Колки - помогите определить
Cdur, 15.10.2019, 12:47

По некоторым данным, это Россия, Петроград, 1920-е годы,
мастер француз (в пользу чего говорят стилизованные французские лилии на окончаниях планок) или по крайней мере франкоговорящий: про гитару с похожими колками - тоже с крышечками-гайками, закрывающими концы штоков - известно, что на ней была надпись на французском "Петроград, 1926 г."

Вот то, что хочется ОПРЕДЕЛИТЬ:







А вот колки с гитары, подписанной на французском "Петроград, 1926":




Re: Колки - помогите определить
woka, 15.10.2019, 16:32

Увы, ничего сказать не могу, вне моей компетенции
Королевская лилия в лире, да. И при этом семиструнка. А ещё фотографии есть? Всего инструмента?


Re: Колки - помогите определить
Baza, 16.10.2019, 06:25

Офигеть, локовые колки начала прошлого века......

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 07:28

Насчёт "боковых" - не уверен, - но по идее они должны держать лучше, чем у Краснощекова в 19 веке:
[link]














Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 07:42



Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 09:04

Причем само по себе оформление планки "с лирой в навершии" - тема вполне известная, раз была воспроизведена в 1999 г. ОАО "Музинструмент-Борисов":
[link]






Re: Колки - помогите определить
woka, 16.10.2019, 09:57

А колки всё же не фабричные IMHO. Приличный Китай.
Ещё раз спасибо за этикетку

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 10:06

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
[link]






Re: Колки - помогите определить
SPA, 16.10.2019, 10:30



это штамповка

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 16.10.2019, 12:53

Да ладно, наверняка усердный гравёр в Лейпциге сидел, вырезал!

Re: Колки - помогите определить
Viktor, 16.10.2019, 17:28


Мне думается, что это не штамп и не резьба, а просто металлическую ленту протягивали меж двух вальцов с соответствующим рельефом на верхнем вальце.
Для штампа слишком мелко, точнее не глубоко продавлено, а для резьбы по металлу (насколько я могу судить по фото) слишком одинаково нарисовано. Вообще-то надо бы сравнить рисунки на левой и правой планке. Руками резать - по любому будет некая разница.



Re: Колки - помогите определить
woka, 17.10.2019, 02:21

В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

Re: Колки - помогите определить
EbenezerDorset, 17.10.2019, 04:53


А жаль. . . (Вероятный вопрос сбылся ).


Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 04:59

Да суровые немецкие слесаря, как и суровые сибирские мужики, и не на такое были способны в 1920-е годы!

(Эх, надо было слово "резьба" в кавычки сразу ставить, да ещё и смайликом снабдить...)

Если же серьезно:
как я где-то читал в объявлении по поводу другой гитары Циммермана, сделанной в 1920-х УЖЕ в Лейпциге: у Циммермана до революции было производство в России, которое он был вынужден закрыть после смены власти и удалиться в Лейпциг. Однако кадры-то остались, и с высокой вероятностью продолжили и при новой власти делать то, что умели делать хорошо. Поэтому ВОПРОС: есть ли какая информация по сразу-послереволюционному периоду гитаростроения?

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 05:29

И дело было даже не в революции:
[link]
В начале 1-й мировой войны фирма Циммермана в России прекратила существование: в марте 1915 года он продал за 100 тысяч рублей фабрику и все свои заведения, находящиеся на территории России, А. М. Лембергу и Г. Г. Лекае, русским подданным, долгие годы бывшим его доверенными лицами, которые учредили Торговый дом «Ленберг, Лекае и К°». Сам Ю. Г. Циммерман уехал за границу и основная ее деятельность с этого времени проходила в Лейпциге. После смерти Ю. Г. Циммермана его издательское дело было продолжено наследниками.

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 05:38

Ещё пример колковой планки с нанесенным рисунком от 130-летней гитары Циммермана, про которую говорится "могу утверждать точно - она была из "бюджетной" линейки"
(источник содержит большое количество фотографий внутренности гитары - для интересующихся):
[link]
"Как обычно, перед натяжкой струн смазываю колки. Здесь я был просто потрясен! Это не колки, это Колковая Механика на уровне шедевра! Люфтов нет вообще, ход мягкий, на накладке ничего не разболталось, не покривилось! Ручки в идеальном состоянии! О мастер - ты Велик! Слава тебе в веках!!!"



Re: Колки - помогите определить
SPA, 17.10.2019, 06:22

что-то мне подсказывает, что колки они сами не делали, явно заказывали где-то на стороне

Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 06:37

Может быть и так...

Во всяком случае законцовки планок гитары "Петроград 1926" и последней из процитированных гитар Циммермана если не совпадают, то очень похожи, - а отсутствие винтовых "крышечек" в последнем случае может объясняться в том числе и отмеченной бюджетностью линейки:




Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 07:11

И Циммерман с "крышечками" на штоках колков действительно есть - по крайней мере если верить антикварам, определившим инструмент как "4/4 «Циммерман» к.19-нач. 20в. 7ми-струнная":
[link]




Re: Колки - помогите определить
Viktor, 17.10.2019, 11:07



Я высказал свои предположения. Вполне это могло бы быть. На данных колках есть детали выполненные однозначно на токарных, либо резьбонарезных и зуборезных станках. И ещё мне думается, что у товариСЧа Циммермана уже в 20-е годы оборудование могло быть гораздо лучше, нежели на заводе "Металлист" в 80-е.-)) Не говоря уже про начало 90-ых. Червяки и шестерёнки резать, это вам не пряжки для чемоданов штамповать, знаете ли...-)
А что касается прокатных вальцов, то если к паре валиков присовокупить хороший рычажный ворот, то и усилий особых, как говорится, "не треба".-)
Хорошо помню стиральную машину "Рига" с приспособой для выжимания белья. Даже я в 7-8 лет с этим делом справлялся, когда Мама меня заставляла выжимать бельё в качестве трудотерапии, за плохое поведние в школе...-)))


Re: Колки - помогите определить
Cdur, 17.10.2019, 12:16

Ещё один дореволюционный Циммерман, изготовленный на фабрике в Риге:
[link]







Re: Колки - помогите определить
Cdur, 18.10.2019, 08:58



Вот ещё решение начала прошлого века:
[link]







Re: Колки - помогите определить
Cdur, 19.11.2019, 06:26

Крышечки-гайки на штоках колков мандолины начала XX века, произведенной, как считают вероятным, фирмой Schuster & Co. в Маркнойкирхене:
[link] - см. "Antique German Bowlback Mandolin"




Re: Колки - помогите определить
Cdur, 19.11.2019, 06:29

Причем струнозацеп на этой мандолине может претендовать на звание дедушки более поздних и менее вычурных мандолинных струнозацепов фабрики им.А.В.Луначарского:



Re: Колки - помогите определить
Cdur, 10.06.2021, 19:19



Сравним с близкой тематикой - и игроками, такими как НИИМП и Ростовская фабрика:

[link]
А.А.Новосельский. Технология производства гармоник. Москва-Ленинград, 1937, с.80-81

...К сожалению, опыт работы заграничных предприятий по механизации обработки планок и язычков использовать на наших предприятиях не представляется возможным, так как производство гармоник там засекречено. Вопрос
механизации производства гармоник на предприятиях СССР разрабатывается у нас самостоятельно.

В этой области за последнее время достигнуты уже некоторые успехи, которые дают основание считать, что этот вопрос в самое ближайшее время
будет решен полностью.
Так, например, Научно-исследовательский институт музыкальной промышленности разработал в 1936 г. конструкцию и рабочие чертежи штампов двойного действия для вырубки и калибровки голосовых проемов в кусковых планках без дальнейшей обработки планок вручную.

Тот же институт разработал технический проект станка для
шлифовки язычков по тональности, а также конструкцию станков для
шлифовки планок и механической приклепки язычков и планок.
Кусковые планки для двухразрядных гармоник со стандартными проемами частично начал вырабатывать с конца 1936 г. один из заводов НКТП,
применяя для этих планок отходы дюралюминия.
Механическая заготовка (штамповка) стандартных язычков для планок успешно производится на эксцентриковом прессе на фабрике Ростовского Музкомбината (рис. 83). Эта фабрика давно уже применяет для
гармоник и баянов кусковые планки, штамповку которых производит на
небольших ручных прессах (рис. 84).
Фабрика „Красный партизан" освоила на специальных станках механическую фрезеровку и штамповку бронзовых язычков для губных гармоник.
Та же фабрика и фабрика Ростовского Музкомбината в последнее
время стали применять также специальные станочки для шлифовки стальных язычков.
При механизации обработки планок и язычков в СССР значительное
количество ручных операций, применяемых в настоящее время на наших
предприятиях с кустарными методами обработки, совершенно отпадет.
Так, например, отпадут все процессы, связанные с дополнительной
обработкой планок (нарезка, выправка, прочистка в них проемов, сверловка
отверстий, шлифовка и т. д.), а также процессы, связанные с обработкой
язычков (нарезка, вводка, шлифовка и т. д.)