Советские гитары: Форумы / Бас-гитары / Заключительная глава. ОРФЕЙ ТРИМОНЦИУМ И КРЕМОНА ВИОЛИН. СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ.

Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Бас-гитары
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Заключительная глава. ОРФЕЙ ТРИМОНЦИУМ И КРЕМОНА ВИОЛИН. СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ.

Автор Добавил
lpman
18.10.2012, 09:27 Просмотр для печати

ID пользователя #2092
Зарегистрирован: 07.09.2010, 16:48
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1357
По-хорошему, эту главу надо было бы просто добавить к имеющейся статье [link] , но я решил выделить ее в отдельную тему. Во-первых, думаю, мало кто обратит внимание на уже прочитанный материал, а во-вторых, мне самому настолько было интересно работать с этим, что, как мне кажется, рассматриваемая тема вполне самостоятельна.
Идею подбросил Илья Шлепаков, своим замечанием о сходстве звучания Кремоны и Hofner 500/1. Почему не Орфей, подумал я, ведь у Орфея и дека деревянная, а не фанерная, и зацеп правильный и бридж нормальный. В общем, зацепило. Тем более, что свой выбор между болгарскими скрипками я сделал в пользу Орфея. Здесь надо сделать одну существенную оговорку – гитары сравнивались, так сказать, соло, т.е. звучание одной со звучанием другой, но никак не в ансамбле.


Если бы у меня был живой Hofner, возможно, я бы сравнил его с Кремоной и Орфеем, но, за неимением такового, решил сделать по-другому. Где можно услышать звучание Hofner 500/1? Правильно, в песнях ранних Beatles. Так родилась идея поиграть вместе с Битлами на Кремоне и Орфее. И послушать, что получится.
Сначала о звуковом тракте. Кроме гитар, ничего тематического не использовалось. Просто не было. Сигнал с гитары шел на красную примочку AKAI UB 1 (о ней позже), потом на эквалайзер и в микшер, где встречался с записью Beatles, потерявшей бас в недрах тренажера для басистов. И в звуковую плату компа. Звучание AKAI можно услышать в коротком гитарном проигрыше после припева. Этого, конечно, нет в оригинале, но как дополнительная сложность в живом сравнении очень даже интересно.


Эквалайзер выведен как на фото, это, на мой слух, наиболее близко к искомому звуку, убрать же резонансы деки Орфея им так и не удалось. В процессе эксперимента положение движков не менялось.



Про микшер особо говорить нечего, простейший аналоговый вариант.
Тренажер для басистов имеет кучу полезных функций и вообще, как оказалось, штука классная, но в данном эксперименте задачей тренажера было убрать из записи бас гитару, с чем он, в общем, справился.


Звуковая карта – старенькая Terratec DMX 6 fire 24/96. Это хорошая карта, с ней я уверен в качестве записи.


Гитары: у Орфея был выкручен в ноль бриджевый звукосниматель, т.к. он вносил очень неприятную окраску, бутылочной звук какой то, и слегка заглушен тембр. У Кремоны все регуляторы были открыты. Да, струны одинаковые, бронза.
В качестве материала для сравнения была взята песенка 1963 года



Это, собственно, все. Слушаем, сравниваем, делаем выводы.
Сначала оригинальная песня Beatles
the.beatles-1963.with.the.beatles.all_my_loving.mp3
Всесто Hofner звучит Орфей
all_my_loving-orfeus.mp3
Обратите внимание на количество пропущеных нот. Они мертвые!
И Кремона.
all_my_loving-kremona.mp3
Во время этой записи случайно наткнулся на редкое фото Beatles. Оказывается Пол свой выбор сделал намного раньше. И с ним нельзя не согласится!


[ Редактирование 20.10.2012, 06:47 ]
Наверх
PM
Claydon
18.10.2012, 09:52

ID пользователя #518
Зарегистрирован: 29.05.2008, 00:04
Местонахождение: Самара
Сообщений: 1179
Кремона леворукая, небось спецом под заказ Пола болгары делали
Наверх
PM
V.V.K.
18.10.2012, 10:02

ID пользователя #2786
Зарегистрирован: 25.10.2011, 03:23
Местонахождение: Москва
Сообщений: 2150
Аффтару - респект!

Ведь вот недаром я никогда не любил полуакустики с solid-декой... Недаром...

Хотя, честно говоря, фото Пола с Кремоной отдает фотошопом...

[ Редактирование 18.10.2012, 10:05 ]

Ин дер гроссен фамирен нихт клювен клац-клац!
Наверх
PM
Les
18.10.2012, 10:11

ID пользователя #2798
Зарегистрирован: 04.11.2011, 03:38
Местонахождение: Riga, Latvija
Сообщений: 7387
как бы, фотожЁп и есть... ее бы подретушировать чуток... а потом в "свободное плаванье по просторам тырнета - вот шуму будет
честно говоря, если бы все 3 записи быби бы без вокала, то получилось бы вообще отлично. а так - молодец!!!

Дак ведь я -- дитя природы,
Пусть дурное, но -- дитя!
Наверх
PM
Baza
18.10.2012, 11:04

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4737
а можно с орфеем, только оба звучка на полную и нафиг эквалайзер?

по-моему, попытка задавить резонансы и виновата в выпадении нот...с
Наверх
Сайт PM
lpman
18.10.2012, 11:25

ID пользователя #2092
Зарегистрирован: 07.09.2010, 16:48
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1357
Пробовал так. Все тоже, только басов совсем нет. И окрас звука отлично слышен.
Наверх
PM
PIT666
18.10.2012, 12:11

ID пользователя #1051
Зарегистрирован: 21.04.2009, 18:52
Местонахождение: Москва
Сообщений: 5365
Лицензия на публичное выкладывание композиции группы Битлз есть? Разрешение авторов на внесение изменений в материал имеется? В тексте присутствует упоминание поцелуев - почему нет возрастного ограничения?

www.potroshiteli.ru
Наверх
Сайт PM
Басист Кайф
18.10.2012, 12:27

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 10:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 14837
Блин. Даже не смешно ведь! Года три назад ещё бы посмеялся, а теперь... теперь не за горами тот миг, когда будут привлекать за публичное исполнение чужих песен в переходах с целью нааскать на пиво.
Наверх
PM
Baza
18.10.2012, 15:20

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4737

lpman Цитата ...

Пробовал так. Все тоже, только басов совсем нет. И окрас звука отлично слышен.

что-то тут не так.....возможно магниты перепутаны в звучках.
Наверх
Сайт PM
lpman
18.10.2012, 15:24

ID пользователя #2092
Зарегистрирован: 07.09.2010, 16:48
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1357
Ну, магниты я не вытаскивал. А сам датчик другой стороной не поставишь. И вообще бриджевый звучок дает слабый выхлоп, хотя по сопротивлению такой же, как и нековый. Но расстояние до струн больше и колебания струн около бриджа существенно меньше. Так что вижу причину слабого сигнала именно в этом.

[ Редактирование 18.10.2012, 15:28 ]
Наверх
PM
Les
19.10.2012, 03:38

ID пользователя #2798
Зарегистрирован: 04.11.2011, 03:38
Местонахождение: Riga, Latvija
Сообщений: 7387
именно в этом и есть


Дак ведь я -- дитя природы,
Пусть дурное, но -- дитя!
Наверх
PM
V.V.K.
19.10.2012, 03:48

ID пользователя #2786
Зарегистрирован: 25.10.2011, 03:23
Местонахождение: Москва
Сообщений: 2150
И, тем не менее, противофаза басы обрубает нафик. Может, попробовать у одного из датчиков провода местами поменять?

Ин дер гроссен фамирен нихт клювен клац-клац!
Наверх
PM
Baza
19.10.2012, 04:21

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4737
проще магнит перевернуть, у орфеевских звучков очень проволока тонкая.....а провода местами фиг.....
там один конец обмотки паяется на корпус звучка туда-же оплётка.....
Наверх
Сайт PM
lpman
19.10.2012, 04:50

ID пользователя #2092
Зарегистрирован: 07.09.2010, 16:48
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1357
Хорошо, да только там три магнита. Как их сориентировать друг с другом? Я бы попробовал.
Наверх
PM
Baza
19.10.2012, 05:32

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4737
сначала надо с помощью компаса определить где у текущих север, а где юг.

все три должны быть направлены одинаковым полюсом вверх (или низ)
Наверх
Сайт PM
RemaZ
26.01.2013, 19:32
ГостьНедавно только узнал о сообществе. Пишу по теме поздно, но мало ли.... Орфей сделан из дерева! В смысле - не из фанеры. А это очень важно. Звук точный , читаемый. С хорошей атакой. Звукачи , как правило, абы что...Их надо переделывать-ремонтировать обязательно. Тем более в разные годы конструкция звукачей отличалась сильно.... На моём Орфее внутри просто накиданы были по два магнита лишь-бы как. На Нековом я исправил полярность магнитов.Удалось их разместить правильно по отношению друг к другу. А то , если неправильно, то струны, попадающие на место соединения магнитов звучали тише!!! Это важно. На Бриджевом поменял магниты на один брусок ( у меня был от чего-то). И (!!) самое главное: только одно положение магнитного бруска давало при включённых обоих звукачах правильную сумму. В пространстве магнит может быть ориентирован в четырёх положениях.И все они разные!!! В итоге получил обалденный звук. Все струны звучат. Все три звука качественные. Играл на Битловском фесте. Все дяди радовались звуку.....И ещё одно: не надо ставить бронзовые струны. Они для пьезо однозначно. На Орфее итак не самые мощные звукачи. А бронза не магнитная. Только сердечник струны из стали получается колеблется в магнитном поле....

[ Редактирование 26.01.2013, 19:33 ]
Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrоw

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


Mozi
03.03. : 15:52
Faba, тем более замечательно! Нашему Диме респект!!!

prohor77
03.03. : 04:23
litvin, все вернул как прежде, жду ответа в личку

prohor77
03.03. : 04:20
как разблокировать????

prohor77
03.03. : 04:19
dpd должна быть у вас ( они обычно в оффисе со сдеком располагаются ) гляньте

prohor77
03.03. : 04:18
да , действительно! видно телефоном не там клацкнул!

litvin
03.03. : 01:11
prohor77, я чёт не могу тебе в лс написать, типа пользователь блокирует сообщения. Ты по ходу меня в ЧС случайно бросил? Или не случайно... : )

JanikGers
03.03. : 00:03
Маленький юбилей - год на форуме! Посему, всем пива виртуального, а здоровья реального товарищи! )))

Georgeedido
02.03. : 22:30

faba
02.03. : 17:11
Mozi.кстати.парень на рекорде это наш Дима.
Так трогательно...

JanikGers
01.03. : 13:23
Благодарю.

SPA
01.03. : 12:53
открыл

JanikGers
01.03. : 12:25
Есть! Надо запомнить комбинацию )

JanikGers
01.03. : 12:24
Шас попробуем )
[link]

Mozi
01.03. : 12:10

Mozi
01.03. : 12:08
[link]
По ссылке парень на Рекорде 17 играет замечательно. Особливо соло!



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2021 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!