А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Gorbynkov, 14.11.2022, 06:26

Ув. камрады, а кто подскажет и промеряет расстояние? Мы знаем что мензура делится на 12 порожке поровну. Верхний порожек и сам 12 порожек перпендикулярны струнам. А вот нижний расположен под углом! Это обусловлено некоторыми особенностями. Я ставлю другую подставку на нижний порожек. Подскажите пожалуйста (замерьте у себя) по размерам. Интересует расстояние от точек опоры струн до 12 лада. Собственно можно промерить 1-ю и 6-ю. Думаю достаточно будет. Сначала промерить - А. У меня мензура 650 мм. У Вас может быть другая....... То есть - А = ??? От 12 лада до Х = ??? От 12 лада до Y = ??? Рекомендую замеры делать металлической линейкой. Спасибо.
...




Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Gorbynkov, 14.11.2022, 06:29

.......




Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Басист Кайф, 14.11.2022, 07:18

Эта разница - подстройка мензуры, вызванная разницей в толщине струн.
Так что зависит ещё от калибра.
Сам порожек сточен под углом, чтобы угол становился ещё больше обычно. Это можно регулировать.

Иногда на заводе промахиваются и в мастерской заклеивают паз и перефрезеровывают его заново.

Таким образом, замер смысла особо не имеет, очень много нюансов. Можно, конечно, справочно это сделать.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
SPA, 14.11.2022, 07:41



Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
StariyDed, 14.11.2022, 08:16

По теме:

[link]

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Gorbynkov, 14.11.2022, 08:37

Я так и знал.......



Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
StariyDed, 14.11.2022, 08:46



Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
swin, 14.11.2022, 16:04

На "наших" акустиках вообще на эту "мензуру" ложили болт. В прямом смысле - когда крепили гриф к корпусу. Между грифом и декой помещался карандаш, между струнами и 12 ладом - ладонь. Дядя Ляо, скорее, всего делает красиво, но когда за ним не присматривает белый господин, тоже ложит болт на все!
Короче, нет смысла мерять металлической или другой линейкой. Берите и играйте переборчиком!

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Басист Кайф, 14.11.2022, 17:47

"Наши" акустики в этом смысле лучше поддаются отстройке. Выставляем винтом правильный угол, а положение 12 лада подгоняем шпонками между пяткой и пазом. Если ещё лады поменять, вообще конфетка будет.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
swin, 14.11.2022, 18:21

Да, согласен. Я еще пересверлил на сантиметр ниже отверстие в месте крепления грифа, он теперь вплотную к верхней деке прилегает. Карандаш не нужен. (-: И строить стала точнее. Учусь брать баррэ!

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Al.ex, 15.11.2022, 01:37

"Мы знаем что мензура делится на 12 порожке поровну."

да знаем конечно, но это теоретически)
практически же седло всегда децл подальше должно (для компенсации завышения частоты за счёт чуть большего натяжения от прожатия к ладу)
сколько конкретно в мм. этот "децл" зависит от многих факторов), - в каждом-конкретном случае свой-уникальный .. да и то нефакт что всё-везде идеально будет.. .. ..

короче чисто шаманство в каждом конкретном /зависит: толщина-материал струны, высота струны над грифом,.. итд. включая науке пока неизвестные и исключая цвет корпуса(?..)./
___
однако следует отметить это всё-равно быстрее чем кулькурятором считать.




Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Gorbynkov, 15.11.2022, 07:23


..........
Я так и знал.... Что начнутся философские и теоретические размышления.....
О зависимости мензуры от высоты порожка, материала струн и скорости распространения звука в воздухе, - при температуре окружающей среды 22 С° и атмосферном давлении 762 мм рт.ст., при относительной влажности среды 85%, в средней полосе России......
...........
А ТУПО ВЗЯТЬ ЛИНЕЙКУ И ИЗМЕРИТЬ..... - никто не догадается......
...
Печалька....
...


...
///
SPA какой-то китайский загадочный манускрипт прислал. И что означает эта цифирь непонятно. И как считать? В процентах? В миллиметрах? Или килограммах?
Мдя....., сложный видимо вопрос я поставил. Видать без бутылки не разобраться...

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Al.ex, 15.11.2022, 09:46



- Легко)

- децл подальше. как я и сказал выше.


___
- Не Печалься!!! )


Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Басист Кайф, 15.11.2022, 10:02

Нам бы цель узнать.
Перефрезеровываешь акустику?
На электро или акустике с бриджем отдельным проблема сама собой снимается.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
swin, 26.11.2022, 10:30

У меня нет длинной(!) металлической линейки. Я не льщу себе. Стараюсь воспринимать действительность такой, какая она есть.

Но у меня имеется рулетка. Финская, 80-х годов. Финские товарищи, в те годы, активно сотрудничали с нами и многие объекты Воронежа построены ими. А рулетка - их подарок моему тестю, и память о нем. Все измерения сделаны ею. Плюс-минус, конечно, но я старался.

Большая цифра - рабочая длина струны, первой и шестой. Меньшая - от 12 лада до бриджа.

Самарка, пост-СССР, от нулевого лада (он там есть) до бриджа. Порожек бриджа у нее регулируемый, и в таком положении гитара строит. Хорошо придумано, кстати.















Ленинградка, начало 80-х. Размеры от верхнего пластикого порожка, до бриджа. Он нерегулируемый. Имеется завышение басовых струн в верхних позициях. Естественно. И такой, бардовский, что ли, нестрой. Но он незначителен, и слух мой не абсолютный.












Акустический Орфей мерять не стал, т.к. китайский бридж на него клеил сам, как выросло, так выросло.
Вот...


Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Mashuk, 26.11.2022, 11:26

У орфея-классики мензура 650мм, у чешской кремоны-классики тоже 650

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
valdemar, 26.11.2022, 14:14

Не совсем понятен вопрос топикстартера...
(не все комменты внимательно читал, напишу от себя и все!)

Короче, по простому и чтобы строило с обычным порожком (без компенсации) Мензуру делим пополам. Расстояние до верхнего порожка а вернее от точки опоры струн верхнего порожка до 12го лада, тоже что и до ЦЕНТРА нижнего порожка от 12го лада.
6я струна чуть дальше, 1я чуть ближе к грифу. разница в 1.5 мм и все, и все строит. А размер мензуры 650 или меньше не важен, главное эти пропорции соблюсти.
На некоторых советских гитарах, мензура просто топорно вымерена, порожек без угла, т.е. параллельно от нижнего к верхнему порожу. Мне встречалось на наших гитарах, разница в сантиметр, и понятное дело только тремя аккордами кое как играть возможно )))
Все остальные сподвижки порожка туда сюда, это компенсация строя, для более четкой отсройки нот.
Короче, какая бы мензура не была, увеличиваешь или уменьшаешь в пропорциях и все!

Мензуру нужно вымерять по схеме в пропорциях, есть в инете: (расчет компенсации, расчет мензуры)

Прикладываю фото, на нем все что нужно!
И еще гитара (НЕ ПО ФЭНШУЮ ДЛЯ ФОРУМА НЕ ТЕМАТ НО ВСЕ ЖЕ ПОКАЖУ, делал несколько лет назад.), именно на ней бридж был сдвинут на фабрике на целый сантиметр, и конечно не строила совсем и поэтому сохранилась в идеале! Я ее переделал для себя и строит идеально! Кстати порожек с компенсацией, точил из нержавейки (от сюда название на разетке, очень громкая и резкая гитара.) по формулам, могу скинуть размеры расстояний именно этой гитары. Мензура 650мм. (Обычная ленинградка с моими доработками ну и какая она была до!)















Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
StariyDed, 26.11.2022, 14:29

Если уж если совсем заморочиться, то можно и вот так:













Ну и видео процесса:

[link]


Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Al.ex, 27.11.2022, 01:22


напрасно ..


..

___


Да, точно, - Отличная идея! тоже видал-порадовался )
единственно: вот ещё б и высоту как то регулировать бы, устроить ...



Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
StariyDed, 27.11.2022, 14:00

Так высота регулируется (подбирается) дискретно, с помощью добавочных втулочек.
Сама по себе, конструкция довольно простая, а втулочки разного диаметра, если нет подходящих латунных трубочек, можно нарезать из "коленец" штыревых (комнатных телевизионных, автомобильных, и т.п) антенн.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
EbenezerDorset, 27.11.2022, 17:24


Ну, это, как-бы и есть ответ... Девайс продавался (если я неправильно помню) на Stew-Mac ещё с начала 90-ых... (ну, ни разу не реклама)...

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
swin, 27.11.2022, 18:21

Так не хватает там тремоло и рычага!

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Al.ex, 30.11.2022, 17:39


да это понятно но гемор Тот-ещё... ...
(просто так не поменять нужно струну отпускать, и сильно
после чего убедиться что децл ещё надо бы и всё по-новой .. короче для если педантов в самый раз будет )

кроме того - втулочки мелкие и сука юркие
и будет всё как в анекдоте: одну сломал, вторую потерял, ..третьи сами разбежались ((


можно то конечно можно .. всё можно. но зазор /по диаметру/ весьма нежелателен.
там и так то всё на честном считай слове, держится .. колом не встаёт лишь за счёт некоторой разницы в мензуре струн. что вообще говоря как-то, ненадёжненько, выглядит - нет?

короче гемор.

конструкция каэшн простая за что плюс но слишком примитивная за что минус. - надо доработать!

.. я уж не говорю о том что мензуру крутить: пальцами не подлезешь ухватить. да и провернуть в + только плоскогубцами (скорее всего)
по-хорошему надо бы не выёживаться "рубчиками" а сделать шлиц под отвёртку. и покрупнее.
но тогда это будет уже другая конструкция

...


Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
StariyDed, 01.12.2022, 06:26

Так, что тут сказать в ответ...

Всё, что вспомнилось умного и подходящего к данному моменту, уже давно стало классикой и звучит примерно так:

[link]

А если расшифровать подробней, то - наше дело не терпит спешки. Каждая операция по восстановлению должна продумываться, продумываться и ещё раз продумываться (подпорка материала, инструмента, оснастки), и только потом, когда ты уже уверен на все 100% приступать к работе. И опять же - аккуратно и не спеша.

P.S. Это моё сугубо индивидуальное мнение и я его никому не навязываю. И если вспомнить ещё одно классическое высказывание:

"Я - так думаю!"

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
swin, 01.12.2022, 18:26

А все-таки, господа мои, автор темы просил именно ПРОМЕРЯТЬ расстояние. Или я один что-то не понял?

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
, 13.12.2025, 09:45

valdemar, насколько понял, Ваша таблица расчета применяется для порожков без компенсации. Не затруднит поделиться расчетом для Компенсированого порожка?
И насчет самой косточки. Не могу понять, откуда берутся рекомендуемые сдвиги, если косточка имеет форму, как в аттачею. Начиная с 3-й струны мне теория уже не понятна. Может кто-нибудь пояснить? Спасибо.


Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Artemiy, 13.12.2025, 18:52

... А это на какой гитаре такое?

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
, 15.12.2025, 01:54

Это пока не на гитаре. Купил новый бридж фирмы Musiclili с компенсирующей косточкой. [link]. В принципе - все косточки имеют такую геометрию. Возникли вопросы, исходя из таблиц, рекомендующих поправки. [link] , [link] . Геометрия косточки изображена условно, размеры правильные.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
masterspammer, 16.12.2025, 00:11

Физика тут простая - при прижатии струны к ладу она (звучащая часть) становится не только короче, но и чуть более сильнее натянута, а поэтому звучит чуть выше требуемого. Способ уменьшить этот эффект - сделать струну длиннее.

Толстые струны подвержены эффекту чуть больше, чем тонкие, поэтому их нужно делать всё длиннее и длиннее. Струны с навивкой на самом деле скорее тонкие, чем толстые (если говорить о натягивающей части), поэтому отступ растёт от первой ко второй, а с третьей (которая первая с навивкой) снова мал и начинает расти заново.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
, 17.12.2025, 10:40

ОК, теория понятна. Не понятно, почему в таблице поправок 3-я струна должна быть еще длиннее, а порожки делают с точностью наоборот. Это наглядно представлено разнесенной косточкой. [link]

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
lcuhov, 17.12.2025, 12:16

Потому что с третей струны начинаются струны в оплётке, выше ответили.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
, 17.12.2025, 13:44

Ну, если так, то прихожу к выводу, что 1) Все таблицы поправок и коррекций созданы для Неметаллических струн, 2) Возможно справедливы при использовании 3-й струны Без оплетки, 3) Справедливы для Классических гитар, 4) Разнесенные косточки актуальны при вышеописанных условиях. ОК. Спасибо за разъяснения.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
StariyDed, 17.12.2025, 13:54

Для информации...

Я как то натыкался в и-нете, на таблицы компенсации длины мензуры по порожкам. Я не оговорился, именно "по порожкам", т.к. в таблице были компенсации и по нижнему и по верхнему порожкам.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
, 18.12.2025, 06:37

Да, скорее всего это мастергитар, может репост. там описано много интересного. Буду устанавливать по методе общих рекомендаций. Далее - проверим. Исходя из того, что вся разметка и обработка на чпу - погрешности должны быть минимальные.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
PRM, 19.12.2025, 09:20

мензуру не сложно вычислить, расстояние первого лада умножаем на 17,8 и получим мензуру.

Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
Art_Esto, 20.12.2025, 14:15

Странно всё это читать. Вроде наука продвинулась за последнее время.

Вспомните электрогитару, и настройку мензуры на ней.
Ставим новые струны - настраиваем мензуру.
Ставим другой калибр струн - настраиваем мензуру.
Ставим тот же калибр, но вместо Аддарио уже Эрниболы - настраиваем мензуру
Струны поизносились, заново настраиваем мензуру.
Подняли или опустили бридж - заново настраиваем мензуру.
Покрутили анкер - настраиваем мензуру.

Не существует универсального решения.

На акустике изменение мензуры точно так же зависит от подобных вмешательств.

На своих акустиках /для конкретных любимых струн, выставленных на нужной высоте, с выставленным прогибом анкера, и с правильным верхним порожком/:
сперва ставлю косточку с ровным ребром посередине, даю струнам приработаться.
По тюнеру путём многочисленных измерений определяю на сколько центов высит низит каждая струна.
Затем определяю, сколько мм нужно для сдвига мензуры на 1 цент. Приставляю к порожку под струну тонкую пластину, чтоб струна на эту пластину опиралась. Струну настраиваю, и снова тюнер, замер, на сколько не строит струна. С учётом что пластина ближе/дальше от порожка на N мм, уже можно вычислить поправку.

Сделав подобное для каждой струны изготавливаю новый порожек с компенсацией.

А сколько там сдвиг на фабричных порожках, или у соседа, или у гитариста Х, или на гитарах фирмы Ж, вообще не интересно.


Re: А какое у Вас расстояние до нижнего порога?
PRM, 20.12.2025, 18:44

Art_Esto, на старинных гитарах, с деревяными колками, ваще смешно говорить о микроподстройке, или на электрогитарах с бриджем Wrap-Around Bridge, как на PRS и Hamer