Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 05:20
Здравия всем. На Авито висит бас. Зелёный борисовский. С активной электроникой. Продавец прислал пару доп. фото. Визуально вся электронная часть на месте. Отсутствуют клеммы на питание. По ходу, разбирали. Вопрос, насколько геморройным может оказаться ремонт электроники?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 05:28
Вот такой.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
BrotherBlues, 11.04.2020, 05:45
По этому фото все ок
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 05:58
Это другой. С гугла. Не могу фото загрузить. Переписка на телефоне.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 06:10
Вот он.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Vzglyad, 11.04.2020, 06:33
Владелец баса здесь присутствует - думаю он Вам сам всё и расскажет подробнее!
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Vzglyad, 11.04.2020, 06:37
[link]
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 06:45
Я с ним пообщался уже. Вопрос в другом. Насколько это всё заморочено? Здесь мастеров нет. Только продавцы.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 11.04.2020, 06:55
Подпаять на плату пару проводов и клеммную колодку под "Крону" согласно принципиальной схеме (имеется в разделе "Схемы") - не составит труда. Для того, чтобы заниматься диагностикой, данную гитару нужно держать в руках.
Диагностировать по фотографии?! Как Вы это себе представляете?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 07:01
Никак. Бас идёт ко мне. Хотелось бы представить объем работ. Если с Роденом я справился на Ура, то с данным экземпляром на простотак не пройдёт. Хорошо. Вопрос поставлю по другому. Сможет ли "чайник" разобраться в электронной схеме?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
SPA, 11.04.2020, 07:13
скорее всего достаточно будет заменить электролиты
и поменять название темы на более информативное
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
swin, 11.04.2020, 20:58
Может ничего делать и не придется, только колодку для Кроны припаять. Если совсем "чайник", то конечно, будут трудности, а если сами собирали, типа, приемники, примочки, ремонтировали телевизоры, то справитесь.
Важны навыки паяльщика - тонкие дорожки легко повреждаются или отслаиваются от платы.
Прежде чем что-то менять, надо проверить работу схемы. К электролитам 1989г.в. у меня на моей гитаре, допустим, претензий нет. А неоправданный монтаж/демонтаж это потеря времени и денег.
По фото дать совет почти невозможно. Только тестер в руки, схему перед глазами и прозвонка целостности проводов, восстановление в изначальное состояние.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 12.04.2020, 05:13
Спасибо. Так и зделаю. Можно было другой Борисов купить, но активный советский бас это интересно. Стоит поковыряться. И вопрос по ходу покупки. PayPal в России не популярен? Трудно оплатить. Приходится родственников напрягать.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.05.2020, 18:49
Здравия всем.Пришел бас,целый .Особое спасибо продавцу за упаковку.Электроника как и ожидалось в запое.Перепаянное всё.Белый провод - новодел.Все датчики запараллелены.
Схему изучил.Три раза.Не помогло.Я в них дубдерево.Так что продолжил визуальный осмотр.Очевидно что всё зелёное от датчиков было к зелёному и припаяно.На картинках в желтом круге
Это есть плюс/минус?
Черные уже мои.Для проверки припаял. Далше, в желтом место для бриджевого датчика.
Ну и два белых на гнезде болтаются.Это от кроны?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.05.2020, 19:11
В красном круге два зелёных спаянных вместе
Это схема
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 13.05.2020, 03:49
Ну что ж. И на этом спасибо. Я так понимаю, знатоков нет? Или из личной неприязни? Вот если бы чехонемцы другое дело! Или проблемы отодрать-выломать-переклеить. Тут советы посыпятся. А электроника, причём активная, причём на борисовском.Ладно,сам управлюсь. Я упёртый. Уже два из трех датчиков работают. Питание пошло. Средний "уходит" на плату и молчит. Разберусь. Это я сам с собою советуюсь. Не обращайте внимания. Удачи.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Marx, 13.05.2020, 04:39
Да не, зря вы. Понимаю почему вот так с фоток не даст никто никакой инфы - просто не возможно это, а учить читать схемы и тп - сами понимаете.... Мне с этим повезло - отец радиолюбитель и схемы активных белорусов восстанавливает мне на раз-два. Они действительно сложные, чтобы чайнику в них ковыряться....
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 13.05.2020, 06:19
стоит проверить-заменить все электролиты. прозвонить провода, чтобы убедиться в правильности подключения. монтаж в жгуте, проследить визуально не представляется возможным...
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
BrotherBlues, 13.05.2020, 07:52
Для начала тему назовите понятно.
А то "что там борисов бас? Мне не интересно" подумали многие в том числе и я, и не стали даже открывать тему. Назовите хоть ремонт, помогите в ремонте и тп.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
BrotherBlues, 13.05.2020, 07:54
Я вот даже забыл, что писал тут в начале!
Кстати, не удивляйтесь , вы тут не один такой "дубдерево". Я вот тоже. Для меня схемы как латынь.
Кто-то прочел, а сказать нечего по делу. Вот одно + другое и никто не написал ничего.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 14.05.2020, 19:28
Прочитал - аж зарегался. Ну как так? Мастеров и знатоков тут - каждый первый за редким исключением. Чем их считать трудиться - ну, Вы поняли. Прежде чем лезть в плату - нужно отличать хотя бы резистор от конденсатора. На вид отличать конденсатор "с плюсиком" от "без плюсика". Желательно знать, как нумеруются ноги у микросхем и как расположены выводы у транзисторов конкретного типа, применённого в плате. Всё это - Ваш круг ответственности. Без этого кина не будет. На эту тему в гугле много приятных и познавательных картинок. Даже теорию и принципы работы схем знать пока не надо - но уж красные кружочки от зелёных квадратиков отличать придётся, как ни страдай. Есть добрые старые книжки на тему - хотя бы того же - та-да-ам! - Борисова , "Юный радиолюбитель". Всё читать не надо, но начальные разделы про детальки, их вид и обозначение - желательно бегло посмотреть.
Если нет не то шо осциллографа, но тестера\мультиметра\вольтметра на 1-10 вольт - будем обходиться отвёрткой, по принципу гудёт-не гудёт.
Первое - временно подключить средний звукосниматель вместо первого\третьего - проверить, работает ли. Потом вернуть обратно. Очевидное, но можно и на этом наколоться.
Второе - все конденсаторы в виде люминёвых цилиндриков заменить на новые той же (или на крайняк до двух раз большей) ёмкости (которая "мкФ" / "uF") и напряжение такое же или большее. Если не новые - то хотя бы более свежие, хоть из кинескопного ТВ/монитора, там их полно на любой вкус, как правило - живые. Это святое, эти детали недолговечны, внутри у них жидкий электролит, загерметизированы они дивным советским клеем в конце месяца с похмелюги. Замена обязательна. Можно зарисовать плату на листочке, отметить расположение и параметры каждого такого кондёра. Важна полярность - тот самый "плюсик". Причём на советских конденсаторах помечен "плюс", на буржуйских - всегда "минус", сплошной полосой на корпусе.
Вполне вероятно, что после замены кондёров всё заведётся само.
Третье - собственно отвёртка.
Подключаем питание, комбарь на небольшой громкости. Тыкаем в 1-ю ногу разъёма (или куда там подключен комбарь? На схеме разъём обозначен Ш1, кружок внизу в середине). Гудит/фонит? Чудово. От первой ноги идёт провод на регуляторы "ур." и "ур.эф" (на схеме обозначены R4 и R5). С регулятора "ур." провод идёт только на один переключатель. Он нам не нужен. С регулятора "ур.эф" провод на переключатель "Фаз", и он же продолжается на переключатель "Q" (вроде так на схеме, он же S5). Тыкаем отвёрткой в этот провод. Гудит? А если покрутить регулятор "ур.эф"? Если не гудит - регулятор в помойку. Советские переменные и подстроечные резисторы - вообще жутчайшее гумно, до кошмарных снов в холодном поту.
Если на S5 гудит - то в одном из его положений должно гудеть сразу на двух его контактах. То есть - эффект включен, контакты замкнуты. К этому второму контакту напаяны резистор и конденсатор, и от него идёт провод на плату. По схеме - к контакту 7, с него - на резистор R12. Находим его по дорожке на плате, тыкаем с обоих концов. Гудит? Или хотя бы негромко щёлкает? Второй конец этого резистора соединён с конденсатором C24. Находим, тыкаем. Есть контакт? Если этот конденсатор был заменён - контакт должен быть. А постоянные резисторы - почти вечные.
От C24 находим дорожку, идущую к микросхеме A1. Такая металлическая блямба с 8-ю золотыми ногами. ТЫкаем в ногу, к которой примыкает дорожка. Гудит? Хорошо. Тыкаем в диаметрально противоположную ей ногу. Не гудит? Если заменены конденсаторы C11 и C13 - с некоторой вероятностью микросхему в помойку. Если гудит - шлёпаем по дорожкам платы далее, влево по схеме, к конденсатору C12, резистору R7 и контакту 5 платы. С контакта выходит провод, идущий к переключателю "Нар/Спад" (на схеме - S4). От переключателя идёт провод уже к конденсатору C2 и катушке среднего звучка (ФЭ2 на схеме, слева вверху).
Вот такое сложное и запутанное описание того, что можно сделать на коленке без приборов за пять минут. )
Конечно, очень здорово помогает в таких делах любой измерительный прибор - но с перепугу может только запутать. Вместо прибора можно спаять пробник из красного светодиода (не белого и не синего), резистора 1кОм (или 2кОм, на советских резисторах так и написано, буржуйские цветные - "коричневый-чёрный-красный" или "красный-красный-красный") и двух пальчиковых батареек (крона не годится).
+o---[диодъ]---[резистор]---[+батарейка]---[+батарейка]-----o-
Полярность диода подбирается так, чтобы при замкнутых концах пробника он светился.
Таким пробником можно, по крайней мере, вынюхать провода в жгуте, замотанном изолентой, и проверить исправность переключателей.
Наверняка что-то сразу будет непонятно. НО. Во-первых - пишите, с удовольствием растолкую, как могу. Во-вторых - фотографии платы и проводки, чтобы с ними можно было действительно работать, должны выглядеть примерно как на приложенной картинке (это снято-таки двухрублёвым телефоном, купленным в подворотне через авито). То есть - видно взаимное расположение деталей и проводов, желательно с разных ракурсов; одно из фот платы должно быть сверху под прямым углом и показывать всю плату (или фрагментами, если аппарат не позволяет), без размытостей и в фокусе; второе - фото платы с обратной стороны, чётко видные дорожки; разборчиво видны надписи на плате, если они есть; по возможности, видны надписи на отдельных элементах. Если не получается прилепить фоты сюда - надо выложить хоть на я.диск картинки в полном разрешении. Это не претензии и фантазии, а насущная необходимость. Если телефон не снимает макро - хорошо помогает обычная 2-3-кратная канцелярская лупа, дальнозоркие стариковские очки и т.п.
Даже люди, сами ковырявшие железо такого же "Баса", вряд ли смогут посоветовать что-то прям жутко конкретное, типа "левый на фото проводок - туда, правый - ваще не сюда": вся проводка - одного цвета, кембрики с маркировкой с отпаянных проводов утеряны, вариации в заводском монтаже серийных советских приборов подчас совершенно удивительны, плюс потенциальный колхозинг прошлого века..
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 14.05.2020, 20:08
Спасибо.Толковое обьяснение.Где- то,как- то так я и делал.В результате: Питание подключил.Убрал новодельный кабель.Расплёл жгут.Вернул распайку датчиков на родину.Средний датчик по схеме на плату уходит и работает от питания.Бриджевый через переключатели на потенциометр, работает.А вот нековый молчит.Тупо намотал кусок кабеля на выход, и "звонил" по цепи,подключив всё к комбику .Споткнулся на резисторе(?) обозначенном 22К 7Б.После него датчик не простукивается.Есть в продаже вот это SMD Resistor Widerstand 22KOhm 22K 0,25W 5% 1206 .Оно?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 15.05.2020, 03:43
потенциометр R4 в не в нижнем крайнем положении?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 03:58
А переклюбчатели "сч" и "нч" дёргали? Не помогает? Если нэк молчит - можно попробовать присадить конец катушки в точку соединения переключателей "сч" и "нч". Или даже сразу "нч" и "буст". То есть мимо резистора 22к и всего с ним связанного. Я скорей бы поверил в обрыв катушки или в замыкание конденсатора C1 на землю, чем в обрыв резистора. Но бывает всяко.
Резисторы (и прочие детали) SMD - это для поверхностного монтажа, без выводов, как на материнских платах. Можно, конечно, заспособиться припаять, но лучше найти обычный, "с ногами".
Сопротивление конкретно этого резистора может отличаться раза в два (то есть от 10к до 51к где-то), большой беды не будет, общее представление о работоспособности и характере звучания даст. Резисторы такого диапазона номиналов обычно в изобилии на платах старых трубных теликов, мониторов, музыкальных центров и т.п. Маркировка - цветом, можно в сети посмотреть расшифровку - там просто, грубо говоря, цифры по цветам радуги. Например, 22к - это "красный-красный-рыжий". Вообще на это место для оценки подойдёт любой резистор с третьей рыжей полосой - то есть от 10к до 99к. Можно вообще замкнуть его накоротко для пробы - поднавалит низких, но хоть будет понятно, работает или нет. Если нет - можно будет временно отпаять конденсатор C1. Ну, и так далее по цепи.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 04:22
Переключатели сч/нч работают.За определение по цвету отдельное спасибо. У меня на работе есть свалка электрохлама. Уже пару плат надёргал. Ещё. После конденсатора сигнал заваливается. Сам кондёр прозванивал тестером. Рабочий. Резистор на звук и Ом. не реагирует. Может не правильно звоню?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 15.05.2020, 05:05
Очень советую прикупить подобный (как пример) универсальный тестер для проверки работоспособности и быстрого определения номиналов радиокомпонентов:
[link]
[link]
[link]
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 06:23
Это для профи. Я же пытаюсь перейти из чайников в олени.А потом уже в "начинающие". Аркадий спасибо за SMD. Чуть было не купил, пусть и дёшево, 5000 штук. Меньше пакета нет. А куда мне столько гуталина? И опять вопрос не для слабонервных. По схеме где какой потенциометр? У меня получается громкость возле некового. Средний глючит и молчит а нижний - частотный.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 15.05.2020, 06:55
R4 это уровень пассивной схемы или бустера. R5 уровень диста, вау.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 15.05.2020, 07:18
Не со всем согласен... Профи и так определит не исправную деталь, т.к. есть масса других приборов (генераторы, осциллографы, и т.п.), но... по секрету скажу Вам, что когда я себе первый профессиональный ESR метр прикупил, то на всегда забыл как электролиты проверять стрелочным тестером.
А про проверку радиодеталей со стёртой маркировкой и вообще говорить не чего... Подключил, кнопку нажал, и за 2-3 сек. получил точный номинал радиодетали.
P.S. Я теперь и на цветные полоски перестал смотреть.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 15.05.2020, 07:55
На проводах кембрики с монтажными адресами. Необходимо свериться с принципиалкой для определения где что.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 08:23
Есть такие. Понял.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Targitay, 15.05.2020, 11:12
+1.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 12:01
Ну воооот... А я уже обрадовался оранжевой полоске.А последняя золотая.Не мой случай?
Или третий рыжий? Всё таки он?И как вообще это смотреть, где у него "пярод"?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 13:28
последняя - это "класс точности", разброс сопротивления (1-2-5-10%). Обычно какого-то экзотического цвета - золотого, серебряного. В большинстве случаев первые две полосы - значащие цифры, третья - количество нулей после них. Существует стандартный ряд номиналов (например, не встречается в широкой практике резистор 25кОм или 14 кОм). Например, ряд, обозначенный в стандарте как "E24", включает 24 стандартных номинала в диапазоне от 10 до 99кОм (или от 1 до 9,9 , или от 100 до 990). Вот подробнее в вики. Сопоставляя возможные значения с цветами полос на корпусе, можно догадаться, где у маркировки начало
Резистор на фото - 10к. Так что обрадовались совершенно правильно.:)
------------------------
Вот про цветовую маркировку.
[link]
Немножко занудно написано, но вроде всё понятно. Кроме того, в гугле по запросу "цветовая маркировка" первый десяток ссылок - онлайн-калькуляторы сопротивления по полосам, наглядно и просто, выбирайте любой удобный.
-------------------------
Кстати, если проверять резистор 10к мультиметром на режиме прозвонки - звука не будет, и показаний тоже, скорей всего. Звук появляется при сопротивлении не более нескольких десятков Ом. Или при коротком замыкании (случайная коза, верно найденные концы провода, работающие контакты переключателя, живая низковольтная лампочка). А цифры на экране - примерно до 2кОм, причём эти цифры нужны для прозвонки диодов.
Чтобы померить большее сопротивление - надо включить тестер на предел, к примеру, 200к (не просто "200") - тогда цифры покажут сопротивление в килоомах в пределах соответствующей величины. На этом пределе уже влияет сопотивление кожи рук, так что если нужна точность - щупов и выводов лучше не касаться.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 13:46
Клёвая штука, давно на неё зарюсь, но раз за разом откладываю. Главная его специфическая надобность - измерение индуктивности и ESR. Остальное вполне меряет мультиметр. Удобно, без сомнения. Но, пожалуй, это последнее, что соберусь купить/собрать для своей лаборатории. Для начала лучше вкладываться в приличный паяльник, к примеру..
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 14:09
Уже паяю. А кстати, какой он, нормальный паяльник? У меня два ненормальные. 200 и 30 Watt. Бал ещё 100,ГДЭровский.Сгорел.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 14:35
Нормальный - с "несгораемым" быстросъёмным жалом и с термостабилизацией. Звучит страшно - по сути простая и распространённая вещь. Жало на гайке, в корпусе крутилка температуры. Вот хрестоматийный пример (уже не выпускается, но аналогов полно). Мощность нагревательного элемента - ватт 60, в работе термостат накручивает сколько надо, поддерживая температуру жала. К нему в работе нужна обычно пара сменных жал-"лопаточек" шириной 2.5-4-6мм. В комплекте обычно только тонкая "иголка". Перетачивать нельзя - на них толстый защитный слой никеля.
Можно и паяльную станцию с феном, если вдруг есть свободный пяток денег.:) Но это массивно и не всем надо. А вот стабилизированный паяльник - must have, как говорят буржуины. Не перегревается - может стоять включенным целый день. Тонкий, лёгкий и достоточно мощный.
Если уже есть отечественный "керамический" - можно обойтись им. Но покупать специально не стоит - сейчас они стоят каких-то совсем несоответствующих денег, за ту же сумму есть отличные стабилизированные и несгораемые.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 17.05.2020, 18:35
Как вам вот это?
И еще вопрос.Собираю конденсаторы для замены.На некоторых стоит напряжение в 6 Вольт.А в системе 9.(Крона) Не подходят?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Mashuk, 17.05.2020, 18:58
Там не во всех частях цепи 9в будет. Я бы для подстраховки взял с запасом по напруге, на работоспособность не повлияет
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 17.05.2020, 19:19
Т.е больше 9-ти Вольт?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 05:39
Да, особенно это касается электролитов. Для нормального функционирования в цепях с напряжением 9V, для конденсаторов достаточно рабочего напряжения в 10-12V, а учитывая разбросы в параметрах - лучше 16V если позволяют габариты.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 18.05.2020, 06:53
Габариты позволяют.Тем более что старые ,большего размера
К сожалению,подойдёт только на 47 + вместо 30+.
Потому ка все они полярные
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 08:45
Вместо С23 ёмкостью 30,0 мкФ можно поставить и 100 мкФ, т.к. этот конденсатор фильтрующий и стоит по питанию, а вот остальные электролиты, лучше ставить по номиналу. Ну, разве ещё С11 и С13...
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 18.05.2020, 09:42
Т. Е по номиналу и не полярные?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 10:26
Если коротко, то да, номиналы нужно соблюдать. Каждый элемент схемы и все они вместе, рассчитаны на определённые параметры работы этой схемы. Изменив номинал (ы) этих элементов, Вы измените параметры работы узлов схемы, что может сказаться на её функциях, а иногда и вывести её из строя.
Мало того, радиодетали имеют определённый производителем допуск. Как правило, в бытовых приборах это составляет 10-20%, в измерительных приборах - единицы процентов.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 18.05.2020, 13:08
Понял, спасибо. И ещё вопрос. Тупой. На схеме много плюсов рядом с конденсаторами. Визуально полярных два. С 19 и С23. Кроме плюсов на корпусе они отличаются "юбкой" Остальные электролиты не полярные?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 13:25
Обозначение полярности у электролитов маркируется знаками "+" и "-". Для краткости ставится только один знак "+".
Не полярные электролиты (есть и такие) не отмечаются знаками "+" и "-"... на то они и не полярные.
Электролиты в данной принципиальной схеме судя по фото 8 шт.: С9, С11, С13, С19, С21, С23, С24, С25.
Все остальные, судя по фото - керамика.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 19.05.2020, 19:46
Нашлись на Amazon 10mF аж 50V BP, биполярные как я понимаю. Они? Меньше напряга нет. А полярные у меня есть. 10mF 16V.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 20.05.2020, 06:55
Вы явно что то не поняли...
Вам, для данной схемы совершенно не нужны "неполярные электролитические конденсаторы"!
В пред идущем сообщении я перечислил все электролитические, и не электролитические конденсаторы.
Вы явно путаете "не электролитические" конденсаторы с "не полярными электролитическими".
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 20.05.2020, 07:23
Уже понял. У меня тут маркировка стёрта. Отсюда путаница в голове.
roman66, 11.04.2020, 05:20
Здравия всем. На Авито висит бас. Зелёный борисовский. С активной электроникой. Продавец прислал пару доп. фото. Визуально вся электронная часть на месте. Отсутствуют клеммы на питание. По ходу, разбирали. Вопрос, насколько геморройным может оказаться ремонт электроники?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 05:28
Вот такой.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
BrotherBlues, 11.04.2020, 05:45
По этому фото все ок
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 05:58
Это другой. С гугла. Не могу фото загрузить. Переписка на телефоне.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 06:10
Вот он.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Vzglyad, 11.04.2020, 06:33
Владелец баса здесь присутствует - думаю он Вам сам всё и расскажет подробнее!
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Vzglyad, 11.04.2020, 06:37
[link]
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 06:45
Я с ним пообщался уже. Вопрос в другом. Насколько это всё заморочено? Здесь мастеров нет. Только продавцы.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 11.04.2020, 06:55
Подпаять на плату пару проводов и клеммную колодку под "Крону" согласно принципиальной схеме (имеется в разделе "Схемы") - не составит труда. Для того, чтобы заниматься диагностикой, данную гитару нужно держать в руках.
Диагностировать по фотографии?! Как Вы это себе представляете?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.04.2020, 07:01
Никак. Бас идёт ко мне. Хотелось бы представить объем работ. Если с Роденом я справился на Ура, то с данным экземпляром на простотак не пройдёт. Хорошо. Вопрос поставлю по другому. Сможет ли "чайник" разобраться в электронной схеме?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
SPA, 11.04.2020, 07:13
скорее всего достаточно будет заменить электролиты
и поменять название темы на более информативное
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
swin, 11.04.2020, 20:58
Может ничего делать и не придется, только колодку для Кроны припаять. Если совсем "чайник", то конечно, будут трудности, а если сами собирали, типа, приемники, примочки, ремонтировали телевизоры, то справитесь.
Важны навыки паяльщика - тонкие дорожки легко повреждаются или отслаиваются от платы.
Прежде чем что-то менять, надо проверить работу схемы. К электролитам 1989г.в. у меня на моей гитаре, допустим, претензий нет. А неоправданный монтаж/демонтаж это потеря времени и денег.
По фото дать совет почти невозможно. Только тестер в руки, схему перед глазами и прозвонка целостности проводов, восстановление в изначальное состояние.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 12.04.2020, 05:13
Спасибо. Так и зделаю. Можно было другой Борисов купить, но активный советский бас это интересно. Стоит поковыряться. И вопрос по ходу покупки. PayPal в России не популярен? Трудно оплатить. Приходится родственников напрягать.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.05.2020, 18:49
Здравия всем.Пришел бас,целый .Особое спасибо продавцу за упаковку.Электроника как и ожидалось в запое.Перепаянное всё.Белый провод - новодел.Все датчики запараллелены.
Схему изучил.Три раза.Не помогло.Я в них дубдерево.Так что продолжил визуальный осмотр.Очевидно что всё зелёное от датчиков было к зелёному и припаяно.На картинках в желтом круге
Это есть плюс/минус?
Черные уже мои.Для проверки припаял. Далше, в желтом место для бриджевого датчика.
Ну и два белых на гнезде болтаются.Это от кроны?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 11.05.2020, 19:11
В красном круге два зелёных спаянных вместе
Это схема
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 13.05.2020, 03:49
Ну что ж. И на этом спасибо. Я так понимаю, знатоков нет? Или из личной неприязни? Вот если бы чехонемцы другое дело! Или проблемы отодрать-выломать-переклеить. Тут советы посыпятся. А электроника, причём активная, причём на борисовском.Ладно,сам управлюсь. Я упёртый. Уже два из трех датчиков работают. Питание пошло. Средний "уходит" на плату и молчит. Разберусь. Это я сам с собою советуюсь. Не обращайте внимания. Удачи.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Marx, 13.05.2020, 04:39
Да не, зря вы. Понимаю почему вот так с фоток не даст никто никакой инфы - просто не возможно это, а учить читать схемы и тп - сами понимаете.... Мне с этим повезло - отец радиолюбитель и схемы активных белорусов восстанавливает мне на раз-два. Они действительно сложные, чтобы чайнику в них ковыряться....
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 13.05.2020, 06:19
стоит проверить-заменить все электролиты. прозвонить провода, чтобы убедиться в правильности подключения. монтаж в жгуте, проследить визуально не представляется возможным...
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
BrotherBlues, 13.05.2020, 07:52
Для начала тему назовите понятно.
А то "что там борисов бас? Мне не интересно" подумали многие в том числе и я, и не стали даже открывать тему. Назовите хоть ремонт, помогите в ремонте и тп.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
BrotherBlues, 13.05.2020, 07:54
Я вот даже забыл, что писал тут в начале!
Кстати, не удивляйтесь , вы тут не один такой "дубдерево". Я вот тоже. Для меня схемы как латынь.
Кто-то прочел, а сказать нечего по делу. Вот одно + другое и никто не написал ничего.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 14.05.2020, 19:28
Прочитал - аж зарегался. Ну как так? Мастеров и знатоков тут - каждый первый за редким исключением. Чем их считать трудиться - ну, Вы поняли. Прежде чем лезть в плату - нужно отличать хотя бы резистор от конденсатора. На вид отличать конденсатор "с плюсиком" от "без плюсика". Желательно знать, как нумеруются ноги у микросхем и как расположены выводы у транзисторов конкретного типа, применённого в плате. Всё это - Ваш круг ответственности. Без этого кина не будет. На эту тему в гугле много приятных и познавательных картинок. Даже теорию и принципы работы схем знать пока не надо - но уж красные кружочки от зелёных квадратиков отличать придётся, как ни страдай. Есть добрые старые книжки на тему - хотя бы того же - та-да-ам! - Борисова
, "Юный радиолюбитель". Всё читать не надо, но начальные разделы про детальки, их вид и обозначение - желательно бегло посмотреть.Если нет не то шо осциллографа, но тестера\мультиметра\вольтметра на 1-10 вольт - будем обходиться отвёрткой, по принципу гудёт-не гудёт.
Первое - временно подключить средний звукосниматель вместо первого\третьего - проверить, работает ли. Потом вернуть обратно. Очевидное, но можно и на этом наколоться.
Второе - все конденсаторы в виде люминёвых цилиндриков заменить на новые той же (или на крайняк до двух раз большей) ёмкости (которая "мкФ" / "uF") и напряжение такое же или большее. Если не новые - то хотя бы более свежие, хоть из кинескопного ТВ/монитора, там их полно на любой вкус, как правило - живые. Это святое, эти детали недолговечны, внутри у них жидкий электролит, загерметизированы они дивным советским клеем в конце месяца с похмелюги. Замена обязательна. Можно зарисовать плату на листочке, отметить расположение и параметры каждого такого кондёра. Важна полярность - тот самый "плюсик". Причём на советских конденсаторах помечен "плюс", на буржуйских - всегда "минус", сплошной полосой на корпусе.
Вполне вероятно, что после замены кондёров всё заведётся само.
Третье - собственно отвёртка.
Подключаем питание, комбарь на небольшой громкости. Тыкаем в 1-ю ногу разъёма (или куда там подключен комбарь? На схеме разъём обозначен Ш1, кружок внизу в середине). Гудит/фонит? Чудово. От первой ноги идёт провод на регуляторы "ур." и "ур.эф" (на схеме обозначены R4 и R5). С регулятора "ур." провод идёт только на один переключатель. Он нам не нужен. С регулятора "ур.эф" провод на переключатель "Фаз", и он же продолжается на переключатель "Q" (вроде так на схеме, он же S5). Тыкаем отвёрткой в этот провод. Гудит? А если покрутить регулятор "ур.эф"? Если не гудит - регулятор в помойку. Советские переменные и подстроечные резисторы - вообще жутчайшее гумно, до кошмарных снов в холодном поту.
Если на S5 гудит - то в одном из его положений должно гудеть сразу на двух его контактах. То есть - эффект включен, контакты замкнуты. К этому второму контакту напаяны резистор и конденсатор, и от него идёт провод на плату. По схеме - к контакту 7, с него - на резистор R12. Находим его по дорожке на плате, тыкаем с обоих концов. Гудит? Или хотя бы негромко щёлкает? Второй конец этого резистора соединён с конденсатором C24. Находим, тыкаем. Есть контакт? Если этот конденсатор был заменён - контакт должен быть. А постоянные резисторы - почти вечные.
От C24 находим дорожку, идущую к микросхеме A1. Такая металлическая блямба с 8-ю золотыми ногами. ТЫкаем в ногу, к которой примыкает дорожка. Гудит? Хорошо. Тыкаем в диаметрально противоположную ей ногу. Не гудит? Если заменены конденсаторы C11 и C13 - с некоторой вероятностью микросхему в помойку. Если гудит - шлёпаем по дорожкам платы далее, влево по схеме, к конденсатору C12, резистору R7 и контакту 5 платы. С контакта выходит провод, идущий к переключателю "Нар/Спад" (на схеме - S4). От переключателя идёт провод уже к конденсатору C2 и катушке среднего звучка (ФЭ2 на схеме, слева вверху).
Вот такое сложное и запутанное описание того, что можно сделать на коленке без приборов за пять минут.
) Конечно, очень здорово помогает в таких делах любой измерительный прибор - но с перепугу может только запутать. Вместо прибора можно спаять пробник из красного светодиода (не белого и не синего), резистора 1кОм (или 2кОм, на советских резисторах так и написано, буржуйские цветные - "коричневый-чёрный-красный" или "красный-красный-красный") и двух пальчиковых батареек (крона не годится).
+o---[диодъ]---[резистор]---[+батарейка]---[+батарейка]-----o-
Полярность диода подбирается так, чтобы при замкнутых концах пробника он светился.
Таким пробником можно, по крайней мере, вынюхать провода в жгуте, замотанном изолентой, и проверить исправность переключателей.
Наверняка что-то сразу будет непонятно. НО. Во-первых - пишите, с удовольствием растолкую, как могу.
Во-вторых - фотографии платы и проводки, чтобы с ними можно было действительно работать, должны выглядеть примерно как на приложенной картинке (это снято-таки двухрублёвым телефоном, купленным в подворотне через авито). То есть - видно взаимное расположение деталей и проводов, желательно с разных ракурсов; одно из фот платы должно быть сверху под прямым углом и показывать всю плату (или фрагментами, если аппарат не позволяет), без размытостей и в фокусе; второе - фото платы с обратной стороны, чётко видные дорожки; разборчиво видны надписи на плате, если они есть; по возможности, видны надписи на отдельных элементах. Если не получается прилепить фоты сюда - надо выложить хоть на я.диск картинки в полном разрешении. Это не претензии и фантазии, а насущная необходимость. Если телефон не снимает макро - хорошо помогает обычная 2-3-кратная канцелярская лупа, дальнозоркие стариковские очки и т.п.Даже люди, сами ковырявшие железо такого же "Баса", вряд ли смогут посоветовать что-то прям жутко конкретное, типа "левый на фото проводок - туда, правый - ваще не сюда": вся проводка - одного цвета, кембрики с маркировкой с отпаянных проводов утеряны, вариации в заводском монтаже серийных советских приборов подчас совершенно удивительны, плюс потенциальный колхозинг прошлого века..
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 14.05.2020, 20:08
Спасибо.Толковое обьяснение.Где- то,как- то так я и делал.В результате: Питание подключил.Убрал новодельный кабель.Расплёл жгут.Вернул распайку датчиков на родину.Средний датчик по схеме на плату уходит и работает от питания.Бриджевый через переключатели на потенциометр, работает.А вот нековый молчит.Тупо намотал кусок кабеля на выход, и "звонил" по цепи,подключив всё к комбику .Споткнулся на резисторе(?) обозначенном 22К 7Б.После него датчик не простукивается.Есть в продаже вот это SMD Resistor Widerstand 22KOhm 22K 0,25W 5% 1206 .Оно?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 15.05.2020, 03:43
потенциометр R4 в не в нижнем крайнем положении?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 03:58
А переклюбчатели "сч" и "нч" дёргали? Не помогает? Если нэк молчит - можно попробовать присадить конец катушки в точку соединения переключателей "сч" и "нч". Или даже сразу "нч" и "буст". То есть мимо резистора 22к и всего с ним связанного. Я скорей бы поверил в обрыв катушки или в замыкание конденсатора C1 на землю, чем в обрыв резистора. Но бывает всяко.
Резисторы (и прочие детали) SMD - это для поверхностного монтажа, без выводов, как на материнских платах. Можно, конечно, заспособиться припаять, но лучше найти обычный, "с ногами".
Сопротивление конкретно этого резистора может отличаться раза в два (то есть от 10к до 51к где-то), большой беды не будет, общее представление о работоспособности и характере звучания даст. Резисторы такого диапазона номиналов обычно в изобилии на платах старых трубных теликов, мониторов, музыкальных центров и т.п. Маркировка - цветом, можно в сети посмотреть расшифровку - там просто, грубо говоря, цифры по цветам радуги. Например, 22к - это "красный-красный-рыжий". Вообще на это место для оценки подойдёт любой резистор с третьей рыжей полосой - то есть от 10к до 99к. Можно вообще замкнуть его накоротко для пробы - поднавалит низких, но хоть будет понятно, работает или нет. Если нет - можно будет временно отпаять конденсатор C1. Ну, и так далее по цепи.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 04:22
Переключатели сч/нч работают.За определение по цвету отдельное спасибо. У меня на работе есть свалка электрохлама. Уже пару плат надёргал. Ещё. После конденсатора сигнал заваливается. Сам кондёр прозванивал тестером. Рабочий. Резистор на звук и Ом. не реагирует. Может не правильно звоню?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 15.05.2020, 05:05
Очень советую прикупить подобный (как пример) универсальный тестер для проверки работоспособности и быстрого определения номиналов радиокомпонентов:
[link]
[link]
[link]
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 06:23
Это для профи. Я же пытаюсь перейти из чайников в олени.А потом уже в "начинающие". Аркадий спасибо за SMD. Чуть было не купил, пусть и дёшево, 5000 штук. Меньше пакета нет. А куда мне столько гуталина? И опять вопрос не для слабонервных. По схеме где какой потенциометр? У меня получается громкость возле некового. Средний глючит и молчит а нижний - частотный.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 15.05.2020, 06:55
R4 это уровень пассивной схемы или бустера. R5 уровень диста, вау.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 15.05.2020, 07:18
Цитата ...
Это для профи
Это для профи
Не со всем согласен... Профи и так определит не исправную деталь, т.к. есть масса других приборов (генераторы, осциллографы, и т.п.), но... по секрету скажу Вам, что когда я себе первый профессиональный ESR метр прикупил, то на всегда забыл как электролиты проверять стрелочным тестером.
А про проверку радиодеталей со стёртой маркировкой и вообще говорить не чего... Подключил, кнопку нажал, и за 2-3 сек. получил точный номинал радиодетали.
P.S. Я теперь и на цветные полоски перестал смотреть.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
rebrov, 15.05.2020, 07:55
На проводах кембрики с монтажными адресами. Необходимо свериться с принципиалкой для определения где что.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 08:23
Есть такие. Понял.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Targitay, 15.05.2020, 11:12
StariyDed Цитата ...
Я теперь и на цветные полоски перестал смотреть.
Я теперь и на цветные полоски перестал смотреть.
+1.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 12:01
Ну воооот... А я уже обрадовался оранжевой полоске.А последняя золотая.Не мой случай?
Или третий рыжий? Всё таки он?И как вообще это смотреть, где у него "пярод"?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 13:28
последняя - это "класс точности", разброс сопротивления (1-2-5-10%). Обычно какого-то экзотического цвета - золотого, серебряного. В большинстве случаев первые две полосы - значащие цифры, третья - количество нулей после них. Существует стандартный ряд номиналов (например, не встречается в широкой практике резистор 25кОм или 14 кОм). Например, ряд, обозначенный в стандарте как "E24", включает 24 стандартных номинала в диапазоне от 10 до 99кОм (или от 1 до 9,9 , или от 100 до 990). Вот подробнее в вики. Сопоставляя возможные значения с цветами полос на корпусе, можно догадаться, где у маркировки начало
Резистор на фото - 10к. Так что обрадовались совершенно правильно.:)
------------------------
Вот про цветовую маркировку.
[link]
Немножко занудно написано, но вроде всё понятно. Кроме того, в гугле по запросу "цветовая маркировка" первый десяток ссылок - онлайн-калькуляторы сопротивления по полосам, наглядно и просто, выбирайте любой удобный.
-------------------------
Кстати, если проверять резистор 10к мультиметром на режиме прозвонки - звука не будет, и показаний тоже, скорей всего. Звук появляется при сопротивлении не более нескольких десятков Ом. Или при коротком замыкании (случайная коза, верно найденные концы провода, работающие контакты переключателя, живая низковольтная лампочка). А цифры на экране - примерно до 2кОм, причём эти цифры нужны для прозвонки диодов.
Чтобы померить большее сопротивление - надо включить тестер на предел, к примеру, 200к (не просто "200") - тогда цифры покажут сопротивление в килоомах в пределах соответствующей величины. На этом пределе уже влияет сопотивление кожи рук, так что если нужна точность - щупов и выводов лучше не касаться.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 13:46
StariyDed Цитата ...
Очень советую прикупить подобный универсальный тестер <...>
Очень советую прикупить подобный универсальный тестер <...>
Клёвая штука, давно на неё зарюсь, но раз за разом откладываю. Главная его специфическая надобность - измерение индуктивности и ESR. Остальное вполне меряет мультиметр. Удобно, без сомнения. Но, пожалуй, это последнее, что соберусь купить/собрать для своей лаборатории. Для начала лучше вкладываться в приличный паяльник, к примеру..
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 15.05.2020, 14:09
Уже паяю. А кстати, какой он, нормальный паяльник? У меня два ненормальные. 200 и 30 Watt. Бал ещё 100,ГДЭровский.Сгорел.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
, 15.05.2020, 14:35
Нормальный - с "несгораемым" быстросъёмным жалом и с термостабилизацией. Звучит страшно - по сути простая и распространённая вещь. Жало на гайке, в корпусе крутилка температуры. Вот хрестоматийный пример (уже не выпускается, но аналогов полно). Мощность нагревательного элемента - ватт 60, в работе термостат накручивает сколько надо, поддерживая температуру жала. К нему в работе нужна обычно пара сменных жал-"лопаточек" шириной 2.5-4-6мм. В комплекте обычно только тонкая "иголка". Перетачивать нельзя - на них толстый защитный слой никеля.
Можно и паяльную станцию с феном, если вдруг есть свободный пяток денег.:) Но это массивно и не всем надо. А вот стабилизированный паяльник - must have, как говорят буржуины. Не перегревается - может стоять включенным целый день. Тонкий, лёгкий и достоточно мощный.
Если уже есть отечественный "керамический" - можно обойтись им. Но покупать специально не стоит - сейчас они стоят каких-то совсем несоответствующих денег, за ту же сумму есть отличные стабилизированные и несгораемые.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 17.05.2020, 18:35
Как вам вот это?
И еще вопрос.Собираю конденсаторы для замены.На некоторых стоит напряжение в 6 Вольт.А в системе 9.(Крона) Не подходят?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
Mashuk, 17.05.2020, 18:58
Там не во всех частях цепи 9в будет. Я бы для подстраховки взял с запасом по напруге, на работоспособность не повлияет
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 17.05.2020, 19:19
Т.е больше 9-ти Вольт?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 05:39
Да, особенно это касается электролитов. Для нормального функционирования в цепях с напряжением 9V, для конденсаторов достаточно рабочего напряжения в 10-12V, а учитывая разбросы в параметрах - лучше 16V если позволяют габариты.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 18.05.2020, 06:53
Габариты позволяют.Тем более что старые ,большего размера
К сожалению,подойдёт только на 47 + вместо 30+.
Потому ка все они полярные
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 08:45
Вместо С23 ёмкостью 30,0 мкФ можно поставить и 100 мкФ, т.к. этот конденсатор фильтрующий и стоит по питанию, а вот остальные электролиты, лучше ставить по номиналу. Ну, разве ещё С11 и С13...
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 18.05.2020, 09:42
Т. Е по номиналу и не полярные?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 10:26
Если коротко, то да, номиналы нужно соблюдать. Каждый элемент схемы и все они вместе, рассчитаны на определённые параметры работы этой схемы. Изменив номинал (ы) этих элементов, Вы измените параметры работы узлов схемы, что может сказаться на её функциях, а иногда и вывести её из строя.
Мало того, радиодетали имеют определённый производителем допуск. Как правило, в бытовых приборах это составляет 10-20%, в измерительных приборах - единицы процентов.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 18.05.2020, 13:08
Понял, спасибо. И ещё вопрос. Тупой. На схеме много плюсов рядом с конденсаторами. Визуально полярных два. С 19 и С23. Кроме плюсов на корпусе они отличаются "юбкой" Остальные электролиты не полярные?
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 18.05.2020, 13:25
Обозначение полярности у электролитов маркируется знаками "+" и "-". Для краткости ставится только один знак "+".
Не полярные электролиты (есть и такие) не отмечаются знаками "+" и "-"... на то они и не полярные.
Электролиты в данной принципиальной схеме судя по фото 8 шт.: С9, С11, С13, С19, С21, С23, С24, С25.
Все остальные, судя по фото - керамика.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 19.05.2020, 19:46
Нашлись на Amazon 10mF аж 50V BP, биполярные как я понимаю. Они? Меньше напряга нет. А полярные у меня есть. 10mF 16V.
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
StariyDed, 20.05.2020, 06:55
Вы явно что то не поняли...
Вам, для данной схемы совершенно не нужны "неполярные электролитические конденсаторы"!
В пред идущем сообщении я перечислил все электролитические, и не электролитические конденсаторы.
Вы явно путаете "не электролитические" конденсаторы с "не полярными электролитическими".
Re: Борисовский бас. Ремонт электроники.
roman66, 20.05.2020, 07:23
Уже понял. У меня тут маркировка стёрта. Отсюда путаница в голове.