Советские гитары: Форумы / Другое / Электроника ЭМ - 15 Venta ремонт

Советские гитары :: Форумы :: Другое
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Электроника ЭМ - 15 Venta ремонт

Переход на страницу       >>  
Автор Добавил
AlexTwist
20.03.2016, 09:13 Просмотр для печати
Гость
По случаю друзья принесли мне вот такой соркофаг килограмм 20 на вскидку, да еще в чехле кофейного цвета! Ты ж говорят, музыкой занмался..мож пригодится..бери, типа пригодится.... Ну взял конечно, т.к. не могу смотреть , как такие ретро аппараты в мусорку выкидывают.
Посмотрел в интеренете паспорта и схемы, открыл крышку, включил...фон ужасный!!! Ну так еще бы, за столько лет лежания на шкафу в каком то гараже... Замена электролитов была неизбежной. как результат, фон и шорохи ушли, остался лишь легкий шум от унч. Но!!! На борту клавишника присутствует эффект флэнжер!!! Однако не шепчет, не реагирует на манипуляции с кнопками и регуляторами..только громкость работает. также некорректно работа режима Спад. при переключении клавиши перестают звучать...так же при осмотре блока клавиатуры были замечены несколько передавленных проводов на корпус...устранил, заизолировал. В режимах клависина, вибрафона....норм. все вкл . звучание меняется.. Все пять октав справедливо работают. Порадовала динамическая клавиатура! В общем на сей момент интересует восстановить функциональность эффекта Флэнжер. В результате некоторых моих измерений и танцев с осциллографом выяснилось, что генератор работает, частота и глубина меняются, Но микросхема КА528БР2 оч сильно греется и не пропускает сигнал - замерил на входе и отсутсвие его на выходе. Проверено по питанию согласно схеме - все верно 14.5 вольт. Отключил выводы с точек кт2 и кт3 от микросхемы КА528БР2 - нагрев прекратился. Замерился на кт2 и кт3 точках осциллографом - нет импульсов, а валит 14.5 вольт!!! Насколько мне извесно, данная микруха задержки чувствительна к статике.... Помогите разобраться с ремонтом,



























Наверх
PM
AlexTwist
20.03.2016, 09:14
Гостьподкрепляю схему блока флэнжера

Наверх
PM
Baza
20.03.2016, 15:17

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4627
насколько я помню, это клон какой то микры буржуйской
ищи замену или оригинал...замену возможно придется проводками, есди распиновка отличается

импульсы есть если ноги отвалмть?

нижняя часть схемы похоэе на генератоп, мне не рассмотреть тоочно на телефоне

[ Редактирование 20.03.2016, 15:20 ]
Наверх
Сайт PM
Serquel
21.03.2016, 02:52

ID пользователя #1875
Зарегистрирован: 12.05.2010, 06:16
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 924
Фленджер на борту аналогичен всем известным фленджерам Вента, которые здесь частенько проскакивают. Но, если не вникать в тонкости, можно просто тупо его исключить из цепи в клавишах, и пиано продрубить непосредственно к какому-нибудь неортодоксальному процессору эффектов. Ибо микросхему БР-2 найти трудно, а правильно восстановить прибор на этой античной задержке - еще труднее (она боится статики).

Моя музыка на RealMusic.ru
Наверх
PM
Serquel
21.03.2016, 02:56

ID пользователя #1875
Зарегистрирован: 12.05.2010, 06:16
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 924
А так - нормальный такой советский родес, немного шумноват, но звучит очень музыкально, мы его регулярно пользуем.

Моя музыка на RealMusic.ru
Наверх
PM
AlexTwist
21.03.2016, 07:58
ГостьДа, дело занудное, но микру вроде бы нашел - буду заказывать штук 10 сразу)) на счет статики..не приходилось такие поять, но есть человек, который подскажет как правильнее совладать)) Понятно, что если е заморачиваться с фленжером, то оно и так само по себе без всякой отрубки звучит напряму..См. Схему) Но суть то в востановлении!!! Да, по поводу аналога смотрел в интеренет, на вега лаб сайте терли тему о вентовском флэнжере...нашли аналог, но цоколевка другая, а это уже городьба(((( я электролиты то не охотно перепаял...родные кашки то уложены были по фешую...теперь вид не тот. Если с микрами все ОК получется - отпишусь, как и чего делал...

Нашел даташит КА528БР2 [link]

[ Редактирование 21.03.2016, 08:06 ]
Наверх
PM
AlexTwist
21.03.2016, 08:01
Гость
Baza Цитата ...

насколько я помню, это клон какой то микры буржуйской
ищи замену или оригинал...замену возможно придется проводками, есди распиновка отличается

импульсы есть если ноги отвалмть?

нижняя часть схемы похоэе на генератоп, мне не рассмотреть тоочно на телефоне


да, все верно - нижняя часть генератор) пощупал оссцилом - живой..скважность и глубина импульсов меняется
Наверх
PM
Serquel
21.03.2016, 08:55

ID пользователя #1875
Зарегистрирован: 12.05.2010, 06:16
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 924
Флэнджер Электроника ПЭ-11 [link]
Заведомо исправный купить и внедрить на место битого.
Очень плохие дорожки, к которым паяется БР2.
Летит всегда эта микросхема, бич этих фленджеров. Очень капризная деталюха.
Удачи в ремонте, пианинка здоровская, у нас она с 1990го года (и тоже фленджер вылетел).

Пример использования: [link] (в припевах, через вау-вау)

[ Редактирование 21.03.2016, 09:01 ]

Моя музыка на RealMusic.ru
Наверх
PM
Baza
21.03.2016, 18:04

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4627
как паять всё что боится статики:

1. надеваем белое (не синтетику и не шерсть и не шёлк , а хб, лён да хоть из конопли)
2. делаем браслет с проводом
3. на стол за неимением проводящего коврика слегка влажное полотенце, к нему провод от браслета.
4. проверяем упаковку: выводы должны быть или в фольге или соединены перемычкой.

если нет, то кладём на подготовленный стол кусочек пищевой фольги , на него чип, загибаем краешки на 2 мм на выводы.
аккуратно припаиваем сверху ко всем выводам перемычку.

паяем чип на место, убираем перемычку

включаем

для защиты от пробоя в дальнйщем вещаем на входы и выходы стандартные супрессоры как на VGA
Наверх
Сайт PM
AlexTwist
27.03.2016, 12:56
Гостьоч ценный совет! Baza спасибо! Всё когда нибудь в первый раз, попробуем, раз уж начал)) Пока микруха в пути и только одна(( кое как заказал. Помимо всего прочего заново обмерил всю схему на добротность работы генератора импульсов и выявил следующее . Согласно 1 осциллограмме есть пилообразные импульсы. а вот во 2й прямоугольных то уже и нет. далее отпаял от КА528 выводы транзисторов VT2 и VT3 и включил им резисторы в нагрузку ((2кОм) дабы проверить параметры без ЛЗ. импульсов нет, зато присутствует 14 вольт постоянки на обеих точках кт3 и кт2
Наверх
PM
AlexTwist
27.03.2016, 13:11
Гостькроме того, микра К561ТВ1 оч сильно греется, что палец обжигает...прощупал весь огород вокруг нее..пока не знаю, даю скрин схемы с обмерами - красным показано норм. напряжение, синим то что по факту...



в итоге седня изял к544са3 и к561тв1 и установил панельки на их места. микры будут стоять новые...дорожки да, чуть перегреешь - отваливаются!!!

[ Редактирование 27.03.2016, 13:13 ]
Наверх
PM
AlexTwist
28.03.2016, 10:18
ГостьХоть и удаётся по чайной ложке в день заниматься сие "роялем", но результат всё так есть! В ходе исследований мой осцилл полетел ( нежданно высохли электролиты)) пришлось ремонтить ещё и его блин! Вобщем зменил электролиты, не все конечно, но те , что высохли, ибо если я влезу в осцилл с головой - дело с электроникой вообще затухнет на долго... Вобщем вот какая картина вырисовывается в ходе замеров - микруха DD1 сильно нагревалась, потому как на её выводах 14 и 15 - присутствовало +15вольт и полное отсутствие прямоугольных импульсов. Т.к я сделал под нее панельку (см.фото) решил её вытащить и замерить напряжение снова - и оказалось, что на тех же контактах всё те же +15вольт!!! А они как раз валят от микросхемы DD2 с выводов 1,3,5 и 9,11,13 соответственно) Далее выпаял микросхему DD2 ,вместо неё впаял панельку. Установил обратно DD1 и включил аппарат и о чудо)))) на выходе DD1 появились долгожданные прямоугольные импульсы!!!! Попробовал менять скважность и глубину - всё реагирует!!! как положено! и микруха DD1 в режиме и не греется теперь!!! Тем самым выявлено на данный момент неисправность микросхемы DD2 (К561ЛН2) Увы, но сейчас дома у меня такой не оказалось((( ну это уже мелочи!!! На работе отыщем - главное, что нашёл причину нагрева. Теперь думаю найти DD2 (К561ЛН2) и проверить импульсы уже на её выходе и на ключах VT2, VT3. Микросхему КА528БР2 пока не выпаивал.

Наверх
PM
AlexTwist
28.03.2016, 10:28
Гость[quote]
Пример использования: [link] (в припевах, через вау-вау)
[/quote1459175202]

Послушал от и до - впечатляет!!!
Наверх
PM
StariyDed
28.03.2016, 10:33

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 08:18
Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл.
Сообщений: 10902
Транзисторы живы?
БР2 где берёте?
Наверх
PM
AlexTwist
28.03.2016, 10:55
ГостьТранзисторы живые - выпаивал, проверял... По поводу ЛЗ - нашёл по поиску в Новосибирске, интернет магазин "Водолей"....они работают как с сервисными центрами, так и с частными лицами...у них и выцепил БР2...только вместо 10 штук они выслали одну, последняя стало быть у них была... Надо мониторить интернет, ..кстати потом вроде, когда заказал с Новосиба. мне поплся оф. сайтик Ерасова....там вроде тоже БРку видел...

вот Ерасовский..https://www.yerasov.ru/catalog/mikroshemy/mikroshema-ka528br2 - о наличии не знаю, не связывался с ними
Наверх
PM
StariyDed
28.03.2016, 12:45

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 08:18
Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл.
Сообщений: 10902
Понятно...Спасибо за информацию.
Наверх
PM
AlexTwist
29.03.2016, 11:01
ГостьНе могу считать себя магом в электронике, но видимо "госпожа удача подумала иначе" - в этот раз мне оч сильно повезло!
Собственно отыскали на работе микросхему К561ЛН2, ту самую, что на схеме зовётся DD2 . Вставил её в заранее впаянную панель и включил клависин - результат отличный! Получил удвоение импульсов на выходе перед VT2,VT3 (см. фото осциллограммы ) Затем проверил выход на контрольных точках КТ2 и КТ3 - всё как по фэншую! Далее при выключенном питании клавишь сомкнул перерезанные мною дорожки управления микросхемой задержки КА528БР2 и снова подал питание на агрегат. В динамиках раздался плавающий шум...истинно обрадовавший своей синусоидой, что ЛЗ живая и эффект рабочий!!! Вобщем я провисел за синтезатором около трёх часов обезумивши тренькая и кайфуя от звуков с флэнжером!!! Эффект красивый и позволяет получить более изощренный звук. Потом еще попробовал пропустить "Электронику" через гитарный процессор ZOOM и получил ещё кучу оч прикольных острых и тёплых звучаний инструмента. В итоге мой "рояль" работает в полном комплекте. Ещё есть интерес собрать педаль экспрессии и посмотреть как с ней звучать будет. Остался конечно один ньюанс в работе инструмента - но о нём я попозже опишу, т.к. на сегодня ужу времени просто не хватит. Ну а если не заленюсь, то на выходных и при полном отсутствии родственников запишу звучание клавишь с исправным флэнжером...хотя бы так, для архива, вдруг потом кому еще интересно будет...
Наверх
PM
AlexTwist
29.03.2016, 11:07
ГостьP.S. Микруха Линии Задержки пока еще едет ко мне и возможно теперь не потребуется ее впаивать в синт.....Если чё. мож кому эффект починим?
Наверх
PM
StariyDed
29.03.2016, 11:44

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 08:18
Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл.
Сообщений: 10902
+ Молодец!
Наверх
PM
Baza
29.03.2016, 16:44

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4627
Молодца!
вместо 561 можно было поставить cd4049
[link]
Наверх
Сайт PM
AlexTwist
30.03.2016, 07:45
ГостьДа)) повезло конечно, хотя я уже почти согласился с мысылью о дохлой ЛЗ...

Итак, пришло письмо с заветной микрухой -вот в таком формате мне её упаковали и прислали..выводы в фольге и в полиэтиленовом пакетике, закрытым герметично. О целостности её пока ничего не известно - пока не буду трогать)


Наверх
PM
AlexTwist
30.03.2016, 07:47
ГостьА вот еще хочу похвастать с обществу вот такими "вкусненькими" разьёмами. Выполнены с резьбой под крепление на шасси!!! Мне кажется прекрасная альтернатива для самодельщиков примочек и прочей аппаратуры!!! Зовутся такие вот так - Разъем питания DC-025 (5,5 мм / 2,1 мм ). есть еще такие DC-022B (3,5 х 1,3 мм). и цена не кусачая)
Еще взял парочку таких...бывает удобно, что б не коверкать ретро аппаратуру - Разъём аудио СГ5 (гнездо)




[ Редактирование 30.03.2016, 07:48 ]
Наверх
PM
AlexTwist
30.03.2016, 08:05
ГостьBaza, спасибо за доп. инфу) думаю, что тем, кто когда нибудь заморочится подобным ремонтом это поможет.
Обобщу итог по аналогам.

КА528БР2 - аналог - tda1022 ((Возможно, даже немного лучше. У неё минимальная задержка 0,5 мс против 1мс в БР2. Поэтому на гребенчатых формантах должно звучать теплее и более приближаться к фэйзерному звуку.))) и возможно эти MN3007---MN3207 ?

К554СА3А - популярный компаратор напряжения.К554СА3А также выпускается минским объединением "Интеграл" с маркировкой IL311ANM и еще IL311ANM, LM211J (DIP-14)

К561ЛН2 содержит 6 буферных (усиленных) инверторов стандартной КМОП логики.
Аналог по характеристикам -CD4049
Аналог по выводам - CD4069
и еще [link]

На этом пока всё.

Наверх
PM
gitarrist
29.11.2018, 15:42

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 14:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 4933
Чтоб не плодить тему - ищу схему!
"Электроника ЭМ-14" Может у кого есть?
Наверх
PM
RUSLAN
30.11.2018, 01:18

ID пользователя #5675
Зарегистрирован: 15.01.2014, 02:57
Местонахождение: Белгород
Сообщений: 423
Схема ЭМ-14 почему-то большая редкость. Недавно ремонтировал.могу поделиться теми что нашёл.
Наверх
PM
Переход на страницу       >>  

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrоw

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


swin
09.04. : 13:48
С Днем, камрады!

NAZAR
09.04. : 13:13
Спасибо, друзья! За добрые пожелания и тёплые слова, спасибо большое!

Юрий 63
09.04. : 12:35
NAZAR
Barash
VargVikernes
С Днём Рождения!Здоровья,благополучия!!!


Юрий 63
09.04. : 12:21
Нахлобучте спамера!

wolf
09.04. : 11:17
Коллег с Днём Рождения!

gitarrist
09.04. : 09:28
С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ ВСЕХ ИМЕНИННИКОВ! ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ!

fremontine
09.04. : 08:08
Нашел тему - [link]
Красная краска - хз пойми для чего, но шла с фабрики. Тонкий слой лака

fremontine
09.04. : 07:37
Именинников с днюхой!
Господа! Почему у Элгавы под полиэфиром красная краска? Грунт?

ARS
09.04. : 07:30
Парней-именинников с их Днемваренья!!! [link]

woka
09.04. : 06:44
Камрады, с Днём Рождения!
Будьте здоровы, а с остальным разберёмся :)

EbenezerDorset
09.04. : 04:48
Ух, как сегодня изобильно с именинниками... Всех вместе и каждого в отдельности С Днём рождения! Крепкого здоровья, бодрости духа, неиссякаемой позитивной энергии, благополучия и удачи! Больших творческих...

Barash
09.04. : 04:44
Спасибо!Всех родившихся от души поздравляю!

Nik
09.04. : 03:02
Всем сегодняшним аманинникам - здоровья!

StariyDed
09.04. : 01:24
С Днём рождения, коллеги!
В это не лёгкое время, хочется пожелать крепкого здоровья, долгих лет счастливой жизни, благополучия Вам, Вашим родным и близким!

aelita85
08.04. : 19:03
Ну если спрашиваете сколько стоит Стелла, то покажите ее для начала.
Потом будет оценка.



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2020 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!