ИМХО, адгезия эпоксидки на металл хуже адгезии на древесину. Особенно, если полотно рулетки еще чем-то покрашено.

Если я правильно понял, выборка там полукруглой формы. Если прорежем паз чуть у'же и с меньшим радиусом, тем сильнее "скруглим" полотно рулетки для большей жесткости (фрагмент трубы). Только если слой застывшей эпоксидки будет толще 3мм, то при изгибах он может дать трещины из-за внутренних напряжений. Об адгезии к металлу уже написал выше. Если что не так - более осведомленные товарищи, поправьте!
Все равно профита в такой переделке не вижу.


Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 21.02.2018, 08:34

Я дядьке позвонил, он грит эпюру туда засунуть какуюта надо.
Есть у кого?

Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 21.02.2018, 08:53


Элементарно Ватсон!
Я же упомянул про вклеивание! А не просто вставить. Если присмотреться - полотно имеет волнообразную форму (где зубчики) и вклейка его (ну хоть той-же эпоксидкой) посадит его намертво.
А если ещё на 1-2 мм. сделать глубее пропил - можно верхнюю часть щепочкой укрыть и шлифануть.
Тогда вообще не будет видно что внутри грифа стоит полоса.
..............
А вот про ВИНТ - попросимо в другую тему.
Здесь вроде как обсуждается укрепление и противодействие - СТАНДАРТНОМУ прогибу под натяжкой струн.
От винта и анкер не спасёт! У него другая задача!
Опять таки - противодействие - СТАНДАРТНОМУ прогибу под натяжкой струн. Но с регулировкой.
И в части сохранения конструкции в оригинальном виде без вставления анкера, ИМХО - вертикальная полоса в гриф!

Re: Надоели кривые грифы!
Jazzguitar, 21.02.2018, 09:14

Про "винт" грифа никто, вроде, и не упоминал. Здесь все о типичном прогибе грифа. Я о том, что у Т-образного профиля плоскость есть, за которую он закреплен, а у полотна рулетки что?
Если паз будет слишком широким(а как его еще так фрезой выберешь - разве только дисковой пилой толщиной в полотно рулетки?) потребуется толстый слой эпоксидки, а толстый слой эпоксидки может банально растрескаться. Тогда уже эпоксидка полотно рулетки держать не будет.

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 21.02.2018, 10:20



Точно эпюру?
может купюру?

Re: Надоели кривые грифы!
rebrov, 21.02.2018, 14:58

На тему ножовочного полотна в качестве анкера



в данном конкретном случае крайне неудачное решение. Пришлось вскрывать и ставить нормальный анкер.

Re: Надоели кривые грифы!
Les, 21.02.2018, 15:08



Re: Надоели кривые грифы!
Alexstar, 22.02.2018, 14:20

Спасибо djdollar ,мгновенно во все вникли.Никто так и не понял ничего.Может я неправильно строю фразы?Ведь я ни словом не обмолвился о внедрении анкерного стержня в бедный униковский гриф!С чего это желтые собачки повыскакивали из своих будок?Вот во второй гриф -от житомирки - я действительно вставил компрессионный анкер, совершенно не привлекший внимания.И я сделал гайку внутри пятки.Немного неудобно,зато совершенно незаметно и весьма эффективно.По поводу ножовочного полотна выскажусь сейчас: эффективно.Но при условии,что струны должны быть с равным натяжением.С такой "гитарой" только на луну выть.С остальными желтыми я ОБЪЯСНЮСЬ позже,когда у меня будет нормальное давление.А пока прицепляю фотку,которую намеренно задержал.Для прижима краев полотна применены обычные шпильки для шашлыка.Чтоб восполнить изъятую древесину.Да и - на приведенных фотках видно,что полотно очищено от краски!!!Еще и обезжирено перед приклейкой.До встречи!



Re: Надоели кривые грифы!
Alexstar, 24.02.2018, 22:39

Продолжу:поскольку я получил подарок от Мудрой Скво (учебник по сопромату),то считаю своим долгом также сделать ей подарок.Только прошу администрацию не считать это саморекламой.Все таки с того момента прошло 10 лет.Итак,в те времена я, с сотоварищи, создал сервис по ремонту американской бытовой техники и мы успешно сотрудничали с магазином,успешно продававшим эту технику. Попутно,без отрыва от производства,пришлось написать и издать несколько обучающих материалов.
И вот один из своих трудов я хочу подарить Мудрой Скво,чтоб она стала еще мудрее.Это учебник по ремонту стиральных машин.И для него мне пришлось сделать необходимые расчеты,чтоб доказать несостоятельность мнений дилетантов по поводу конструкций этих самых стиральных машин.Какие из них более надежны?С фронтальной загрузкой или с вертикальной?Ответ в соответствующей главе моей книги.Итак,Мудрая,принимайте подарок.Кстати,пользуясь им, вы сможете самостоятельно устранить некоторые поломки своей стиральной машины.





Re: Надоели кривые грифы!
Alexstar, 24.02.2018, 22:46

И еще подарок и совет для Мудрой:вот моя рулетка Строго на 10-30 а вашу на полшестого выбросьте.
Полотно такой(в общем то стандартной рулетки) сделано из пружинной стали и имеет в прямом состоянии дугообразный профиль.Именно это свойство и используется для измерений,скажем,глубины проемов в недоступных местах.





Re: Надоели кривые грифы!
Gorbynkov, 05.03.2018, 22:05


.......................



Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 17.03.2018, 20:13

Тоже решил поизвращаться. Гриф от "Львова", который я выжаривал на металлической основе, через время снова приобрел свою порочную форму (причем он просто лежал на антресолях). Я психанул и решил сделать ему ребра жесткости. Нормально снять накладку, сколько я ее ни грел, не получилось (я так и не понял, что там за клей), она в процессе снятия сломалась. Но это совсем другая история, уже есть заготовки для новой. А для усиления я решил использовать полоски текстолита. Пока искал, мне попался лист гетинакса. Я решил, что он достаточно жесткий, особенно в положении стоя, и принялся за дело. Каналы ковырял, как умел. Наметил оси, процарапал их ножом, чтобы шип сверла по дереву попадал в канавку. Насверлил кучу отверстий диаметром 3 мм (такой толщины гетинакс). Доработал ножом. Потом отрезал две полоски гетинакса шириной 8 мм и затолкал в пазы, намазав эпоксидкой. Что сказать? Гриф стал, вроде, жестче. Но если его гнуть руками, то немного гнется. Вопрос: может, гетинакс - фигня? Или наклеенная поверх накладка поможет завершить дело? Следующее, что попробую - это двойной гетинакс (3+3 мм) в каналы 6 мм. В качестве опытного образца - гриф, который я делаю для своей копии даэлектровской нетленки [link]. На этот раз пазы ковырялись фрезером.








Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 17.03.2018, 20:14

!

Re: Надоели кривые грифы!
Dimma, 17.03.2018, 23:25

Раз уж снялась накладка, то стоило все же вставить нормальный анкер. Не думаю что это была бы сильная пионерия, учитывая то, что, Львовские гитары бывали так же с анкерами. А регулируемый анкер всяко лучше нерегулируемого, все же сезонные перемены влажности, от них никуда не деться.
Ну да, а пазы только фрезером, иначе не стоит.

Re: Надоели кривые грифы!
gitarrist, 18.03.2018, 05:56



Тема именно про это! Пора бы завязывать!


Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 18.03.2018, 07:10

Надоели кривые грифы?
Есть решение!
Косые грифы лучше кривых!
к тому-же их будет уже не так жалко выкинуть

Re: Надоели кривые грифы!
Ayk, 28.03.2018, 21:16

Прочёл с удовольствием)
Извращенцев запомнил)

Re: Надоели кривые грифы!
vdv, 29.03.2018, 09:38

Здравствуйте, прочитал, понял что скучно живу. Зачем-то, если мне попадается кривой безанкерный гриф (или тониковский) выпрямляю его за несколько недель путем вывешивания на него груза 10-15 кг, потом притираю лады, потом настраиваю расстояние до 12 лада чуть менее 3 мм. Ну и все, струны 9-42. А ведь фрезер у меня есть! А ведь мог бы снимать накладки, фрезеровать грифы, засовывать туда разные предметы, А если серьезно, то я недавно временно забрал правильный брижд с Тоники, поставил самодельный с которым покупал и все, звук пропал. Потом получил еще один правильный бридж, установил и звук вернулся. О чем вы? Какая рулетка в гриф? Какое полотно, какой Т-образый профиль?

Re: Надоели кривые грифы!
Ayk, 29.03.2018, 11:50

Все в спорткооперацию, отменить трепанацию, в очередь за пудовыми гирями)
А четам с бриджом Тоники за детектива? Таки реально убогенький бридж не радиусный, ролики вообще непонятно зачем в большинстве своём не крутящиеся

Re: Надоели кривые грифы!
vdv, 29.03.2018, 12:05

Ayk, седла бриджа металлические, а я ставил временно с седлами из оргстекла и звук сильно изменился. Пишу это к тому, что если выфрезеровать паз в грифе, засунуть туда инородное тело и залить это эпоксидкой, то звук точно изменится. Помимо коллекционной ценности.




Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 29.03.2018, 12:07

зато потом можно спокойно покрасить оранжевой краской и выкинуть в окно

Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 29.03.2018, 12:26

подтвердю. настоящий голос тоники получается только с родным бриджем. я тоже удивлялся. мастырил ягуароидный с обломаными стойками китайский. в чем тут загвоздка - науке неизвестно. думаю шаманизм какой.

Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 29.03.2018, 17:57



шаманизмом называют теперь сопромат

Re: Надоели кривые грифы!
Freeman_D, 29.03.2018, 18:00

Япона мама, а тема все еще популярна...

Re: Надоели кривые грифы!
Ayk, 30.03.2018, 04:49


Главное хорошо прицелиться, бо уйдёт добыча.

Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 11.05.2018, 16:11

очередной эксперимент по безанкерному усилению грифа, надеюсь. удачный


Re: Надоели кривые грифы!
swin, 11.05.2018, 18:40

Видео не работает.

Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 11.05.2018, 19:37


Ну, вот ссылка на него [link]

Re: Надоели кривые грифы!
OLEGMAN68, 12.05.2018, 08:10


Эта тема для того, что бы выводить из тени маньяков. А вообще я в шоке, если честно. Это пипец товарищи, причем полный.

Re: Надоели кривые грифы!
DenSurka, 12.05.2018, 08:46


А также брюзжащих снобов и прочих задротов

Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 12.05.2018, 08:50

Ага, скоро кованую балку хгса будут в гриф впихивать.

Re: Надоели кривые грифы!
Gess, 12.05.2018, 08:53



Это выпад?


Re: Надоели кривые грифы!
Baza, 13.05.2018, 19:00

да хоть лингам моржовый туда на эпоксидку заливайте...
мне то что...