Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Устранение заводского косяка в звукоснимателях Tornado и аналогичных

Автор Добавил
kaldos
23.11.2019, 05:37 Просмотр для печати

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 877
При близком знакомстве со звукоснимателями гитары Торнадо, обратил внимание на небольшой кусочек бумажки, помещённый между каркасом катушки и магнитопроводом. Первое, что приходит в голову – это изоляция начального вывода катушки от вышеназванного магнитопровода, так как последний электрически соединяется с общим проводом (землёй).



Однако, разобрав звукосниматель, с удивлением обнаружил, что эта бумажка расположена не только под проволочным выводом катушки, но даже заходит и под ферритовый магнит, тем самым отделяя его от магнитопровода.



Ситуация усугубилась когда сняв магнит, увидел что его плоскость прилегания не идеально плоская, как хотелось бы ожидать, а вогнутая дугообразная.



То есть магнит касается магнитопровода не всей своей поверхностью, а только в двух точках (прямых). Таким образом, образовался зазор в магнитном потоке, снижающий магнитную индукцию на концах магнитопровода (полюсах), что в конечном итоге снижает ЭДС звукоснимателя (по современной терминологии – выхлоп ).



При всей очевидности вопиющего безобразия  (по крайней мере для меня), было решено его устранить.

Чтобы отказаться от бумажного диэлектрика вообще, пришлось немного доработать (не путать с “отпионерить”) магнитопровод. Для этого просверлено отверстие диаметром 2,5 мм точно напротив начального вывода катушки, и надфилем распилено до формы как на фото.





С целью устранения неровностей магнитопровода, его плоскость контакта с магнитом зачищена плоским напильником.



Плоскость контакта магнита с магнитопроводом также следует довести до максимально возможной плоскости. Феррит относительно легко обрабатывается наждачной бумагой.
Перед всеми механическими работами следует магнит и магнитопровод очистить от от остатков клея. Используемый изготовителем нитроцеллюлозный клей легко смывается 646 растворителем.



После окончания вышеописанных действий, звукосниматель заново собирается. Сперва устанавливается магнит в магнитопровод, симметрично в обе стороны, и по длинным сторонам заливается жидким (не гелем) цианакрилатным клеем. Приподнимать магнит не следует, так как клей сам затечёт в зазор за счёт капиллярности.
А затем проделать всё в последовательности, обратной разборке звукоснимателя



К сожалению, из-за отсутствия измерителя магнитной индукции (тесламетр, веберметр или гауссметр), насколько оная увеличилась (или уменьшилась ), не представляется возможным.
Тем не менее, считаю необходимость данной доработки очевидной.
Наверх
PM
gitarrist
23.11.2019, 05:45

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 5408
Ну можно по выхлопу и на слух определить. Звукач без доработки и с доработкой. Но думаю разница будет небольшая. Вообще конечно безобразие!- Я по поводу заводского изготовления.
Наверх
PM
Gess
23.11.2019, 06:15

ID пользователя #7631
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44
Местонахождение: Челябинск
Сообщений: 3485
Нахрена? Если вы сами признаете что замерить не можете и разницы не услышали.

И ни за что не доживём до пенсий,
Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси..
Наверх
PM
SPA
23.11.2019, 06:24


Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 7135
боюсь, что когда чехи штамповали это корытце использовать его как магнитовод они совсем не планировали

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
мои гитарки на ютубе - [link]
Наверх
Сайт PM
StariyDed
23.11.2019, 06:25

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18
Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики,
Сообщений: 12709
Цитата ...
Нахрена?


Данную операцию, имеет смысл провести даже просто по тому, что - Так будет правильно, т.е. - по науке!

Валентин, спасибо за информацию!
Наверх
PM
kaldos
23.11.2019, 06:36

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 877
SPA Цитата ...

боюсь, что когда чехи штамповали это корытце использовать его как магнитовод они совсем не планировали


Ну, это уж слишком
Просто небрежность сборщиков и, наверное, план
Наверх
PM
Vran1984
23.11.2019, 06:40

ID пользователя #3365
Зарегистрирован: 15.08.2012, 19:36
Местонахождение: Калуга
Сообщений: 925
Интересная информация. Полезу теперь разбирать Студио
Наверх
Сайт PM
Baza
23.11.2019, 07:57

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 21:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4837
Феррит отторцевать на бруске точильном с водой или на дощечке с наждачкой.

Корыто, думаю проще или в тиски давануть или обстучать на плите
Наверх
Сайт PM
Nik
23.11.2019, 13:02

ID пользователя #299
Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20
Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва
Сообщений: 8119
Любопытно и полезно!
Наверх
PM
VP
23.11.2019, 15:01

ID пользователя #46
Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 6409
...и весь форум (кроме Гесса) радостно помчался допиливать Йоланы, Эльты и Крунки до "правильного" состояния...
Да, дела... Всего год, как ушёл Я-Ха. Видимо, пора и остальным буйным...
Наверх
PM
gitarrist
23.11.2019, 15:11

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 5408
VP Цитата ...

...и весь форум (кроме Гесса) радостно помчался допиливать Йоланы, Эльты и Крунки до "правильного" состояния...
Да, дела... Всего год, как ушёл Я-Ха. Видимо, пора и остальным буйным...

Да вот ещё! Заняться больше нечем.
Наверх
PM
gitarrist
23.11.2019, 15:15

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 5408
Синглы вообще-то работают магнит-катушка, Железяка это своего рода экран.
На струну она мало действенна.

[ Редактирование 23.11.2019, 15:16 ]
Наверх
PM
SPA
23.11.2019, 15:42


Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 7135
VP Цитата ...

...и весь форум (кроме Гесса) радостно помчался допиливать Йоланы, Эльты и Крунки до "правильного" состояния...


вот делать больше нечего

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
мои гитарки на ютубе - [link]
Наверх
Сайт PM
Nik
23.11.2019, 15:57

ID пользователя #299
Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20
Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва
Сообщений: 8119
Давайте ценить информацию,добываемую по крупицам и приобретенный опыт,"просвещенья дух". По нашим обожаемым палкам,которые нам еще восстанавливать и восстанавливать этой информации очень не хватает.
А бежать или не бежать - это личное дело каждого,Валентин к этому ведь не призывал,так?
Ну и с "буйными" поаккуратней,не по-нашенски это,не по-СГ-шному.
Наверх
PM
Gorbynkov
23.11.2019, 16:51

ID пользователя #7064
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39
Местонахождение: Адлер
Сообщений: 2432
gitarrist Цитата ...

Синглы вообще-то работают магнит-катушка, Железяка это своего рода экран.
На струну она мало действенна.

Ну тогда - Земля держится на четырёх слонах, которые стоят на спине плавающей черепахи.

Обменно-торговый фонд [link]
Наверх
Сайт PM
Gess
23.11.2019, 16:57

ID пользователя #7631
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44
Местонахождение: Челябинск
Сообщений: 3485
а давайте без ругани разберем.
что мы имеем
мы имеем систему.
магнит - катушка - колеблющаяся струна
насколько я помню школьную физику - железке даже и касаться магнита необязательно. находяся в магнитном поле - железка становится таким же магнитом. там атомы типа ориентируются вдоль небесной оси по правилу сербского инженера буравчика.
индуктивность не меняется, она зависит только от витков проволоки в катушке.
так шта мое мнение - ничего и не изменится.
а если и изменится - то это улучшение сродни варке в парафине. там ведь тоже идет "улучшение". или давайте еще магнитиков подбавим. для "выхлопа" штоб как у димарзио было!
ведь мы за что ценим эти датчики? за высокий выхлоп? за читаемость? за импеданс, позволю себе это неприличное слово?
нет, товарищи.
мы ценим их вовсе за другое! за ватность, мыльность и низкий выхлоп? нет! за АУТЕНТИЧНОСТЬ!!!

зы. по моему опыту - чистка усиков баяна и промывка поцев дает больше толка.

И ни за что не доживём до пенсий,
Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси..
Наверх
PM
gitarrist
23.11.2019, 17:15

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 5408
Синглы вообще по звуку очень хороши, причём есть золотая середина - не переборщить с магнитом и с обмоткой. выхлоп тут не при чём совсем. Намотаешь кучу провода, поставишь сильный магнит и получишь фигню, а не звук. Надо выхлоп, ставь хамбакер.
В данном звукоснимателе от торнадо нижняя железяка и корпус звукача одно целое. Нашёл картинку, чтоб понятно было, есть такие конструкции с полюсами по бокам катушки, но тони не должны соединяться с внешним корпусом звукоснимателя. В данном случае с торнадо просто железная коробка.
А земля да, она и на трёх китах устоит.




[ Редактирование 23.11.2019, 17:49 ]
Наверх
PM
StariyDed
23.11.2019, 17:48

ID пользователя #3667
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18
Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики,
Сообщений: 12709
Я бы уточнил... Не железная, а латунная. Основание - да, должно быть железным, магнитным... а вот корпус (крышка) - обязательно не магнитными, т.е. медь, латунь, алюминий и т.п.
Наверх
PM
gitarrist
23.11.2019, 18:07

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 5408
StariyDed Цитата ...

Я бы уточнил... Не железная, а латунная. Основание - да, должно быть железным, магнитным... а вот корпус (крышка) - обязательно не магнитными, т.е. медь, латунь, алюминий и т.п.


Совершенно верно. Корпуса делаются из немагнитного материала. Я это упустил. У торнадо и музим корпуса немагнитные. Значит принцип действия такой, как на картинке. В споре рождается истина. kaldos прав. Но на выхлоп это не повлияет. На звук в какой-то мере, надо слушать.

[ Редактирование 23.11.2019, 18:10 ]
Наверх
PM
GeorgeM
24.11.2019, 09:58

ID пользователя #703
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43
Местонахождение: Киров
Сообщений: 5059
Gess Цитата ...

а давайте без ругани разберем.
что мы имеем
мы имеем систему.
магнит - катушка - колеблющаяся струна
насколько я помню школьную физику - железке даже и касаться магнита необязательно. находяся в магнитном поле - железка становится таким же магнитом. там атомы типа ориентируются вдоль небесной оси по правилу сербского инженера буравчика.

ага, вот только енто сербское поле - оно уменьшается пропорционально квадрату расстояния. Данная доработка и сводит ентот квадрат к маасенькому такому квадратику. почти никакому.

А красивая цветная схема тут не совсем при делах, т. к. крышка звучка у нас немагнитная, а основание - очень даже, получается что основание работает за ещё пару одноимённых полюсов, как у фендеровских "трёхполюсных" синглов от джассмейстера, а в такой схеме зазоры в магнитной системе очень даже хорошо заметны.

Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью
Наверх
Сайт PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System
Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


SPA
12.05. : 11:45
свежый ролик про всем известную [link]

brutalmachine
09.05. : 11:46
Всех с праздником, с днём победы друзья!

Father_42
08.05. : 23:43
Поздравления !!

MaxVlasovRu
05.05. : 19:54
Александр, с днём рождения! Здоровья и всех благ!

aelita85
05.05. : 16:50
Саня, Здоровья и долгих лет! Счастья, удачи и благосостояния тебе и твоим близким!

SPA
05.05. : 09:16
смотрим новый видос [link]

EbenezerDorset
05.05. : 08:52
Александру Александровичу долгие лета! Здоровья и бодрости духа! Мира и добра! Успехов во всех начинаниях!
(Заходи по-чаще...)

swin
05.05. : 08:50
Присоединяюсь!

StariyDed
05.05. : 08:43
С Днём рождения, Александр!

Здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким!

С уважением...

Vzglyad
05.05. : 08:05
Есть история и тематические гитары:
[link]

Saper
05.05. : 06:34
Павел. А есть информация о судьбе?

Svetliy_metall
05.05. : 06:11
Саша, С днем рождения!

RGCSTM
04.05. : 18:43
[link]

Там у пикника в клипе темат)

SPA
04.05. : 15:54
Последний визит: 12.08.2019 - 01:06:15
( 4 лет, 8 месяцев, 3 недель, 2 дней, 17 часов, 48 минут, 24 секунд назад )

Saper
04.05. : 13:58
Граждане а что Саня Shok давно заходил?


Поиск Советские гитары
Счетчики


© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+


Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»