Советские гитары: Форумы / Гитары СССР / Безобразная Эльта

Советские гитары :: Форумы :: Гитары СССР
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Безобразная Эльта

Переход на страницу   <<        >>  
Автор Добавил
PIT666
01.08.2010, 16:54

ID пользователя #1051
Зарегистрирован: 21.04.2009, 18:52
Местонахождение: Москва
Сообщений: 5366
Две Этерны ДеЛюкс 25. Разное колличество и положение дырок. Формы пикгардов то же слегка отличаются.




[ Редактирование 01.08.2010, 16:54 ]

www.potroshiteli.ru
Наверх
Сайт PM
bay
02.08.2010, 00:47

ID пользователя #669
Зарегистрирован: 30.09.2008, 13:58
Местонахождение: Казань
Сообщений: 2768
Технология одна: Пикгард (без крепёжных отверстий) кладётся на деку потом на глаз дрелью делаются отверстия сразу насквозь пикгард-дека!

[ Редактирование 02.08.2010, 00:52 ]

In your country, you play the guitar, in Soviet Russia, guitar plays you!!
Мой Wish лист [link] Моя почта bayerfor(гав-гав)rambler.ru Обмен "раритетами" [link]
Наверх
PM
[dms-71]
02.08.2010, 07:23

ID пользователя #1303
Зарегистрирован: 28.08.2009, 08:01
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 4254
А почему формы то разные??? О_о

---
Я ВКонтакте
Моя почта - dms-71(A)yandex.ru
Наверх
Сайт PM
PIT666
02.08.2010, 09:55

ID пользователя #1051
Зарегистрирован: 21.04.2009, 18:52
Местонахождение: Москва
Сообщений: 5366

dms-71 Цитата ...

А почему формы то разные??? О_о

Ну вот так, отличаются чуть-чуть.

www.potroshiteli.ru
Наверх
Сайт PM
mysha_krys
02.08.2010, 10:18

ID пользователя #1814
Зарегистрирован: 10.04.2010, 15:43
Местонахождение: Санкт-Петербург - Крестцы, Новгородской обл.
Сообщений: 3132
А Эльты выпускались в Свердловске(Луганская обл. УССР) и в г.Елец, Липецкой обл. РСФСР???

Мышке осталось найти ВСЕГО 1 гитарка - Пловдив-бас... И будет ему ЩАССТЯ!!! хотя нашлась фотография, где я играю на чём-то похожем на РЕКОРД...
Наверх
Сайт PM
[dms-71]
02.08.2010, 12:38

ID пользователя #1303
Зарегистрирован: 28.08.2009, 08:01
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 4254
PIT666 Цитата ...

dms-71 Цитата ...

А почему формы то разные??? О_о

Ну вот так, отличаются чуть-чуть.


То есть, никаких объяснений нет?

---
Я ВКонтакте
Моя почта - dms-71(A)yandex.ru
Наверх
Сайт PM
PIT666
02.08.2010, 13:04

ID пользователя #1051
Зарегистрирован: 21.04.2009, 18:52
Местонахождение: Москва
Сообщений: 5366
Ну а какие могут быть объяснения? Мы ведь на Музиме не работали. Из всех демократов у меня пока только на диамантах была 100%-ая взаимозаменяемость деталей, т.е. когда все отверстия совпадали идеально.

www.potroshiteli.ru
Наверх
Сайт PM
Big Beat
04.08.2010, 22:50

ID пользователя #85
Зарегистрирован: 24.03.2007, 16:34
Местонахождение: Boston, USA
Сообщений: 3032
Ну и в итоге. Пока что, правда, с японским бриджем и ручками от Тоники:




JunkGuitars.com
Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link]
Наверх
Сайт PM
Big Beat
22.09.2010, 16:20

ID пользователя #85
Зарегистрирован: 24.03.2007, 16:34
Местонахождение: Boston, USA
Сообщений: 3032
Так... цитирую Chapt'а из другой темы:





>>>Кстати, откуда известно, что 171у - свердловская?


Были сканы 2х паспортов электрогитары ЭЛЕКТРОГИТАР ЭЛЬТА СОЛО-РИТМ ЭГСР-650 АРТ.077/171-Утам синим по белому было написано филиал завода Эльта, г.Свердловск луганской области.


>>>Я ещё сам не разобрался, в чем разница между ЭГС-65 и ЭГСР-650, не говоря уж о разных артиклях.


ЭГС-65 небыло, это непропечатка ЭГСР-650


ЭГСР-650 АРТ.077/167-У имеет аккуратный штампованый некплейт, с обозначением Завод ЭЛЬТА, а не филиал завода Эльта. Антабка расположенна на роге. 2 маркера на 12ом ладу, как положено


ЭГСР-650 АРТ.077/171-У имеет не аккуратный долбленый в ручную некплейт без указания фабрики. Антабка крепит собой некплейт. 2 маркера на 10ом ладу, как у нелюдей. Паспорт сообщает о том, что эти гитары делались в г. Свердловске Луганской области на Филиале завода Эльта.


Обе на глаз можно различить по торцевой фрезеровке и более выраженному рогу у АРТ.077/167-У



Внимание, вопросы:

Были сканы 2х паспортов электрогитары ЭЛЕКТРОГИТАР ЭЛЬТА СОЛО-РИТМ ЭГСР-650 АРТ.077/171-У там синим по белому было написано филиал завода Эльта, г.Свердловск луганской области.


У меня есть скан паспорта гитары №287 (171-у, 1973 г.). ВТОРОГО НЕ ВИДЕЛ! Где он?


ЭГС-65 небыло, это непропечатка ЭГСР-650


Точно? А не может быть, что изначально изобрели "Электрогитару Соло" (ЭГС-65) с двумя датчиками, а затем усовершенствовали "Электрогитару Соло-Ритм" (ЭГСР-650) с третим датчиком? Тоже теория. Или количество датчиков на артикле никак не отражается?


более выраженному рогу у АРТ.077/167-У


Т.е. вначале, с 1972, выпускали Эльты "нормальной" формы на филиале в Свердловске под артиклем 171-У, а с 1977 пошли Эльты с гипертрофированым верхним рогом на основном заводе в Ельце под артиклем 167-У ? Почему же тогда номер артикля порядковый ниже на более новой версии модели? Или это просто мы знаем один поздний экземпляр (см. фото таблички с ТУ 1977 г. ниже)?

[ Редактирование 22.09.2010, 17:09 ]

JunkGuitars.com
Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link]
Наверх
Сайт PM
Big Beat
22.09.2010, 16:28

ID пользователя #85
Зарегистрирован: 24.03.2007, 16:34
Местонахождение: Boston, USA
Сообщений: 3032
Попробуем разобраться с табличками.

Вот эта табличка с CheesyGuitars - просто непропечатка?





Вот таблички моих двух гитар, обсуждающихся в этой теме:





А вот ещё одна с еВау, ИМХО более поздняя (на ней ТУ 1977 г. вместо 1972 г.):





Это все таблички Эльт, что лично мне известны. Если у кого есть Эльта с табличкой, или фото оной, прошу выложить здесь для систематизации.

Из этой выборки, какие можно сделать выводы?

[ Редактирование 22.09.2010, 17:09 ]

JunkGuitars.com
Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link]
Наверх
Сайт PM
Я-Ха
22.09.2010, 16:39

oleUm™

Зарегистрирован: 04.06.2007, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 23238
Я думаю, что просто сначала, когда только запустили производство гитар, то некплейты ваял местный гравёр. Потом, когда пошёл поток - сделали штамп. А под занавес опустились до жестяных табличек.

...и всё-таки думается, что на основном заводе в Ельце гитары не делали. Незачем это было. В Хохляндии на филиал спустили из Министерства разнарядку, что надо товары народного потребления помимо экранов для радаров выпускать - ну и наладили, с грехом попалам, как умели, изготовление электрогитар.

[ Редактирование 22.09.2010, 16:40 ]

МАЙ МУZЕУМ
oleUm™

и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
Наверх
Сайт PM
Izol
22.09.2010, 17:39

izol

Зарегистрирован: 02.07.2007, 07:37
Местонахождение: Москва
Сообщений: 7886
Да, согласен. Не делали. Добыть бы елецкую акустику, тогда бы я совсем успокоился.

"Восточный блок" - база гитарной фуринтуры и запчастей [link]
Наверх
PM
Chapt
23.09.2010, 02:04

ID пользователя #526
Зарегистрирован: 13.06.2008, 04:54
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 3351
Big Beat Цитата ...

У меня есть скан паспорта гитары №287 (171-у, 1973 г.). ВТОРОГО НЕ ВИДЕЛ! Где он?


Если у тебя тот, что с ибея то второй значит тут у Шлепакова [link]

Big Beat Цитата ...

Попробуем разобраться с табличками.
Вот эта табличка с CheesyGuitars - просто непропечатка?


Да, я думаю, что именно этот некплейт непропечатан, на ибее была еще одна Эльта с некплейтом ЭГСР-65 тоже факт)

Big Beat Цитата ...

Точно? А не может быть, что изначально изобрели "Электрогитару Соло" (ЭГС-65) с двумя датчиками, а затем усовершенствовали "Электрогитару Соло-Ритм" (ЭГСР-650) с третим датчиком? Тоже теория. Или количество датчиков на артикле никак не отражается?


Я тоже думал об этом, но на некплейте тоё же Эльты с CheesyGuitars можно рассмотреть что там долно быть 650 край 0 всё-таки немного продавлен. Можно говорить о модели ЭГС-650, но если бы это была действительно отдельная модель то и стоила бы она думаю дешевле 180р. как минимум на 9 рублей)

Big Beat Цитата ...

Т.е. вначале, с 1972, выпускали Эльты "нормальной" формы на филиале в Свердловске под артиклем 171-У, а с 1977 пошли Эльты с гипертрофированым верхним рогом на основном заводе в Ельце под артиклем 167-У ? Почему же тогда номер артикля порядковый ниже на более новой версии модели? Или это просто мы знаем один поздний экземпляр (см. фото таблички с ТУ 1977 г. ниже)?


Я думаю он потмоу как раз Артикуль и ниже, что разработали гитарку изначально именно в Ельце.

Я-Ха Цитата ...

Я думаю, что просто сначала, когда только запустили производство гитар, то некплейты ваял местный гравёр. Потом, когда пошёл поток - сделали штамп. А под занавес опустились до жестяных табличек.


Эльта АРТ.077/171-У с cheesyguitars.com имеет отметку 6/XII/78 когда в это же время есть уже АРТ.077/167-У которые имеют ТУ-77 т.е. в этот момент времени это уже парралельные модели. Запускать парралельно туже гитару с новым ТУ но со старым Артикулем на одной и той же фабрике?

Big Beat Цитата ...

А вот ещё одна с еВау, ИМХО более поздняя (на ней ТУ 1977 г. вместо 1972 г.):

вот еще один такой из темы [link]




Big Beat Цитата ...

Это все таблички Эльт, что лично мне известны. Если у кого есть Эльта с табличкой, или фото оной, прошу выложить здесь для систематизации.
Из этой выборки, какие можно сделать выводы?


Впринципе я согласен с тем что все эльты Свердловские потому как ниодного реального доказательства в пользу того что гитары делали там нет, а и некплейты и паспорт говорят об УССР, А Елец - это не Украина.

Наверх
Сайт PM
Big Beat
23.09.2010, 03:28

ID пользователя #85
Зарегистрирован: 24.03.2007, 16:34
Местонахождение: Boston, USA
Сообщений: 3032
Итак...
- никаких доказательств о выпуске гитар в г. Елец пока нету, только свердловский филиал
- самая ранняя известная нам Эльта датирована 1972 г. (моя), самая поздняя - 1982 (Я-Ха)

Если у тебя тот, что с ибея то второй значит тут у Шлепакова


Значит, Шлепаков и купил ее с еВау, т.к. это тот же самый паспорт.

Я думаю он потмоу как раз Артикуль и ниже, что разработали гитарку изначально именно в Ельце.


Не понял. 167-У разработали раньше, чем 171-У 1972 г., но выпускать стали только после 1977 г. ?







JunkGuitars.com
Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link]
Наверх
Сайт PM
Я-Ха
23.09.2010, 03:34

oleUm™

Зарегистрирован: 04.06.2007, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 23238
Я так понимаю, что ариткул - это просто определение типа изделия, а ТУ - это уже конкретные указания, как его надо делать. Поэтому они могут сочетаться довольно произвольно.

Плюс - как и паспорта, шильдики могла делать "с запасом" (не гравированные, понятно), а потом расходовать по мере необходимости.

МАЙ МУZЕУМ
oleUm™

и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
Наверх
Сайт PM
VP
23.09.2010, 03:57

ID пользователя #46
Зарегистрирован: 25.01.2007, 06:02
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 6086
Я-Ха, верно.

Артикул это скорее из области классификации.

ТУ это нормативный документ, согласно которому производится изделие. ТУ имеет срок действия. Можно вносить изменения в ТУ (в т. ч. продлять срок действия). Иногда изменений за время жизни ТУ накапливается так много, что проще выпустить новую редакцию ТУ. С тем же номером, но другим годом. В нынешней реальности это так, причём существующая система (по крайней мере, в моей отрасли) унаследовала структуру от СССР.

Смущает "УССР" в ТУ 1977 года. Предположу, что в 1977 (вместе с новой конституцией ) ввели новые требования к оформлению нормативной документации. Соответственно ТУ были выпущены в новой редакции, с новым "именем".
Вот скажите ещё, какая Эльта лучше? Ну или просто толковее сделана, ТУ205УССР249-77 или ТУ-11-8-14-1-72?
Наверх
PM
Я-Ха
23.09.2010, 04:10

oleUm™

Зарегистрирован: 04.06.2007, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 23238
О, Дима, а объясни пожалуйста - в эти самые ТУ входят конкретные чертежи и спецификации, или они на манер ГОСТа - просто общие требования формулируют?

[ Редактирование 23.09.2010, 04:11 ]

МАЙ МУZЕУМ
oleUm™

и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
Наверх
Сайт PM
VP
23.09.2010, 04:47

ID пользователя #46
Зарегистрирован: 25.01.2007, 06:02
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 6086
Нет, чертежи и спецификации это конструкторская и технологическая документация. Т.е. конструктор и технолог продумывают и описывают процесс постройки девайса так, чтобы итоговый продукт удовлетворял требованиям ТУ.

Причём ленивый разработчик теоретически может написать ТУ из одной строчки "изделие должно соответствовать комплекту конструкторской документации №ХХХХХ" Более ответственный товарищ напишет: "гриф должен изготавливаться из не более, чем NNN кусков древесины плотностью не менее ХХХ, иметь толщину YYY и анкерный стержень для компенсации натяжения струн".



Наверх
PM
shock07
23.09.2010, 05:16

ID пользователя #1884
Зарегистрирован: 17.05.2010, 07:52
Местонахождение: Запорожье, Украина
Сообщений: 6562
Насколько я знаю (может и не так), ТУ- это Тех. Условия...
Наверх
PM
VP
23.09.2010, 05:27

ID пользователя #46
Зарегистрирован: 25.01.2007, 06:02
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 6086
Да, ТУ это технические условия.

Я оказался неточен. ТУ это неотъемлимая часть всей технической документации на изделие, но иногда ТУ считают частью конструкторской документации. Как бы то ни было, подробных чертежей и спецификаций в ТУ, как правило, не содержится.

Наверх
PM
Я-Ха
23.09.2010, 05:48

oleUm™

Зарегистрирован: 04.06.2007, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 23238
Т.е., грубо говоря:

ГОСТ: "Электрогитары должны делаться из высушенной древесины хвойных и лиственных пород, элементы крепления из стали не хуже 12ХНЗА, класс точности используемых радиоэлементов - не ниже такого-то",

Артикул - просто: "Электрогитара Соло",

ТУ: "Электрогитара тип "соло" должна иметь шесть струн, электромагнитные звукосниматели с устройством управления и механический вибратор".

Т.е., сюда вписываются и УРАЛ, и АЭЛИТА, и КРУНК.

А потом под это всё создаётся уже конкретный комплект чертежей конкретной гитары, спецификации, технологические карты и т.д.

Я правильно понимаю?

[ Редактирование 23.09.2010, 05:49 ]

МАЙ МУZЕУМ
oleUm™

и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
Наверх
Сайт PM
shock07
23.09.2010, 06:09

ID пользователя #1884
Зарегистрирован: 17.05.2010, 07:52
Местонахождение: Запорожье, Украина
Сообщений: 6562
Насколько я знаю (может и не так), в изделии, регламентированным ТУ гораздо больше допусков на вольности, чем в этих же категориях товаров, выпущенных согласно ГОСТу... Например, в гитарах, выпущенных по ТУ могло указываться древесина- "мебельный щит". По ГОСТу та же позиция озвучивалась бы-"мебельный щит 123763/15" (во загнул...)
Наверх
PM
Chapt
23.09.2010, 06:56

ID пользователя #526
Зарегистрирован: 13.06.2008, 04:54
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 3351
shock07 Цитата ...

Насколько я знаю (может и не так), в изделии, регламентированным ТУ гораздо больше допусков на вольности, чем в этих же категориях товаров, выпущенных согласно ГОСТу... Например, в гитарах, выпущенных по ТУ могло указываться древесина- "мебельный щит". По ГОСТу та же позиция озвучивалась бы-"мебельный щит 123763/15" (во загнул...)


ну вот видимо в новом ТУ 77 было написано две точки на 12ом ладу) а ТУ 72 хз)

[ Редактирование 23.09.2010, 06:57 ]

Наверх
Сайт PM
VP
23.09.2010, 11:39

ID пользователя #46
Зарегистрирован: 25.01.2007, 06:02
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 6086
Яш, правильно. У меня даже теория родилась.
Мол, решила партия приподнять объём производства ТНП в грядущей пятилетке. Госплан ответил "есть!", организовал головной институт, поручил ему разработать типовые "общие" ТУ. И далее спустил предприятиям план по гитарам. Вот вам типовые готовые ТУ, давайте организуйте производство. В эту теорию идеально вписывается "одинаковость" некоторых гитар: колки 6х1, три датчика на пикгарде, вибратор, мощная тембральная обработка. Как будто делалось по одному не сильно подробному плану. Опять же эта гипотеза логично вписывается в плановую систему.
НО! Я сам же и разбил эту теорию. Вспомните разговор с сотрудником НИКТИМПа. Он говорил, что они занимались только испытаниями, а все разработки делали производители.


Может, перекинуть последние сообщения в какую-нибудь новую ветку и не безобразить более бедную Эльту?
Заодно собрать там в одном месте все известные ТУ.
Наверх
PM
Big Beat
23.09.2010, 12:07

ID пользователя #85
Зарегистрирован: 24.03.2007, 16:34
Местонахождение: Boston, USA
Сообщений: 3032
shock07,

а какого года выпуска ваши Эльты? Даты под датчиками, коды потенциометров?

JunkGuitars.com
Мой wish-list/ОБМЕННЫЙ ПУНКТ: [link]
Наверх
Сайт PM
Переход на страницу   <<        >>  

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


Geosan
05.12. : 16:22
На счет лимонного масла скажу так :
Хорошо и полезно , но не обязательно. Несколько раз попадались гитары которые лежали по 30-40 лет в сухую , аж почти с белыми палисандровыми накладками , и с ними все ровно , ах да и еще и акустика 1926 года тоже масла не видела , и ниче . Масло это как минимум красиво как чистые ботинки

priymakpg
05.12. : 15:56
Началось:)...

midiez1997
05.12. : 15:27
Мне одно интересно, а когда в продаже и каталогах появилось лимонное масло?)
неужели в 60-е все мазали грифы маслом, или это маркетинг 80-х годов?

6opoga
05.12. : 15:17
Всем спасибо за ответы

priymakpg
05.12. : 15:09
Древесина палисандра содержит смолы и эфирные масла, которые со временем улетучиваются. Древесина пересыхает, что якобы приводит к неприятным последствиям типа коробления, потери прочности, выпиранию ладов. По этому вопросу и музыканты и лютьеры делятся на два лагеря: "за" и "пофиг". Сам вопрос из категории "холивар". Другие породы древесины накладок не содержат такого количества смол и пропитывать их смысла нет от слова.

Skyworker79
05.12. : 14:30
Я на банке с лимонным маслом прочитал это, к примеру. Банка Д’Адарио

gitarrist
05.12. : 11:23
А откуда такие данные, что лимонным маслом пропитывают только палисандр? Интересно стало.

SPA
05.12. : 10:38
пропитать можно все,что не покрыто лаком,а покрытое отскрести и тоже промаслить

priymakpg
05.12. : 09:11
Лимонным маслом пропитывают только палисандр

6opoga
05.12. : 08:19
Соотечественники,подскажите,накладку на Уника-2 можно ли пропитывать лимонным маслом ?

Cерый
04.12. : 00:29
Не хлебом единым... :D

profextreme
03.12. : 23:06
Докатились:\

priymakpg
03.12. : 02:10
Присоединяюсь к поздравлениям всех именинников. Над пожеланием "Гловеру тоже не хворать" ржу третий день. Новый тренд в культуре поздравлений. Очень по нашему :)

Владимир-Т
03.12. : 01:52
Я-Ха, с днем рождения!!! Здоровья и всех благ!!!

MaxVlasovRu
02.12. : 15:13
С днём рождения Товарищи!!!



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2018 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!