Колки - помогите определить
Cdur, 15.10.2019, 12:47
По некоторым данным, это Россия, Петроград, 1920-е годы,
мастер француз (в пользу чего говорят стилизованные французские лилии на окончаниях планок) или по крайней мере франкоговорящий: про гитару с похожими колками - тоже с крышечками-гайками, закрывающими концы штоков - известно, что на ней была надпись на французском "Петроград, 1926 г."
Вот то, что хочется ОПРЕДЕЛИТЬ:
А вот колки с гитары, подписанной на французском "Петроград, 1926":
Re: Колки - помогите определить
woka, 15.10.2019, 16:32
Увы, ничего сказать не могу, вне моей компетенции
Королевская лилия в лире, да. И при этом семиструнка. А ещё фотографии есть? Всего инструмента?
Re: Колки - помогите определить
Baza, 16.10.2019, 06:25
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 07:28
Насчёт "боковых" - не уверен, - но по идее они должны держать лучше, чем у Краснощекова в 19 веке:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 07:42
Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 09:04
Причем само по себе оформление планки "с лирой в навершии" - тема вполне известная, раз была воспроизведена в 1999 г. ОАО "Музинструмент-Борисов":
[link]
Re: Колки - помогите определить
woka, 16.10.2019, 09:57
А колки всё же не фабричные IMHO. Приличный Китай.
Ещё раз спасибо за этикетку
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 10:06
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!
Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
[link]
Re: Колки - помогите определить
SPA, 16.10.2019, 10:30
это штамповка
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 12:53
Да ладно, наверняка усердный гравёр в Лейпциге сидел, вырезал!
Re: Колки - помогите определить
Viktor, 16.10.2019, 17:28
Мне думается, что это не штамп и не резьба, а просто металлическую ленту протягивали меж двух вальцов с соответствующим рельефом на верхнем вальце.
Для штампа слишком мелко, точнее не глубоко продавлено, а для резьбы по металлу (насколько я могу судить по фото) слишком одинаково нарисовано. Вообще-то надо бы сравнить рисунки на левой и правой планке. Руками резать - по любому будет некая разница.
Re: Колки - помогите определить
woka, 17.10.2019, 02:21
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
Re: Колки - помогите определить
EbenezerDorset, 17.10.2019, 04:53
А жаль. . . (Вероятный вопрос сбылся ).
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 04:59
Да суровые немецкие слесаря, как и суровые сибирские мужики, и не на такое были способны в 1920-е годы!
(Эх, надо было слово "резьба" в кавычки сразу ставить, да ещё и смайликом снабдить...)
Если же серьезно:
как я где-то читал в объявлении по поводу другой гитары Циммермана, сделанной в 1920-х УЖЕ в Лейпциге: у Циммермана до революции было производство в России, которое он был вынужден закрыть после смены власти и удалиться в Лейпциг. Однако кадры-то остались, и с высокой вероятностью продолжили и при новой власти делать то, что умели делать хорошо. Поэтому ВОПРОС: есть ли какая информация по сразу-послереволюционному периоду гитаростроения?
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 05:29
И дело было даже не в революции:
[link]
В начале 1-й мировой войны фирма Циммермана в России прекратила существование: в марте 1915 года он продал за 100 тысяч рублей фабрику и все свои заведения, находящиеся на территории России, А. М. Лембергу и Г. Г. Лекае, русским подданным, долгие годы бывшим его доверенными лицами, которые учредили Торговый дом «Ленберг, Лекае и К°». Сам Ю. Г. Циммерман уехал за границу и основная ее деятельность с этого времени проходила в Лейпциге. После смерти Ю. Г. Циммермана его издательское дело было продолжено наследниками.
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 05:38
Ещё пример колковой планки с нанесенным рисунком от 130-летней гитары Циммермана, про которую говорится "могу утверждать точно - она была из "бюджетной" линейки"
(источник содержит большое количество фотографий внутренности гитары - для интересующихся):
[link]
"Как обычно, перед натяжкой струн смазываю колки. Здесь я был просто потрясен! Это не колки, это Колковая Механика на уровне шедевра! Люфтов нет вообще, ход мягкий, на накладке ничего не разболталось, не покривилось! Ручки в идеальном состоянии! О мастер - ты Велик! Слава тебе в веках!!!"
Re: Колки - помогите определить
SPA, 17.10.2019, 06:22
что-то мне подсказывает, что колки они сами не делали, явно заказывали где-то на стороне
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 06:37
Может быть и так...
Во всяком случае законцовки планок гитары "Петроград 1926" и последней из процитированных гитар Циммермана если не совпадают, то очень похожи, - а отсутствие винтовых "крышечек" в последнем случае может объясняться в том числе и отмеченной бюджетностью линейки:
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 07:11
И Циммерман с "крышечками" на штоках колков действительно есть - по крайней мере если верить антикварам, определившим инструмент как "4/4 «Циммерман» к.19-нач. 20в. 7ми-струнная":
[link]
Re: Колки - помогите определить
Viktor, 17.10.2019, 11:07
Я высказал свои предположения. Вполне это могло бы быть. На данных колках есть детали выполненные однозначно на токарных, либо резьбонарезных и зуборезных станках. И ещё мне думается, что у товариСЧа Циммермана уже в 20-е годы оборудование могло быть гораздо лучше, нежели на заводе "Металлист" в 80-е.-)) Не говоря уже про начало 90-ых. Червяки и шестерёнки резать, это вам не пряжки для чемоданов штамповать, знаете ли...-)
А что касается прокатных вальцов, то если к паре валиков присовокупить хороший рычажный ворот, то и усилий особых, как говорится, "не треба".-)
Хорошо помню стиральную машину "Рига" с приспособой для выжимания белья. Даже я в 7-8 лет с этим делом справлялся, когда Мама меня заставляла выжимать бельё в качестве трудотерапии, за плохое поведние в школе...-)))
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 12:16
Ещё один дореволюционный Циммерман, изготовленный на фабрике в Риге:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 18.10.2019, 08:58
Вот ещё решение начала прошлого века:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 19.11.2019, 06:26
Крышечки-гайки на штоках колков мандолины начала XX века, произведенной, как считают вероятным, фирмой Schuster & Co. в Маркнойкирхене:
[link] - см. "Antique German Bowlback Mandolin"
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 19.11.2019, 06:29
Причем струнозацеп на этой мандолине может претендовать на звание дедушки более поздних и менее вычурных мандолинных струнозацепов фабрики им.А.В.Луначарского:
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 10.06.2021, 19:19
Сравним с близкой тематикой - и игроками, такими как НИИМП и Ростовская фабрика:
[link]
А.А.Новосельский. Технология производства гармоник. Москва-Ленинград, 1937, с.80-81
...К сожалению, опыт работы заграничных предприятий по механизации обработки планок и язычков использовать на наших предприятиях не представляется возможным, так как производство гармоник там засекречено. Вопрос
механизации производства гармоник на предприятиях СССР разрабатывается у нас самостоятельно.
В этой области за последнее время достигнуты уже некоторые успехи, которые дают основание считать, что этот вопрос в самое ближайшее время
будет решен полностью.
Так, например, Научно-исследовательский институт музыкальной промышленности разработал в 1936 г. конструкцию и рабочие чертежи штампов двойного действия для вырубки и калибровки голосовых проемов в кусковых планках без дальнейшей обработки планок вручную.
Тот же институт разработал технический проект станка для
шлифовки язычков по тональности, а также конструкцию станков для
шлифовки планок и механической приклепки язычков и планок.
Кусковые планки для двухразрядных гармоник со стандартными проемами частично начал вырабатывать с конца 1936 г. один из заводов НКТП,
применяя для этих планок отходы дюралюминия.
Механическая заготовка (штамповка) стандартных язычков для планок успешно производится на эксцентриковом прессе на фабрике Ростовского Музкомбината (рис. 83). Эта фабрика давно уже применяет для
гармоник и баянов кусковые планки, штамповку которых производит на
небольших ручных прессах (рис. 84).
Фабрика „Красный партизан" освоила на специальных станках механическую фрезеровку и штамповку бронзовых язычков для губных гармоник.
Та же фабрика и фабрика Ростовского Музкомбината в последнее
время стали применять также специальные станочки для шлифовки стальных язычков.
При механизации обработки планок и язычков в СССР значительное
количество ручных операций, применяемых в настоящее время на наших
предприятиях с кустарными методами обработки, совершенно отпадет.
Так, например, отпадут все процессы, связанные с дополнительной
обработкой планок (нарезка, выправка, прочистка в них проемов, сверловка
отверстий, шлифовка и т. д.), а также процессы, связанные с обработкой
язычков (нарезка, вводка, шлифовка и т. д.)
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 26.02.2025, 15:47
Комментарий, похоже, оказался точным!
В каталоге-прейскуранте "Н.П.Кошелев и сын", изданном где-то между 1911 и 1917 гг. (имеются ссылки на результаты выставки 1911 года), помимо гитарной, мандолинной и балалаечной тематик (здесь приведем только гитарные страницы) [link]
присутствует ещё и лист про "Принадлежности для гитар" [link]
в котором в разделе "Механика для гитар в семь струн" фигурируют ""Moment", выдвижные колки, дающие возможность моментально спустить струну, а также и натянуть её" - по-видимому, немецкого происхождения, судя по буквам D.R.G.M.:
Для справки - о владельце фирмы, выпустившей данный каталог-прейскурант.
Согласно [link],
Кошелев Николай Петрович, 1874 года рождения, владел музыкальным магазином "Кошелев и Сын" на Разъежей 19, Санкт-Петербург, имел отношение к торговле муз.инструментами, граммофонами и грампластинками и к гармонному производству. В 1921 – 1923 г. руководил мастерской музыкальных инструментов. Умер в 1936 г.
У него была жена Елизавета Яковлевна Малашевская, умерла 1976-м.
Имена их сыновей- Сократ, Тигрий и Орист Кошелевы.
Дочери - Нина и Тамара умерли в блокаду.
Кроме того, на балалаечных страницах каталога указывается, что по крайней мере некоторые из концертных моделей "в 3 струны" и "в 4 струны" (а также в 6 струн, как представленная на иллюстрации 19б)- "изящной работы" "собственной мастерской", "изготовлены из лучшего сухого материала под личным моим наблюдением", особенности конструкции и типы применяемого дерева (клен, волнистый клен, волнистый горный клен, палисандр) также приведены в описании:
Информация со страницы [link]
- металлическая бирка:
- в 1911 г. давал ещё и уроки игры на гармони
("Петербургский листок", 1911 год. Опубликовано в группе "Газетная пыль". - [link] :
- в 1920-х изготавливал, помимо муз.инструментов, ещё и пылесдуватели, - как следует из издания "Красный коммерсант Ленинграда : справ. для всех". - [Л.] : Укр. экономист, Сев.-Зап. обл. представительство, 1925:
Re: Колки - помогите определить
VP, 27.02.2025, 01:06
А я увидел U S A P . USA patented?
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 27.02.2025, 06:15
Да, совершенно верно.
Там указано
D.R.G.M 76348
U.S.A.P 609715,
это уже привлекало внимание интересующихся [link] как "одни из лучших колков, которые я когда-либо встречал на винтажных гитарах, и я видел их у нескольких ведущих немецких и австрийских производителей." ... "В патенте показана прямая ручка и зубчатый механизм настройки. Ручка позволяет быстро поворачивать струноприемный вал, а затем, нажимая на нее,
фиксирует ее на червячной передаче для обычной настройки. "
Данный патент США от 23 августа 1898 года №609715 автора ЭМИЛЬ ФЕТТЕНГЕЛЬ из Маркнойкирхена, Германия - EMIL WETTENGEL, OF MARKNEUKIRCHEN, GERMANY, подданного Короля Саксонии, Императора Германии (ранее запатентован в Австрии S t b 1'7 1897, No. 3,427)
открывается со страницы [link]
Текст в автопереводе:
"Да будет известно, что я, ЭМИЛЬ ВЕТТЕНГЕЛЬ, подданный короля Саксонии, германского императора, проживающий в Маркнойкирехене, Германия,
Я изобрел некоторые новые и полезные усовершенствования в устройствах синхронизации для музыкальных струнных инструментов (на которые я получил патент в Австрии № 3427 от 17 сентября 1897 г.), и настоящим заявляю, что следующее является полным, ясным и точным описанием изобретения, которое позволит другим специалистам в данной области изготовить и использовать его.
Для натяжения струн многих струнных инструментов обычно используются колки, несущие снаружи червячное колесо, которое приводится в действие червяком. Этот механизм является обычным, особенно для инструментов большего размера; но при натягивании струн инструмента и выборе слабины струны, когда она впервые установлена на место, теряется много времени, потому что из-за передачи червячного колеса колок вращается очень медленно. Настоящее изобретение имеет своей целью устранить это неудобство, и описанный ниже механизм позволяет музыканту сначала быстро повернуть колок, а затем ввести его в зацепление с червячным колесом для точной настройки.
На прилагаемых чертежах устройство показано на рис. 1 спереди. Рис. 2 представляет собой перспективный вид устройства, а рис. 3 показывает штифт и ручку в деталях.
Колки A вставлены в головку инструмента обычным образом; но они помещены в свои подшипники таким образом, что допускают небольшое продольное смещение. Они проходят через соответствующие отверстия в головке, из дерева или другого материала, и они проходят в то же время через втулку или муфту B, вращательно закрепленную на головке и имеющую на внешней окружности зубья червячного колеса, в которое входит червяк B, имеющий свой вал под прямым углом к соответствующему штифту A. Таким образом, это червячное колесо надежно, но вращательно прикреплено к головке инструмента. Штифты A несут на своем внешнем конце ручку A, привинченную к ним или закрепленную любым другим подходящим способом. Указанные ручки A снабжены выступающим зубом to, который, проталкивая штифт продольно внутрь, может быть брошен в одну или любую из выемок a, которые вырезаны в выступающей ступице l) червячного колеса B.
Очевидно, что колки, находящиеся в наружном положении (см. средний колышек, правая сторона, рис. I, и верхний колышек, рис. 2), можно свободно поворачивать с помощью головки или ручки A. Таким образом, провисание струны может быть полностью устранено, и струна может быть даже быстро поднята до ее конечной высоты тона, а затем музыкант вдавливает колышек продольно внутрь так, чтобы штифт a оказался в соответствующей выемке a, тем самым соединяя две части вместе.
При использовании обычного устройства, например, большого пальца червяка B, червяк B будет медленно вращаться и заставит колок следовать за вращением, так что можно будет легко точно настроить инструмент.
Описав таким образом свое изобретение, я заявляю: 1. В струнных инструментах колок, приспособленный для продольного перемещения, свободно проходящий через червячное колесо обычного настроечного устройства и имеющий внешнюю головку с выступающим зубцом, приспособленным для вхождения в выемку червячного колеса, по существу, как описано и для изложенной цели.
2. В струнных инструментах колки, продольно перемещаемые в головке инструмента, червячные колеса, вращательно закрепленные на пластине и приспособленные для управления червяками, закрепленными на головке инструмента, причем указанные червячные колеса имеют ступицы, каждая из которых снабжена выемкой, приспособленной для приема зуба или выступа ручки или большого пальца, причем указанная ручка или большой палец расположены на внешнем конце указанных колков, посредством чего, когда струны натянуты, колки можно вдавить продольно внутрь и зафиксировать, по существу, как описано и для указанной цели.
В удостоверение чего я ставлю свою подпись в присутствии двух свидетелей.
ЭМИЛЬ ВЕТТЕНГЕЛЬ.
Свидетели:
Отто ГЛЯЙХМАН, Аугуст ПРАГЕР"
________
В описании этих колков на Reverb уточняется:
[link]
"...DRGM 76348 = Deutsches Reich Gebrauchsmuster - конструкция, зарегистрированная немецким государством
...до конца Первой мировой войны в Германии ручки изготавливались из настоящей слоновой кости, а после Первой мировой войны ручки были сделаны из пластика....
Исследования показывают, что они были установлены только в гитарах высокого класса."
______________
Описание данного патента в журнале "Music Trade Review", 1898, Vol. 27, N. 10, page 29 - в середине среднего столбца
[link]
а именно
автоперевод:
__________________
Иллюстрация в книге 2021 г. издания, слайды 50-51:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 27.02.2025, 07:51
И буквально неделю назад выяснилось, что гитара с такими колками имеется у Ивана Лордбизарра - и конструкция ему весьма нравится, - вот его комментарий к чужим фотографиям, выложенным 18 февраля 2025 г.:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 12.03.2025, 22:47
На гитаре работы Илариона ЗАСИМОВА, Ялта, 1910 г.:
[link]
Cdur, 15.10.2019, 12:47
По некоторым данным, это Россия, Петроград, 1920-е годы,
мастер француз (в пользу чего говорят стилизованные французские лилии на окончаниях планок) или по крайней мере франкоговорящий: про гитару с похожими колками - тоже с крышечками-гайками, закрывающими концы штоков - известно, что на ней была надпись на французском "Петроград, 1926 г."
Вот то, что хочется ОПРЕДЕЛИТЬ:
А вот колки с гитары, подписанной на французском "Петроград, 1926":
Re: Колки - помогите определить
woka, 15.10.2019, 16:32
Увы, ничего сказать не могу, вне моей компетенции
Королевская лилия в лире, да. И при этом семиструнка. А ещё фотографии есть? Всего инструмента?
Re: Колки - помогите определить
Baza, 16.10.2019, 06:25
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 07:28
Насчёт "боковых" - не уверен, - но по идее они должны держать лучше, чем у Краснощекова в 19 веке:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 07:42
Baza Цитата ...
... локовые колки...
... локовые колки...
Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 09:04
Причем само по себе оформление планки "с лирой в навершии" - тема вполне известная, раз была воспроизведена в 1999 г. ОАО "Музинструмент-Борисов":
[link]
Re: Колки - помогите определить
woka, 16.10.2019, 09:57
А колки всё же не фабричные IMHO. Приличный Китай.
Ещё раз спасибо за этикетку
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 10:06
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!
Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
[link]
Re: Колки - помогите определить
SPA, 16.10.2019, 10:30
Cdur Цитата ...
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!
Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!
Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
это штамповка
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 12:53
Да ладно, наверняка усердный гравёр в Лейпциге сидел, вырезал!
Re: Колки - помогите определить
Viktor, 16.10.2019, 17:28
SPA Цитата ...
это штамповка
Cdur Цитата ...
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!
Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!
Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
это штамповка
Мне думается, что это не штамп и не резьба, а просто металлическую ленту протягивали меж двух вальцов с соответствующим рельефом на верхнем вальце.
Для штампа слишком мелко, точнее не глубоко продавлено, а для резьбы по металлу (насколько я могу судить по фото) слишком одинаково нарисовано. Вообще-то надо бы сравнить рисунки на левой и правой планке. Руками резать - по любому будет некая разница.
Re: Колки - помогите определить
woka, 17.10.2019, 02:21
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
Re: Колки - помогите определить
EbenezerDorset, 17.10.2019, 04:53
woka Цитата ...
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
А жаль. . . (Вероятный вопрос сбылся
).Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 04:59
Да суровые немецкие слесаря, как и суровые сибирские мужики, и не на такое были способны в 1920-е годы!
(Эх, надо было слово "резьба" в кавычки сразу ставить, да ещё и смайликом снабдить...)
Если же серьезно:
как я где-то читал в объявлении по поводу другой гитары Циммермана, сделанной в 1920-х УЖЕ в Лейпциге: у Циммермана до революции было производство в России, которое он был вынужден закрыть после смены власти и удалиться в Лейпциг. Однако кадры-то остались, и с высокой вероятностью продолжили и при новой власти делать то, что умели делать хорошо. Поэтому ВОПРОС: есть ли какая информация по сразу-послереволюционному периоду гитаростроения?
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 05:29
И дело было даже не в революции:
[link]
В начале 1-й мировой войны фирма Циммермана в России прекратила существование: в марте 1915 года он продал за 100 тысяч рублей фабрику и все свои заведения, находящиеся на территории России, А. М. Лембергу и Г. Г. Лекае, русским подданным, долгие годы бывшим его доверенными лицами, которые учредили Торговый дом «Ленберг, Лекае и К°». Сам Ю. Г. Циммерман уехал за границу и основная ее деятельность с этого времени проходила в Лейпциге. После смерти Ю. Г. Циммермана его издательское дело было продолжено наследниками.
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 05:38
Ещё пример колковой планки с нанесенным рисунком от 130-летней гитары Циммермана, про которую говорится "могу утверждать точно - она была из "бюджетной" линейки"
(источник содержит большое количество фотографий внутренности гитары - для интересующихся):
[link]
"Как обычно, перед натяжкой струн смазываю колки. Здесь я был просто потрясен! Это не колки, это Колковая Механика на уровне шедевра! Люфтов нет вообще, ход мягкий, на накладке ничего не разболталось, не покривилось! Ручки в идеальном состоянии! О мастер - ты Велик! Слава тебе в веках!!!"
Re: Колки - помогите определить
SPA, 17.10.2019, 06:22
что-то мне подсказывает, что колки они сами не делали, явно заказывали где-то на стороне
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 06:37
Может быть и так...
Во всяком случае законцовки планок гитары "Петроград 1926" и последней из процитированных гитар Циммермана если не совпадают, то очень похожи, - а отсутствие винтовых "крышечек" в последнем случае может объясняться в том числе и отмеченной бюджетностью линейки:
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 07:11
И Циммерман с "крышечками" на штоках колков действительно есть - по крайней мере если верить антикварам, определившим инструмент как "4/4 «Циммерман» к.19-нач. 20в. 7ми-струнная":
[link]
Re: Колки - помогите определить
Viktor, 17.10.2019, 11:07
woka Цитата ...
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
Я высказал свои предположения. Вполне это могло бы быть. На данных колках есть детали выполненные однозначно на токарных, либо резьбонарезных и зуборезных станках. И ещё мне думается, что у товариСЧа Циммермана уже в 20-е годы оборудование могло быть гораздо лучше, нежели на заводе "Металлист" в 80-е.-)) Не говоря уже про начало 90-ых. Червяки и шестерёнки резать, это вам не пряжки для чемоданов штамповать, знаете ли...-)
А что касается прокатных вальцов, то если к паре валиков присовокупить хороший рычажный ворот, то и усилий особых, как говорится, "не треба".-)
Хорошо помню стиральную машину "Рига" с приспособой для выжимания белья. Даже я в 7-8 лет с этим делом справлялся, когда Мама меня заставляла выжимать бельё в качестве трудотерапии, за плохое поведние в школе...-)))
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 12:16
Ещё один дореволюционный Циммерман, изготовленный на фабрике в Риге:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 18.10.2019, 08:58
Baza Цитата ...
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Вот ещё решение начала прошлого века:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 19.11.2019, 06:26
Крышечки-гайки на штоках колков мандолины начала XX века, произведенной, как считают вероятным, фирмой Schuster & Co. в Маркнойкирхене:
[link] - см. "Antique German Bowlback Mandolin"
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 19.11.2019, 06:29
Причем струнозацеп на этой мандолине может претендовать на звание дедушки более поздних и менее вычурных мандолинных струнозацепов фабрики им.А.В.Луначарского:
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 10.06.2021, 19:19
woka Цитата ...
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю
Сравним с близкой тематикой - и игроками, такими как НИИМП и Ростовская фабрика:
[link]
А.А.Новосельский. Технология производства гармоник. Москва-Ленинград, 1937, с.80-81
...К сожалению, опыт работы заграничных предприятий по механизации обработки планок и язычков использовать на наших предприятиях не представляется возможным, так как производство гармоник там засекречено. Вопрос
механизации производства гармоник на предприятиях СССР разрабатывается у нас самостоятельно.
В этой области за последнее время достигнуты уже некоторые успехи, которые дают основание считать, что этот вопрос в самое ближайшее время
будет решен полностью.
Так, например, Научно-исследовательский институт музыкальной промышленности разработал в 1936 г. конструкцию и рабочие чертежи штампов двойного действия для вырубки и калибровки голосовых проемов в кусковых планках без дальнейшей обработки планок вручную.
Тот же институт разработал технический проект станка для
шлифовки язычков по тональности, а также конструкцию станков для
шлифовки планок и механической приклепки язычков и планок.
Кусковые планки для двухразрядных гармоник со стандартными проемами частично начал вырабатывать с конца 1936 г. один из заводов НКТП,
применяя для этих планок отходы дюралюминия.
Механическая заготовка (штамповка) стандартных язычков для планок успешно производится на эксцентриковом прессе на фабрике Ростовского Музкомбината (рис. 83). Эта фабрика давно уже применяет для
гармоник и баянов кусковые планки, штамповку которых производит на
небольших ручных прессах (рис. 84).
Фабрика „Красный партизан" освоила на специальных станках механическую фрезеровку и штамповку бронзовых язычков для губных гармоник.
Та же фабрика и фабрика Ростовского Музкомбината в последнее
время стали применять также специальные станочки для шлифовки стальных язычков.
При механизации обработки планок и язычков в СССР значительное
количество ручных операций, применяемых в настоящее время на наших
предприятиях с кустарными методами обработки, совершенно отпадет.
Так, например, отпадут все процессы, связанные с дополнительной
обработкой планок (нарезка, выправка, прочистка в них проемов, сверловка
отверстий, шлифовка и т. д.), а также процессы, связанные с обработкой
язычков (нарезка, вводка, шлифовка и т. д.)
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 26.02.2025, 15:47
Cdur Цитата ...
Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.
Baza Цитата ...
... локовые колки...
... локовые колки...
Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.
Комментарий, похоже, оказался точным!
В каталоге-прейскуранте "Н.П.Кошелев и сын", изданном где-то между 1911 и 1917 гг. (имеются ссылки на результаты выставки 1911 года), помимо гитарной, мандолинной и балалаечной тематик (здесь приведем только гитарные страницы) [link]
присутствует ещё и лист про "Принадлежности для гитар" [link]
в котором в разделе "Механика для гитар в семь струн" фигурируют ""Moment", выдвижные колки, дающие возможность моментально спустить струну, а также и натянуть её" - по-видимому, немецкого происхождения, судя по буквам D.R.G.M.:
Для справки - о владельце фирмы, выпустившей данный каталог-прейскурант.
Согласно [link],
Кошелев Николай Петрович, 1874 года рождения, владел музыкальным магазином "Кошелев и Сын" на Разъежей 19, Санкт-Петербург, имел отношение к торговле муз.инструментами, граммофонами и грампластинками и к гармонному производству. В 1921 – 1923 г. руководил мастерской музыкальных инструментов. Умер в 1936 г.
У него была жена Елизавета Яковлевна Малашевская, умерла 1976-м.
Имена их сыновей- Сократ, Тигрий и Орист Кошелевы.
Дочери - Нина и Тамара умерли в блокаду.
Кроме того, на балалаечных страницах каталога указывается, что по крайней мере некоторые из концертных моделей "в 3 струны" и "в 4 струны" (а также в 6 струн, как представленная на иллюстрации 19б)- "изящной работы" "собственной мастерской", "изготовлены из лучшего сухого материала под личным моим наблюдением", особенности конструкции и типы применяемого дерева (клен, волнистый клен, волнистый горный клен, палисандр) также приведены в описании:
Информация со страницы [link]
- металлическая бирка:
- в 1911 г. давал ещё и уроки игры на гармони
("Петербургский листок", 1911 год. Опубликовано в группе "Газетная пыль". - [link] :
- в 1920-х изготавливал, помимо муз.инструментов, ещё и пылесдуватели, - как следует из издания "Красный коммерсант Ленинграда : справ. для всех". - [Л.] : Укр. экономист, Сев.-Зап. обл. представительство, 1925:
Re: Колки - помогите определить
VP, 27.02.2025, 01:06
Cdur Цитата ...
- по-видимому, немецкого происхождения, судя по буквам D.R.G.M.:
- по-видимому, немецкого происхождения, судя по буквам D.R.G.M.:
А я увидел U S A P . USA patented?
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 27.02.2025, 06:15
VP Цитата ...
А я увидел U S A P . USA patented?
Cdur Цитата ...
- по-видимому, немецкого происхождения, судя по буквам D.R.G.M.:
- по-видимому, немецкого происхождения, судя по буквам D.R.G.M.:
А я увидел U S A P . USA patented?
Да, совершенно верно.
Там указано
D.R.G.M 76348
U.S.A.P 609715,
это уже привлекало внимание интересующихся [link] как "одни из лучших колков, которые я когда-либо встречал на винтажных гитарах, и я видел их у нескольких ведущих немецких и австрийских производителей." ... "В патенте показана прямая ручка и зубчатый механизм настройки. Ручка позволяет быстро поворачивать струноприемный вал, а затем, нажимая на нее,
фиксирует ее на червячной передаче для обычной настройки. "
Данный патент США от 23 августа 1898 года №609715 автора ЭМИЛЬ ФЕТТЕНГЕЛЬ из Маркнойкирхена, Германия - EMIL WETTENGEL, OF MARKNEUKIRCHEN, GERMANY, подданного Короля Саксонии, Императора Германии (ранее запатентован в Австрии S t b 1'7 1897, No. 3,427)
открывается со страницы [link]
Текст в автопереводе:
"Да будет известно, что я, ЭМИЛЬ ВЕТТЕНГЕЛЬ, подданный короля Саксонии, германского императора, проживающий в Маркнойкирехене, Германия,
Я изобрел некоторые новые и полезные усовершенствования в устройствах синхронизации для музыкальных струнных инструментов (на которые я получил патент в Австрии № 3427 от 17 сентября 1897 г.), и настоящим заявляю, что следующее является полным, ясным и точным описанием изобретения, которое позволит другим специалистам в данной области изготовить и использовать его.
Для натяжения струн многих струнных инструментов обычно используются колки, несущие снаружи червячное колесо, которое приводится в действие червяком. Этот механизм является обычным, особенно для инструментов большего размера; но при натягивании струн инструмента и выборе слабины струны, когда она впервые установлена на место, теряется много времени, потому что из-за передачи червячного колеса колок вращается очень медленно. Настоящее изобретение имеет своей целью устранить это неудобство, и описанный ниже механизм позволяет музыканту сначала быстро повернуть колок, а затем ввести его в зацепление с червячным колесом для точной настройки.
На прилагаемых чертежах устройство показано на рис. 1 спереди. Рис. 2 представляет собой перспективный вид устройства, а рис. 3 показывает штифт и ручку в деталях.
Колки A вставлены в головку инструмента обычным образом; но они помещены в свои подшипники таким образом, что допускают небольшое продольное смещение. Они проходят через соответствующие отверстия в головке, из дерева или другого материала, и они проходят в то же время через втулку или муфту B, вращательно закрепленную на головке и имеющую на внешней окружности зубья червячного колеса, в которое входит червяк B, имеющий свой вал под прямым углом к соответствующему штифту A. Таким образом, это червячное колесо надежно, но вращательно прикреплено к головке инструмента. Штифты A несут на своем внешнем конце ручку A, привинченную к ним или закрепленную любым другим подходящим способом. Указанные ручки A снабжены выступающим зубом to, который, проталкивая штифт продольно внутрь, может быть брошен в одну или любую из выемок a, которые вырезаны в выступающей ступице l) червячного колеса B.
Очевидно, что колки, находящиеся в наружном положении (см. средний колышек, правая сторона, рис. I, и верхний колышек, рис. 2), можно свободно поворачивать с помощью головки или ручки A. Таким образом, провисание струны может быть полностью устранено, и струна может быть даже быстро поднята до ее конечной высоты тона, а затем музыкант вдавливает колышек продольно внутрь так, чтобы штифт a оказался в соответствующей выемке a, тем самым соединяя две части вместе.
При использовании обычного устройства, например, большого пальца червяка B, червяк B будет медленно вращаться и заставит колок следовать за вращением, так что можно будет легко точно настроить инструмент.
Описав таким образом свое изобретение, я заявляю: 1. В струнных инструментах колок, приспособленный для продольного перемещения, свободно проходящий через червячное колесо обычного настроечного устройства и имеющий внешнюю головку с выступающим зубцом, приспособленным для вхождения в выемку червячного колеса, по существу, как описано и для изложенной цели.
2. В струнных инструментах колки, продольно перемещаемые в головке инструмента, червячные колеса, вращательно закрепленные на пластине и приспособленные для управления червяками, закрепленными на головке инструмента, причем указанные червячные колеса имеют ступицы, каждая из которых снабжена выемкой, приспособленной для приема зуба или выступа ручки или большого пальца, причем указанная ручка или большой палец расположены на внешнем конце указанных колков, посредством чего, когда струны натянуты, колки можно вдавить продольно внутрь и зафиксировать, по существу, как описано и для указанной цели.
В удостоверение чего я ставлю свою подпись в присутствии двух свидетелей.
ЭМИЛЬ ВЕТТЕНГЕЛЬ.
Свидетели:
Отто ГЛЯЙХМАН, Аугуст ПРАГЕР"
________
В описании этих колков на Reverb уточняется:
[link]
"...DRGM 76348 = Deutsches Reich Gebrauchsmuster - конструкция, зарегистрированная немецким государством
...до конца Первой мировой войны в Германии ручки изготавливались из настоящей слоновой кости, а после Первой мировой войны ручки были сделаны из пластика....
Исследования показывают, что они были установлены только в гитарах высокого класса."
______________
Описание данного патента в журнале "Music Trade Review", 1898, Vol. 27, N. 10, page 29 - в середине среднего столбца
[link]
а именно
автоперевод:
__________________
Иллюстрация в книге 2021 г. издания, слайды 50-51:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 27.02.2025, 07:51
И буквально неделю назад выяснилось, что гитара с такими колками имеется у Ивана Лордбизарра - и конструкция ему весьма нравится, - вот его комментарий к чужим фотографиям, выложенным 18 февраля 2025 г.:
[link]
Re: Колки - помогите определить
Cdur, 12.03.2025, 22:47
На гитаре работы Илариона ЗАСИМОВА, Ялта, 1910 г.:
[link]