| Советские гитары :: Форумы :: Дела | |||
|
|||
 Ростовские пикгарды.Переход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| BrotherBlues |
| ||
  Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Всем привет! Данная тема ни в коем случае не сенсация, но важная деталь, на мой взгляд. Попалась мне на глаза в очередной раз полуживая, облезлая Стелла. Кто следит за Авито или темами здесь, ее видел скорее всего. Сложно было ее оставить без внимания - все детали управления на ней подписаны. Вот она  Ну, Стелла и Стелла вроде бы. Но меня заинтересовал еще тогда цвет пикагрда. Интересно выгорел подумал я. С продавцом на тот момент мы не договорились. Не помню по каким причинам, но брать я не стал ее. И вот глядя на нее вновь, я подумал - как же выгорел пикгард так жестко. Ведь был по идеи таким примерно  или такими....    По классификации Tormentora в этой теме [link] есть красный поздний и коричневый поздний мрамор. Да можно спорить, что на всех фотках разный свет, камеры разные с разными настройками; что-то выгорело и в правду; что-то так обработанно.. Однако, мне кажется, что был еще и такой цвет пикгарда как на первой фотографии в посте. И вот мои доказательства     Мало? думаете оттенки, контраст, насыщенность фото? Давайте глянем на другие пикгарды Ростова с подобным цветом (именно цветом - не оттенком, считаю я) Аэлита 2. По классификации Яхи там вообще всего один цвет - "огненый" Я нашел больше цветов. О них чуть позже напишу в эту же тему. Там сложнее, но разберемся и с ними. Вот наш светло-коричневый цвет у Аэлиты 2.    Бас2 тоже попал сюда. Мне кажется здесь фото чуть контрастные, а значит при легком осветлении пикгард станет нужного цвета.   На данном этапе выводов не так уж много. По номерам я еще работаю. Ищу еще совпадения и образцы, что самое важное. Пока предварительный вывод мой - у пикгардов Ростова на поздних этапах производства было три (минимум) или четыре цвета. Если у кого-то есть на руках образцы, подходящие под данную тему - дайте знать. Можно в личку. Спасибо за внимание. Блюз.  Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6405 | BrotherBlues Цитата ... Пока предварительный вывод мой - у пикгардов Ростова на поздних этапах производства было три (минимум) или четыре цвета. То есть: красный, синий, зелёный и коричневый? | ||
| Наверх |
|
| Claydon |
| ||
  Зарегистрирован: 29.05.2008, 04:04 Местонахождение: Самара Сообщений: 1212 | У меня желтая искра. А вообще, по-моему, ничего экстраординарного, какой пластик привозили на завод, тот и использовали в производстве. | ||
| Наверх |
|
| Skyworker79 |
| ||
 Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25 Местонахождение: Москва, Подрезково Сообщений: 5134 | У меня Аэлита-2 с «японским» желто-искристым пластиком. Думаю, это было в начале выпуска (перехода с Аэлиты) Аэлита-2 . Там номера сквозные же. Хорошо бы понять, когда ростовские фабрики перешли на самостоятельное производство тембр-блоков. Аэлиты, в начале, комплектовались тембр-блоками, которые производились на Люберецкой фабрике муз.инструментов. Но это не точно:) Вряд ли баянные и пианинные фабрики имели у себя цех по производству электроники к электрогитарам, даже и выпускаемыми этими фабриками. По крайней мере , в начале производства этих гитар. Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ. Мой Wish List [link] [link] Библиотека Skyworker79 [link] Подборка сканов Skyworker79 [link] Моё скромное собрание | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Дмитрий, нет. Я именно про схожие цвета, которые могли принимать за один но разные из-за выгорания и качества фото. То есть были светло-коричневый, коричневый, огненный (оранжево-красный) и алый. Это касается Аэлита 2. У Стеллы они же, кроме алого. Да, разницы никакой. Как в случаях с кантом на грифе Тоник; или кант на пикгарде Урала; или целлулойд на грифе баянок. Или как разница высокие ручки Урала или низкие. Или надписи на некплейтах.... Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Александр, а в конечном итоге какая цель преследуется? Может быть имеет смысл сначала по текстуре рисунка привязать по времени? Например, "искра", "мясная", "мрамор". А потом, если получится, по цвету. Как считаешь? | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Цель дополнить инфу в статьях Яхи и Торментора. В темах уже расписано в общем. Но пикгард, с которого началась история не входит в статью про Стеллы. А в статье про Аэлиту 2 из поздних вообще один пикгард "огненный" Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Немного новых фото и теории. Перебрав немного тем и фоток собрал небольшую подборку цветов, различных меж собой. Названия дам от себя. условные. №1 Коричневый обычный      №2 Светло-коричневый (кремовый) - светлее коричневого. На первый взгляд кажется просто выгоревшим.     №3 Коричнево-оранжевый. Отдает оранжевым оттенком при свете или вспышке.       №4 Красный мрамор (он же алый чаще на вид ибо бледный)      №5 Темно-красный мрамор (малиновый, благородно красный. У поздних уралов были подобные.)     На данном фото, конечно, мало насыщенности, но мне кажется тут как раз алый и темно-красный мрамор  Сомнения вводят еще вот эти ребята. Датчики ранние , ручки поздние. Номеров не нашел. Возможно сборные   С номерами работаю еще, чтобы сделать выводы о порядке очередности появления пикгардов или их хаотичной установке. Инфы мало по подходящим басам. Есть мысль-теория: в какой-то момент решили экспериментировать с цветами пикгардов и мешали состав наугад, оттого оттенки шли разные. Но в целом некая логика пока проглядывается. Если у кого-то есть свои образцы, подходящие в тему - дайте фоток. Спасибо за внимание. Блюз Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4482 | Есть иная вероятность: работали с тем пластиком, который присылали смежники, - а у этих смежников (типа заводов слоистых пластиков) цвет от партии к партии получался неодинаковым, ввиду - принципиальной нестабильности свойств отечественных пигментов красно-коричневой гаммы (железоокисных) и тем более красных цветов (которые в чистом виде не использовали ввиду не только нестабильности их свойств, но ещё и их дороговизны), - нестабильности свойств (или, по-другому, слишком широких "ворот" в спецификации по основным показателям, не говоря уже про минорные компоненты) отечественных органических смол, в которые эти пигменты вводились при производстве пластика. На всё это получаемое на практике многообразие результатов наверняка накладывались ещё и усилия, предпринимаемые заводами-изготовителями пластика, смол и пигментов для стабилизации свойств получаемых продуктов. Наверняка на этом пути имелись масштабные вехи - такие, как, например, смена поставщика сырья, приобретение и запуск новых шаровых мельниц для микронизации пигментов, модернизация реакторов, в которых синтезировались смолы. Не факт, что это реально отследить по годам... Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Парни! Не ищите блох, где их никогда не было.Целлулоид, это побочный продукт порохового производства, на какой стадии он появлялся загадка. Мой знакомец с детского сада, работал на Ентом производстве и до сих пор не открыл мне этот секрет.Т.е. целлулоид специально для пикгардов не делали, он шел на производство очичников, футляров для зубных щеток, мыльниц, расчёсок на и конечно НЕВАЛЯШЕК. Кстати- НЕВАЛЯШКА официальный бренд города Котовска Тамб. обл.Сейчас порохА (с ударением на последний слог) изменились,поэтому и целлулоид трудно найти, даже НЕВАЛЯШКИ уже не горючие. | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4482 | Блох не ищем!  Слоистый пластик - он не на основе целлулоида Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Cdur Цитата ... Слоистый пластик - он не на основе целлулоида Имею Бас-2, синего цвета, там однослойный целлулоид, думаю на Аэлитах, Тониках он такой же. В данной теме двухслойных постиков нет. Искры и двухслойные это для другой темы. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | И Стеллах тож | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4482 | Целлулоид по стабильности свойств полимера наверное да, был более стабильный, чем фенолформальдегидные смолы, - однако всё вышесказанное о пигментах, применявшихся для его окраски, остаётся справедливым. (Слоистый пластик вспомнился, поскольку он на удивление был обнаружен как материал пикгарда красного цвета на одном из полуакустических басов, известных ныне как Орфей Тракия, - который приехал непосредственно из Болгарии).  Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Да, здесь два слоя целлулоида | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Блох?... То есть все статьи это охота на блох? Может Яха зря писал про цвет пикгардов Аэлит? Или Андрей про винты на Баянках? Или про красный Ростов зря обсуждаем? Может нам на хрен не нужны даты и серийники? Да и название моделей Орфеем нам на кой? Может ребята и книгу написали зря? А давайте все обзовем Уралами и закроем форум? Если вам,Wolf, неинтересно , пройдите мимо. Туда, где не про блох. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Илья, спасибо за хим ликбез. Я примерно это и писал (или подумал и не написал). Но встаёт вопрос - ранние пикгарды цвета мяса делали же как-то? Или там чуть иной материал? Я думаю, что эксперименты начались не сразу. Позже, когда стали делать новый дизайн (цвет пикгарда) и новый обвес (переход на пластиковые датчики). Я хочу лишь дополнить ассортимент гитара по цветам гитар. В теме Яхи пикгард красная искра обозначен на Аэлита 2 лишь на раннем периоде. А по факту они были и на гитарах 84-86 тысяч в серии. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
 Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | Ух, перечитаю еще раз. Много информации, сразу не переваришь. Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | BrotherBlues Цитата ... Блох?... То есть все статьи это охота на блох? Может Яха зря писал про цвет пикгардов Аэлит? Или Андрей про винты на Баянках? Или про красный Ростов зря обсуждаем? Может нам на хрен не нужны даты и серийники? Да и название моделей Орфеем нам на кой? Может ребята и книгу написали зря? А давайте все обзовем Уралами и закроем форум? Если вам,Wolf, неинтересно , пройдите мимо. Туда, где не про блох. Уважаемый! Я не хочу каким либо образом уменьшить Ваш вклад в систематизацию инструментов, это заслуживает как минимум уважения. Я вёл разговор про материал пикгардов, т.е. целлулоид, из которого они изготавливались.Повторюсь-это побочный продукт, который приобретали ВСЕ, а украшение гитар пикгардами, так мода была такая. Искристый пластик импортный, а значит валюта и тратить её на безделицу, которой считались элактрогитары расточительно. Поэтому первые образцы эл. гитар были красивые, а последующие не очень. Гитары как и авто, кухонные комбайны, и другая бытовая техника-не предметы первой необходимости.Вот и брали пластик какой есть. А оттенки пикгардов, так и краска разных партий имеет разный оттенок, и Котовский завод не один был в СССР. | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Простите. Немного на взводе сегодня. Не так воспринял, пожалуй. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | BrotherBlues Цитата ... Не так воспринял, пожалуй. Я так и понял, поэтому и попробовал развернуть мысль. | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Спасибо за пояснение. Так проще стало) Искать инфу не так просто. Нужных образцов мало, даже перебрав приличную гору материала, я отыскал не так много, чтобы сделать хорошие выводы. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| Skyworker79 |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25 Местонахождение: Москва, Подрезково Сообщений: 5134 | Не мало важно учитывать ,что фото гитар делаются в различных условиях,при разных углах съемки,на разного рода «мыльницы»,что сказывается на цветопередаче. И продолжаю настаивать на сборке пикгардов на смежных фабриках по профилю:) Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ. Мой Wish List [link] [link] Библиотека Skyworker79 [link] Подборка сканов Skyworker79 [link] Моё скромное собрание | ||
| Наверх |
|
| Astra30 |
| ||
Зарегистрирован: 16.07.2017, 18:06 Местонахождение: Астрахань Сообщений: 677 | В итоге что? Выводы? Систематизация? | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Андрей, теория хорошая. Не исключаем ее. Она логична. Но я немного не об этом рассуждаю. Мне дособрать паззлы охота. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Austin31.03. : 12:47 Алексей, от души желаю не растерять запасы здоровья и энергии для новых творческих проектов. Удачи!;) Cdur31.03. : 07:40 "Одинокая бродит гармонь" - инструментальная версия на гитарах, группа SAMONIKLI (Белград), 1965 [link] Посмотреть все сообщения (118943) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»