Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 04.06.2014, 17:08

В честь дня памяти святого Марвина Химейера
и в ознаменование семилетнего юбилея моего пребывания на этом сайте.

Какое-то время назад в своей теме, посвящённой счастливому обретению «Каталога музыкальных инструментов за 1949 год» rip616 посетовал, что нет в зоне досягаемости такого же издания, но за 1976-й... Не прошло и пары месяцев, как я совершенно случайно наткнулся на бескрайних просторах Санкт-Петербурга на искомое издание! Детали и подробности расписывать не будду, обозначу только, что по ряду причин я мог отсканировать всего один раздел каталога – поэтому достаточно обширный блок, посвящённый ударным, остался за бортом.

Данный каталог был подготовлен коллективом Научно-исследовательского и конструкторско-технологического института музыкальной промышленности в 1976 году. Вопреки ожиданиям, никаких «урал-уралычей» в нём не оказалось. Понятно, что тут нужно делать скидку на доинтернетные методы ведения деловой переписки, когда заказное письмо с запросом могло два месяца идти до адресата (совсем как сейчас), два месяца перемещаться из кабинета в кабинет (совсем как сейчас), потом два месяца идти обратно, а на финише – бесследно потеряться (совсем как сейчас) – поэтому в НИКТИМП благая весть о создании РОДЕНа или УРАЛа могла и не дойти к моменту сдачи издания в печать (тоже происходившей, ввиду отсутствия оперативной полиграфии, где-нибудь за год до выхода). То есть данная информация актуальна, вероятно, где-то на первую половину 1975 года.

Но всё же кое-что любопытное в этом фолианте найти удалось. Дабы избежать кривотолков, я просто выкладываю сканы всех имеющихся страниц. Предвосхищая вопросы а ля «А где КРУНКИ (ЭЛЬТЫ, БелФУТУРАМЫ)??» – сакцентирую внимание: перед нами каталог РОСМУЗПРОМА, т. е. КРУНКИ надо искать в каталоге АРМЯНМУЗПРОМА, ФУТУРАМЫ – БЕЛМУЗПРОМА и т.д.

О существовании УРАЛовской электробалалайки «Прима» нам в разное время уже поведали камрады BNC-50 [link] и Dr.Stein [link]





[link]
















Понятно, что без Куйбышевского сталелитейного [link]

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Izol, 04.06.2014, 17:28

Вот ведь... У меня нет цензурных комментариев.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
shock07, 04.06.2014, 17:48

Хм... Однако...
Только (исходя из принципа "обещать- не значит жениться") я бы не горячился бы так сразу с правкой АТЛАСА.
Вобще, предлагаю в АТЛАСЕ ввести ещё одну категорию- "К". "К"- концепт. То есть, концептуальная модель. Заявленая (в том числе и в каталогах), но выпущеная в единичных экземплярах для выставок. Или не выпущеные совсем, но присутствующие документально.
К этой же категории предлагаю отнести Волну, сталелитейную и маломензурный Крунк.



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
swin, 04.06.2014, 17:54

Я согласен с Арамисом! (с)

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
plan_b, 04.06.2014, 17:57

Ваще!очень впечатлила книжечка. а какой тираж ?



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
kurganov, 04.06.2014, 18:00

Я-Ха, спасибо за очередную сенсацию!
А Добрые Самаритянки, однако, прекрасны!

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 04.06.2014, 18:08

[link]

Очень интересненько!

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
skipper2, 04.06.2014, 18:10

Мдя,о сколько нам открытий чудных готовит ...:)

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
shlepakoff, 04.06.2014, 18:37

С ума сойти. Самара...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 05.06.2014, 02:43


Разворот с выходными данными склеился намертво (там вся книжка скотчем скреплена). Разрывать при хозяине не рискнул.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
VP, 05.06.2014, 02:50



Присоединяюсь.

Но, чёрт побери, Холмс! КАК?! ©


По арктопу арт. 409. На цветном фото какой бридж, веретено или "с косточкой"?
Далее:
1. Имеем арктоп со "старой", негибсоновской головой, "старыми", нетёрочными датчиками в каталоге 1976 года.
2. В /R/эволюции имеем тёрочные датчики уже в 1974, а в 1975 штампованный подвес и переход на арт. 419.

Справедливо замечено, что подготовка каталога к печати - процесс длительный. Но ведь и новая фурнитура к моменту начала производства уже должна быть готова. Да и производитель, полагаю, заинтересован представить в каталоге свою "новую, улучшенную, более качественную и современную" продукцию.

Судя по 1. и 2.(я всё-таки в большой степени доверяю таблице в статье [link]) чёрно-белому фото арктопа, фото Аэлиты и Самар, участие некоторых производителей в печати этого каталога было минимальным. Ощущение, что даже на уровне отписки. Вот вам описание, а фото мы вам в позапрошлом году уже присылали, можете его использовать.


3. Чёрно-белое фото Тоники арт. 406. Плохо видно, но... выходные разъёмы в разных местах? То есть слева свердловская, справа ростовская? Опять же цвет рукояток рычагов...

4. Ремни ленинградских Тоник отличаются от прочих.


Яша, спасибо!

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Сhelya, 05.06.2014, 03:59

И тут такая Самара вылезает


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 05.06.2014, 04:28


С веретеном:





Я тоже так считаю. По-моему, НИКТИМП готовил этот каталог вообще только по своим архивам.


Всё верно. И я таки продолжаю настаивать на цветовой дифференциации рычагов: чёрные - Свердловск, белые - Ростов/Орджоникидзе.


Служу Советским гитарам!..

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
leopold, 05.06.2014, 05:53

Помните гадали. Был логотип МАР на пикгуарде гитары у Олег арха. Так вот САМАРА. Не могу найдти фото.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Баранкин, 05.06.2014, 05:57

Эх, Самара-городок.. а звучки, а фурнитура, тремоло например? Ведь невиданное же нифига. Кто видел такие запчасти? Звучки вроде проходили, а-ля Симето 2b.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 05.06.2014, 06:03





Не согласен с предыдущими ораторами. АТЛАС - этот реестр ВСЕХ электрогитар, которые фабрично выпускали в СССР - пусть даже и на уровне одного опытного образца. Потому как, не исключён вариант, что этот самы образец прихотливыми путями всплывёт вдруг в зоне досягаемости (как это случилось с ЭЛЕГИЕЙ). И надо, чтобы любой нуб мог воткнуться в АТЛАС и определить, что у него за гитара, а то заманали вопросы "что за мьюсима?!" с фотками ЛЬВIВ'ов.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
shock07, 05.06.2014, 07:07



Ну так ты ж противоречишь сам себе!
"фабрично выпускали в СССР" и один опытный образец или коцепт с конструкторского(?) бюро- согласись, разные вещи!
Так же как и левый "кастом" сделаный по заказу друзей в заводских условиях.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Baza, 05.06.2014, 07:20

Не надо путать тёплое с мягким:
Одно дело "левый кастом", другое дело экземпляр сделанный в рамках НИОКР ....пусть даже и один, но это документированное изделие.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 05.06.2014, 07:20

Ну хорошо, неточно сформулировал. Всех электрогитар, которые официально делали на фабриках. Пусть и в одном экземпляре.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 05.06.2014, 07:25

фак мой мозг... также как у Владислава - у меня нет цензурных комментариев... перерыть бульдозером весь родной город!

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 05.06.2014, 08:16

В общем-то, да. Шансы найти эти палки в Самаре несколько выше, чем в других городах. Клубы, дома культуры, заводская самодеятельность. Надо трясти старых музыкантов и мастеров, тыкать им под нос эти картинки. Такую форму забыть невозможно!

Да и мастеров с Самарской фабрики поискать ещё пока не поздно.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 05.06.2014, 13:45

Вы чё думали всё, нет, всё только начинается.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Claydon, 05.06.2014, 15:06

Вот гадом буду, видел в молодости живьем Самару-соло, ибо такую форму и положение центрального датчика забыть невозможно, но это было так давно, что не увидев фото из каталога, хрен бы вспомнил. Я тогда еще подумал, какой колхозник так центральный звукосниматель воткнул. Уже в то время она была в весьма ушатанном состоянии и на ней не играли. Разумеется, сейчас точно не скажу где видел, но из среды моего обитания могу предположить, что это либо какая-то школа, либо институтская общага. Инфа просто к сведению.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 05.06.2014, 15:11

А в каком году это было - примерно?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Claydon, 05.06.2014, 15:34

Так сейчас вспомню...Я учился в 8-м классе и мы ездили по школам и общагам, искали место для репбазы, это весна 75-го года. Хотя может и позже, когда мотались по разным местам, то динамики искали, то микрофоны, то усилители, то еще что. Мотались много, иногда просто так, по обмену опытом, так сказать. Одним словом, не раньше 75-го, к сожалению, точнее сказать не могу.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Nik, 07.06.2014, 14:41


Вот за что я люблю наш сайт.
Еще ж одна полноценная сенсация,асспада.Особенно впечатлила перлоидная башка Самары.
П.С. Начав играть в 1973г(сейчас тока на диване)
Самары не встречал никогда.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 08.06.2014, 08:10

Был в свое время такой ансамбль "Ичкерия". Что то подобное "Самаре" я у них видел. Не буду утверждать 100% мне тогда было 9 лет. Но именно очень необычную форму гитары я запомнил.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Serquel, 08.06.2014, 11:50

Да, тоже потрясен! Самары - это что-то!
Что касается акустики со звукоснимателем за 9 рублей, с миниджеком 2,5мм выведенным в районе грифа, то да, такая была и я на такой играл в начале 80-х.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 08.06.2014, 12:14

И иде она?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
vladimirky, 08.06.2014, 17:00

Помню я эту Самару, в 1971-1972 годах мы на таких в школе играли.Комплект стоил по безналу 760 рублнй,280руб соло и 240 ру лей ритм и бас,при этом на бас натянуты были струны от домбры.А косой датчик на соло устанавили наверное только на первые 50 гитар,за ем когда заменили схему на такую же один в один как на этерне да чик стали ставить прямо.Звучали они как музимы отлично.Фабрика производила их довольно дни ел нье время где-по 30-40 ги ар в месяц и очередь стояла нагод вперед,Да ч ки очень похожие на симето,подозреваю,что их и закупали в ГДРтак как к этому делу прикладывал руку Генеральный директор Куйбышевнефть Е М Узилов,вечная ему за это память.Про эти гитары была большая статься с фото в газете Волжская коммуна где-то 1970-1972 годах,ду аю ее можно найти.Точно знаю,что один коплект приобретал Куйбышевский трест инженеро-строительных изысканий в эти годы,и даже по енял его на другой более лучший.Думаю,что там этот комплект можно и сейчас найти,тогда трест находился на ул.Некрасовская
Ритм гитара была красного цвета с белым пикгуардом,как стратокастер,бас черная в блестками,а соло зеленовато-голубаяи тоже с блестками очень красивая.Тремоло один в один как на ранних выпуская музива-бигсби,думаю тоже получали изГДР.А ТИСИЗ плотно работал с данной фабрикой,поэтому у них должно быть куча доку ентации по этим вопросам.Грифы гитар кстати обвенчаный белым кантом как музимы.
Да чики-синглы имели по 10000 витков насто

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
vladimirky, 08.06.2014, 17:02

10000витков настоящего медного провода 0,05 и сопротивлен е около 10ком,сам мерил и перематывал од н

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
VP, 08.06.2014, 17:18

Ну надо же, вот вам и живая кладезь информации по Самаре!
А что ещё помните? Ну вот про директора Куйбышевнефти откуда, и про тираж 30-40 шт. в месяц? Может, школьные фото сохранились?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 08.06.2014, 17:20

А схема какая была до Этерновской? На Ритме клавиши чего делали - две включали датчики, одна обрез ВЧ, другая НЧ? Плюс общие тон и громкость? А на Соло как управлялись?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 08.06.2014, 17:24

И это - грифы какие были, переклей как на Куйбышевской сталелитейной или нормальные, крашеные?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
VAD, 08.06.2014, 21:07

К теме электрогитара акустическая 7-струнная, арт.413 р. У меня первая гитара в 1975г. Стоила 21руб. Была именно такая -разъём постоянно отваливался, так что пришлось перевернув крышку на 180 градусов выпустить в паз провод и запаять фиксировано. Через некоторое время была установлена 2-я первая струна и гитара зазвучала ярче.Строй был для обычной 6-ти струнки. Кончилось это переходом на 12ти стр. Луначарку.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 09.06.2014, 09:05

))) ну дайте же, дайте же хоть одну электробалалайку ураловскую подергать за струны

Яша, каталог - изумительный материал.
Порадовал пафосный заголовок: Производство электробалалаек. Эх, где же вы дорогие лежите и скучаете ... аж целыми партиями наверное.

)) Скан про электробалалайку уже украл.
Кто ещё не ознакомился, это здесь:
[link]
ссылка исправлена

Не знаю, когда займусь архивами Богомолова (нач. кастом шопа Луначарки). Договоренность есть. Теперь уже наверно только в сентябре.

Если в этом году с Фестом ГитарСтрой всё пройдет удачно - то на следующий (2015) год спецтема Феста вероятнее всего будет связана с Совгитарами.

Господа, у кого есть уточненный дом.телефон или мобильный Саши Краснощекова.
Или подскажите, кто может знать. По старому номеру дом. не могу дозвониться. Последний раз разговаривал с ним года два назад.

Меня легче всего здесь отыскать:
[link]

Спасибо.

)))) PS. эта наверно уже третья регистрация на совгитарс - не помню под каким ником регистрировался

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
StariyDed, 09.06.2014, 09:21

PVA, первая ссылка не работает...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 09.06.2014, 09:31

да как же не работает ...
ну зайдите на главную:
[link]

там статья-обзор про электробалалайки болтается

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
StariyDed, 09.06.2014, 11:43

Спасибо, здесь нормально.
А там было вот что:


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 09.06.2014, 12:12

а что касаясь Самары

пытаюсь понять полет мысли самарских конструкторов ...
То как всегда в попытках создать нечто советское и нечто особенное брали для образца что-либо из забугорщины и отсекали лишнее, к примеру из такого:


кстати на Луначарке было подобное собрание западного гитаростроения ... и не маленькое. Для образца так сказать - посмотреть, стыбрить и т.д.
Куда оно делась в пылу перестройки никто не знает,
возможно у кого-то из бывшего начальства пылится на даче, а может что-то было отправлено на помойку как не представляющее ценности - всё могло быть

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 09.06.2014, 12:28

Вот понемногу проясняется, осталось гитарку найти.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
vladimirky, 09.06.2014, 12:53

Еще про Самару.Бул в тисизе в то время секретаоем комсомольской организации Уваров Виктор,он и организовывал покупку этих гитар,сейчас я думаю ему лет 70,и уварен он знает где они сейчас находятся,я с ним несколько раз получал для треста эти гитары,и на них же играл,Про нефтянку я знаю все точно,мой отец нефтегеофизиком 46 лет проработал,да и я до пенсии 40 лет.По поводу грифа,практически такой как на музиме,делался из бука на сызранском заводе тяжмаш,там была распиловка и отличный бук и дуб,накладка по моему из эбена,а может крашеная и не помню был ли ьам анкер,вроде был,гриф в общем был отличный,и за 2 года что мы на них играли не был поведен,кстати гитары такой формы выпускали всего пару лет,а в дальнейшем они просто стали рогатыми,как музимы и тогда же датчики с али мотать на фаврике более толстым проводом,поэтому звучали эти новые гитары значительно хуже.Про 30-40 гитар в месяц сказал нам сам директор фабрики,когда во второй раз приешали мы с Уваровым менять эти гитары,не помню по какой причине. А вот расскажу слелующее в те годы отец мне заказывал на этой же фабрике акустическую гитару рублей 60 она стоила,корпус хотя и большой,но не отличался особыми акустическими свойствами,а вот гриф,жо сих пор помню был изготовлен так же как на Рекорде 15,эдакий слоеный сендвич,нигде и никогда юольше такого не нидел.Изумительный был гриф,и уж не помню куда пропала эта гитара,но до сих пор о ней помню

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 09.06.2014, 13:06

vladimirky, про раннюю схему что-нибудь вспомните? И голова грифа - белым пластиком или перлоидом оклеена была?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Nik, 09.06.2014, 14:37


Может ВИА "ИВЕРИЯ"?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 09.06.2014, 14:55

Грифы Сызранского завода тяжёлого машиностроения, специально для электрогитар Куйбышевского сталелитейного комбината. Это неповторимое сочетание только в советских электрогитарах с ласковым звучным именем "САМАРА".

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 09.06.2014, 16:28


Иверия - это грузинское название, а ансамбль ЧИАССР был Ичкерия - древнее название местности где собсно и располагалась Чечено - Ингушетия. Кстати поскольку несколько раз мелкнула Куйбышевнефть, а Грозный как известно был нефтяной столицей, не исключены возможные контакты по линии "нефтерома"

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Baza, 10.06.2014, 01:53


это пять!
хорошо подмечено!

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Electric, 26.07.2014, 16:52

Спасибо, впервые вижу описание усилителя "Ритм"

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 26.07.2014, 22:52


Он же, как неожиданно выяснилось, МАРИЯ.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Electric, 27.07.2014, 05:48

Марий, наверное, меньше наделали, Ритм я раньше периодически встречал, а Марию никогда..

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Я-Ха, 13.12.2014, 20:12

Благодаря любезности Верховного хранителя генофонда отечественных гитар брата Izol'а и помощи sanches'а в МУZЕУМ помещён один из открывшихся в процессе изучения рассматриваемого КАТАЛОГА артефактов: Луначарская адаптеризованная акустика "арт. 413". Прошу любить и жаловать.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Baza, 30.07.2015, 21:35

Я-Ха, держи


следов установки звучка нет, и видно что сверху была другая наклейка
от ромбика осталось только краешек и всё

так что год установить сложно, но судя по тому, что розетка уже с бумажной окантовкой, а не с врезкой краснухи, то из поздних....
Хотя...мне как то попалась такая полномензурка, где под бумагой была розетка из красного дерева



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Baza, 30.07.2015, 21:36

вот ещё



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Andrey202, 07.03.2016, 21:57

Продается такая редкость, в отличном состоянии, все аутентичное, кроме колков. Силумин не выдержал испытания временем и рассыпался. Стоит современная механика. Все в целом, неиспорченном состоянии. Плоскость грифа отфугована, лады отшлифованы. Свежий лак. Звукосниматель за 9 рублей прилагается.
И бонус- заводской паспорт инструмента с инструкцией)
[link]


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Skyworker79, 13.04.2017, 21:45

Наверное,пусть тут повесит [link]



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
leningradka, 12.06.2017, 15:00

А не существует страниц каталога по акустическим гитарам?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Skyworker79, 12.06.2017, 17:06


Напомните мне на неделе.Что вас именно интересует?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
, 21.12.2017, 08:01



Интересует раздел 3 (щипковые инструменты), подраздел гитары.
Если есть такая возможность, выложите в своей библиотеке на яндекс.диске, буду очень признателен.


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 23.11.2019, 09:12

Про ВИА "Ичкерия", упомянутый на предыдущей странице:

[link]



В их видео [link] есть стоп-кадры с инструментами - но САМАРЫ с ее характерной формой не видно...

Один из составов ансамбля [link]
Илья Козаков, Андрей Климов, Станислав Канский, Виктор Полищук и Валентин Барков
У "Ичкерии" было ещё одно название - "Ритмы гор". Это название больше нравилось местным властям, а национальное "Ичкерия" вызывало аллергию… Обыкновенная филармоническая команда с двумя парами народных танцоров и народным же певцом-солистом. За концерт у них было три-пять номеров, всё остальное концертное время мы имели возможность немного "хулиганить"…
Состав: Валентин Барков - бас, Илья Козаков - клавишные, Валентин Макаренко - гитара (его сменил Станислав Канский), Виктор Полищук - ударные (при переходе в "Здравствуй, песня" его сменил Анатолий Федоряченко), Анатолий Козюк - вокал, Александр Берлин - тромбон, Владимир Курныгин – скрипка, Юрий Хомяков, Андрей Климов - саксофоны. (Все выше перечисленные - криворожане…). Кроме них: вокалист Виталий Червоный, отличный музыкант, одессит, до Грозного работал в "Сябрах" и местный певец Зелимхан Дудаев с парой национальных песен. Художественным руководителем числился Юра Хомяков, музыкальным — Валик Барков. В репертуаре были свои песни и песни других ВИА. Гастроли: Чечня и Северный Кавказ, Красноярский край, БАМ, Тува, Дальний Восток.



[link]
...В 1978 году при Государственной филармонии ЧИАССР был создан ВИА «Ритмы Гор», куда были приглашены профессионально-виртуозные музыканты. Т. Дудаев стал солистом этого ансамбля, через полгода ансамбль был переименован в ВИА «Ичкерия». В составе этого ансамбля Тахир Дудаев в течении трех лет гастролировал с концертами по всему Советскому Союзу, Б.А.М, по другим комсомольским стройкам. Участвовал в трех фестивалях эстрадной песни средней Азии и Казахстана...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 11.10.2024, 14:50



В интернете на Авито нашлось описание снятого с продажи лота с данным каталогом, в котором присутствует фото страницы с выходными данными, - тираж 5000 экз.:
[link]


Чтобы не было сомнений, что там именно он (два варианта обложек этого "Каталога...", красная и белая, светились ранее на странице [link]):






В отношении же того, что данный «Каталог…» - лишь «отписка», как он был назван выше в обсуждении, есть достаточно серьезные основания усомниться.

Во-первых, «Каталог…» подготовлен редакционной коллегией, которую возглавлял лично первый директор НИКТИМПа А.М.Горлов, который был «в теме» от и до, начав с вновь образованным в 1968 г. коллективом с единственной комнаты, в которой все помещались - как об этом упоминалось на фото из темы "НИКТИМП. Последний директор" [link] :



Во-вторых, в описании авторского коллектива фигурирует термин "научное редактирование", которое осуществлял коллектив из 10 инженеров (в том числе В.М.Люткус) + кандидат тех.наук.

Спрашивается: это зачем же здесь такое писать, если это не научный труд в академическом журнале, а "Каталог...", выпускаемый пусть и по заказу НИКТИМПа, но в издательстве "Реклама"?

От момента сдачи в набор 26 сентября 1975 г. до подписания в печать 5 мая 1976 г. прошло более полугода, и в течение этих 7 месяцев в рамках "научного редактирования" материал, по-видимому, «вышлифовывали» до окончательного вида.

И упоминание "научного редактирования" в работе авторского коллектива является, по-видимому, не только "не случайным", - но "отшлифованным" в соответствии с требованиями политического момента: как раз в упомянутый период от подписания в набор до сдачи в печать, а именно с 24 февраля по 5 марта 1976 г., состоялся не больше ни меньше - XXV съезд КПСС, на котором, в частности, делался акцент на важности применения научного подхода: "Значение научного подхода, заключающегося в познании объективных законов общественной жизни и применении полученных знаний на практике, в выработке научной методологии для практических действий, в обогащении практики наукой, а науки — практикой, трудно переоценить" (цит. по [link]).

Именно в 1-й половине 1975 г. - вышел Республиканский стандарт РСТ РСФСР 508-75 "Электрогитары. Общие технические условия", введенный в действие постановлением Госплана от 6 мая 1975 г. (типографская версия подписана в печать позднее - 6.01.1976) и разработанный НИКТИМПом же во главе с тем же директором А.М.Горловым (обсуждался на Форуме в соответствующей теме [link]). Обсуждаемый "Каталог..." дублирует перечень артикулов, приведенный в этом Республиканском стандарте РСТ 508-75. Скорее всего, РСТ и «Каталог…» готовились к выпуску одновременно, «парой», при этом "Каталог..." представлял собой естественно более развернутую версию - своего рода отчет о работе НИКТИМПа, если уж не "подарок к съезду партии", как тогда было заведено.

("До кучи": необнаруживаемый ныне электронными средствами ГОСТ 5.1966-75 «Гитары. Требования к качеству аттестованной продукции» также вышел в 1975 году).

И если исходить из "неслучайности" того, что так долго готовилось и весьма тщательно отшлифовывалось в формулировках, очень небезынтересно обратить внимание на то, что говорится в очень краткой преамбуле данного "Каталога...".

А именно, в сочетании с перечислением производителей и выпускаемых ими артикулов электрогитар, преамбула дает следующую периодизацию производства электрогитар в СССР:
1). Адаптеризация акустических гитар,
2). Выпуск полуакустических электрогитар,
3). Выпуск электрогитар с неакустическим корпусом "в последние годы" "в связи с большим спросом", - при этом "инициатива в создании ПОСЛЕДНИХ СОВРЕМЕННЫХ МОДЕЛЕЙ неакустических электрогитар принадлежит НИКТИМПу и Свердловской фабрике "Урал":



При этом ведь в "Каталоге..." подробно поименованы неакустические электрогитары и ленинградской фабрики им.Луначарского, и московской фабрики МЭФМИ, - однако ИНИЦИАТИВА, получается, принадлежала не им - по крайней мере применительно к тому, что обозначено как "ПОСЛЕДНИЕ (!) СОВРЕМЕННЫЕ (!) МОДЕЛИ неакустических электрогитар".

То есть "ЛенТоника" арт. 407 и 408 (которые выпускались с 1969 г.) и "Элгава" арт.412, к созданию которых вроде как НИКТИМП отношения не имел - это уже не "ПОСЛЕДНИЕ СОВРЕМЕННЫЕ" модели, в то время как свердловская "Тоника", выпуск которой был начат в том же 1969 году - вполне себе "ПОСЛЕДНЯЯ СОВРЕМЕННАЯ".

Или же - и они ТОЖЕ были разработаны по инициативе НИКТИМПа, а мы просто об этом не знаем?
И тогда то, что свердловская "Тоника" получила арт.406, более ранний, чем "ЛенТоники" арт.407 и 408, - тоже не "случайно бумаги при подаче на утверждение выронили из папки и не в том порядке сложили обратно", а фиксация приоритетной свердловской инициативы?

Так что в чем же именно заключалась эта - так отчетливо обозначенная прям вот перед самым лицом XXV съезда КПСС - СОВМЕСТНАЯ ИНИЦИАТИВА НИКТИМПа и фабрики "Урал", - о каких именно созданных в рамках этой инициативы ПОСЛЕДНИХ СОВРЕМЕННЫХ неакустических моделях электрогитар идет речь? - интересный вопрос...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 12.10.2024, 18:07

Пересмотрел первую страницу и обратил внимание на некоторые интересные моменты:
1. "Аэлита" с датчиками от "Тоники", пикгард с кантом, крутилки интересные, рычаг с черной как у "Тоники"ручкой. На другом (цветном фото) датчики были вообще львовские.
2. ЭГ "Тоники" двух разных производителей: слева - свердловская, справа - ростовская клавишная.
3. Бас "Тоника" интересный прототип. Пикгард большой и белый как на ранних ЭГ "Тоника", а датчики уже свердловские басовые. В природе таких пикгардов на свердловских "Тониках" не встречается, а ранние серийные басы выпускались с датчиками от ЭГ "Тоника".



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 12.10.2024, 18:47



Именно так и отмечалось на 1-й странице данной темы: "...Если внимательно присмотреться к плохонькой фотке гитары АЭЛИТА (разработанной НИКТИМПом, который очень этим своим достижением гордился), мы увидим на ней Львовские звукосниматели со шторочными магнитоводами..."

Гордость НИКТИМПа в разработке "Аэлиты" недвусмысленно отражена в фото из темы "НИКТИМП.Последний директор" [link] :
- "...В разработке электрогитары "Аэлита" под руководством Кузнецова Л.А. приняли участие Наумов А.А., Пуэров В.Н, Репнин Н.П."

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 12.10.2024, 19:48

Всё именно так. Обращает на себя внимание тот факт, что в каталоге очень много фото прототипов инструментов, несмотря на то, что их серийный выпуск уже шел в полный рост. Лень?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 12.10.2024, 19:50

Отчёт о [честно] проделанной работе, ввиду XXV съезда КПСС, - если это о чем-то говорит более молодому поколению...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 14.10.2024, 10:17



Сравним вышеизложенное с текстом в одной из статей MUZEUM'а, посвященных "Тоникам": [link], где говорится о ЗАПРОСЕ свердловской фирмы: "...История создания данного инструмента достаточно занимательна: прообразом для него послужил один из ранних макетов РИТМ-СОЛО "Ленинград", высланный Фабрикой им. Луначарского в 1969 году по запросу Свердловской фирмы клавишных инструментов УРАЛ. Свердловчане творчески переосмыслили недоделанный экзерсис ленинградцев, и родили первую инкарнацию Свердловской ТОНИКИ..." - или слова "ПО ЗАПРОСУ" следует понимать как "ПО ИНИЦИАТИВНОМУ ЗАПРОСУ"?

С учетом обсуждавшейся выше недвусмысленной индикации НИКТИМПом принадлежности инициативы по выпуску твердотельных электрогитар ему (НИКТИМПу) самому и свердловчанам, позволю предложить на рассмотрение следующий сценарий развития событий:
1). Одной из задач, поставленных перед начавшим работать в 1968 г. НИКТИМПом, было создание производства советских твердотельных электрогитар. В рамках решения этой задачи усилиями неустановленного творческого коллектива работников НИКТИМПа и свердловской фабрики "Урал" был нарисован эскиз в соответствии со своим видением и "под себя";
2). изготовление прототипа по данному эскизу, с выполнением технологической проработки и выдачей рекомендаций, было ЗАПРОШЕНО на фабрике им.Луначарского в Ленинграде (ибо вариант ЗАПРОСА без эскиза, типа "а пришлите-ка нам какое-нибудь из своих изделий, мы тут его доработаем сами" нашел бы совершенно другой ответ), - где он и был изготовлен к концу 1968 года и благополучно передан в Свердловск.
2). Однако в Ленинграде не удовлетворились изготовлением изделия по "чужому", поступившему им извне эскизу, - который, с их точки зрения, был вовсе не самым оптимальным, - и разработали на этой основе свою версию изделия, которая имела очевидные технические преимущества перед вариантом, предложенным им исходно "сторонними организациями".

Под "очевидными техническими преимуществами" имеется ввиду в первую очередь вес изделия.

А именно, СОГЛАСНО ИМЕЮЩИМСЯ ПУБЛИКАЦИЯМ (!):
- если свердловская "Тоника" в начале ее выпуска в 1969 г. имела вес 4.5 кг,
- а к 1975 г. официальное каталожное обозначение ее веса составляло 4.2 кг,
- то вес "ЛенТоник" в каталоге по состоянию на 1975 г. составляет всего лишь 2.9 кг (что на 31% меньше веса каталожных свердловских "Тоник", при примерно одинаковых габаритах, - это ЗНАЧИМАЯ величина).

Представляется, что эти ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННЫЕ в научно-отредактированном "Каталоге..." данные по весам изделий непротиворечиво подтверждают, что развитие производства "Тоник" в Свердловске и "ЛенТоник" в Ленинграде происходило с самого начала как разработка и изготовление РАЗНЫХ изделий независимыми путями (что в итоге нашло подтверждение в том числе и в номерах присвоенных артикулов), - т.е. свердловская "Тоника" никогда не была, как пишут в некоторых источниках, "усовершенствованной репликой" ленинградского изделия, потому что увеличение веса гитары более чем на 30% - какое ж это "усовершенствование"?

Изложенное выражается в ветвях "дыне-экологического" дерева, несколько отличающихся от показанного в теме "Комплект "Ленинград"" [link]



При этом даже после фактического начала выпуска твердотельных электрогитар в 1969 г. и в Свердловске, и в Ленинграде уверенности в достаточности этих проектов с точки зрения обеспечения потребностей рынка не было, в связи с чем
в 1970 г. к проекту был подключен еще и ленинградский "АККОРД", как описано в теме "Последний АККОРД":
[link] "...В 1970 году...как раз тогда... сверху на завод спустили разнарядку – срочно наладить поточное производство электрогитар для нужд организаций культуры. Дело новое, непривычное, но приказ есть приказ... Разработал модели выпускаемых гитар, ориентируясь на популярные в то время немецкие и итальянские инструменты, Альберт Покатов (не числившийся в штате АККОРДа), а опытные образцы, по которым затем делались серийные инструменты, изготовил Юрий Николаевич Ионичев. Первыми в серию были запущены две гитары-«доски» РИТМ и БАС, основанные на дизайне легендарной EKO 700..." - и в результате выпуск первых твердотельных АККОРДов состоялся в том же 1970 году..." - и сделанная пометка "для нужд организаций культуры" вполне может означать, что тому же НИКТИМПу было очевидно, что получившаяся в Свердловске электрогитара весом на тот момент аж 4.5 кг может сгодиться как массовый "инструмент начального уровня", а вот профессионалам желательно предложить что-то более "продвинутое", - в то время как фабрика им.Луначарского, при всей привлекательности сделанных ею "ЛенТоник", имела ограниченные мощности...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 14.10.2024, 11:09

Хм. А за счет чего при относительно равных габаритах и материалах могла образоваться разница в 2 кг.? Не из бальсы же делали их?) Есть сомнения в достоверности приведенной массы "Лентоники". Может счастливые обладатели этих гитар и внесут ясность, но даже с точки зрения здравого смысла при легком корпусе не достигнуть нормального баланса с безанкерным полноценным грифом. Скорее всего, это косяк тех, кто составлял каталог.
Сейчас у меня под рукой ранняя "Тоника" 1971 г.в. (без струн и ремня) - масса 3,7 кг. Ни то, ни сё. Кому верить?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 14.10.2024, 11:47



4,2 - 3,7 = 0,5 кг веса усохло за 53 года

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 14.10.2024, 12:04



Мой экземпляр (с 3-мя рукоятками потенциометров и без камеи "Ленинград") дает 2,6 кг, +/-100 г с учетом ошибки весов

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 14.10.2024, 15:21


Интересно. Значит неточность в цифрах отпадает.
Тогда что может давать такую ощутимую разницу в массе? Анкер ~ 0,5кг.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 14.10.2024, 15:44


Интересно, а почему Ваш экземпляр за это же время не высох на полкило?))


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 14.10.2024, 16:16

Полагаю, он был сделан из другого дерева другой просушки.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 15.10.2024, 12:57



К ответу на Ваш вопрос "Кому верить?": вес 4,2 кг указан в паспорте на свердловскую гитару, отпечатанном тиражом 5000 экземпляров, в созданной Вами теме ""Тоника" для чайников":
[link]
Паспорт ЭГ «Тоника № 31706



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 15.10.2024, 21:00


"Сократ мне друг, но.."))
Я ничего никому не пытаюсь доказать, просто констатирую факты и пытаюсь найти ответы.
Масса гитары это факт. Декларируемые паспортные данные это не более чем заявление. У меня могут быть ущербные цифровые весы. Я не могу этот факт отрицать. Приеду домой, попробую измерить другие инструменты, чтобы дополнить копилку фактов.
Принять факт того, что в Свердловске делали гитары из древесины естественной влажности, а в Ленинграде из 4-6% древисины камерной сушки лично мне сложно. Я технарь, мне проще принять информацию, подтвержденную средствами объективного контроля. Ничего дельзя принимать на веру, как и отрицать) В статье я привел декларацию фирмы "урал", но, к своему стыду, не удосужился её проверить. Вполне могу допустить, что наполнение мебельного щита корпуса различными породами древесины давало разную массу корпуса. Также очевидным является разница в массе за счет анкера грифа. Я не взвешивал эту деталь, но это явно не 2 кг. Цельнометаллические массивные колки и вибрато тоже дадут определенную массу. Мне важно осознать за счет чего достигается столь внушительная разница в весе. Очень сомнительно, что всё дело во влажности древесины. Мол, в Питере красавцы делали инструменты, а в Свердловске дебилы вымачивали доски в луже. Только и всего. Возможно в паспорте указана масса с запасом. Хз.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 15.10.2024, 22:10

Очевидно, что на фабрике в Ленинграде к 1969 году БЫЛО В НАЛИЧИИ дерево ДЛЯ ЩИПКОВЫХ инструментов, запасенное и высушиваемое с послевоенных лет, т.е. с конца 1940-х годов, это 20 лет сушки.

В Свердловске, как я понимаю, такого дерева - для щипковых и 20-летней сушки - к началу производства "Тоники" в 1969 г. в наличии не могло быть в принципе. Чисто ТЕХНИЧЕСКИ.

Ну, и уважение к труду тех, кто делал те самые советские гитары, и заодно оформлял результаты этого труда в виде соответствующих документов, тоже вроде как никто не предполагал отменять, - вряд ли они были все такими "нетехнарями", которым верить нельзя, и которые только и делали, что ошибки в паспортах и каталогах, отпечатанных тиражом 5000 экземпляров...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 15.10.2024, 22:33



А если не секрет, какие у Вас цифровые весы и как Вы проводите взвешивание инструмента?

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 16.10.2024, 09:48


Обычные кухонные весы с пределом до 5 кг. Так как гитара была под рукой в разобранном виде, взвесил отдельно гриф, отдельно тушку, полученные результаты сложил с округлением в большую сторону. Более того, гриф был упакован в стретч-пленку. Никаких секретов. Если есть интерес, могу повторить замеры, а фото скинуть Вам в личку.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 16.10.2024, 10:43

Поскольку для минимизации приборной ошибки измерения желательно увеличить абсолютное значение величины, измеряемой прибором, я взвешивал на напольных электронных весах себя с гитарой в руках, затем без нее, разница 2-х измерений дает вес гитары, - и брал среднее арифметическое по результатам 5-ти таких измерений.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Marx, 18.10.2024, 18:43


да там невооруженным взглядом заметно где закралась такая разница в 2 кг
в Свердловской только метала на килограмм больше (звучки, бридж, вибрато, анкер, электроника)
+ ЛКП на грифе и толщина деки

могу измерить всё подетально на Свердловской, если интересно. Как раз разобранная лежит

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 18.10.2024, 21:42


Если только ради статистики.
Меня больше терзает вопрос достоверности каталожных данных, что ранняя "Тоника" весила 4,5кг. Субъективно мне казалось, что она легче "Урала", а самый тяжелый "Урал" у меня был чуть меньше 4 кг.
Также меня терзает риторический вопрос: если по мнению многих "ЛенТоника" очень удачный инструмент, почему никто не пожелал заимствовать подход к созданию легкого, но в тоже время сбалансированного инструмента? Почему мировые лидеры застряли в массо-габаритных стандартах стратокастера и лес-пола? Чисто с маркетинговой точки зрения, если бы электрогитара внезапно "похудела" почти на килограмм при прочих равных, это имело бы серьезный успех на рынке. Но всех застряли в массе 3,5-4 кг. Вот это странно.
В идеале было бы шикарно сделать сводную таблицу по основным частям "лентоники" и "Тоники". Понятно, что на железе явно получится разница граммов 500-700. Правда, сомневаюсь, что кто-то отважится на подобное мероприятие. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(с). ))


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 18.10.2024, 22:01

Вес ранней (1969 г.) 4,5 кг не каталожный, источник публикации указан выше. 1969 год - это, в принципе, это ещё не "серийный выпуск", это "установочная партия".

Есть ещё сценарий, что сталюгу на струнозацеп с тремоло и на усиление стыка грифа с корпусом поначалу брали с большей плотностью, нежели потом... А потом и вообще углы металлоизделий округлили...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 19.10.2024, 07:20


Тогда надо идти на поклон к коллеге Tormentor. У него был уникальный предсерийный экземпляр. В статье о "Тонике" эта гитара мелькала.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 28.10.2024, 13:35



В подтверждение - цитата из темы "Там, где родилась легенда..." [link], пост от 28.10.2024, 16:26:




Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 28.10.2024, 16:07

[quote]


В подтверждение - цитата из темы "Там, где родилась легенда..." [link], пост от 28.10.2024, 16:26:



[/quote1730130851]
Всё бы ничего, но на фирме "Урал" начали работать с древесиной при изготовлении музыкальных инструментов еще с довоенного периода. Это не вольная артель птушников. которая внезапно собралась пилить электрогитары в гараже. И пианино ("Этюд" кажется) активно экспортировались, и диплом второй степени на выставке получили. Вероятно, из-за неповторимого звучания сырой доски)).
Тут на глаза попался паспорт баянной "Аэлиты", так там масса гитары указана "4-5 кг". Вот так просто разница в килограмм. Уже боюсь представить в чём их можно обвинить?)) Таки не допускаете мысль, что к подобным мелочам как паспортные ТТХ в то время могли относиться весьма вольно? Тогда и вопросы отпадут сами собой.


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 28.10.2024, 17:18



Вы прочитайте внимательнее мой пост выше, - и наверняка увидите слово "ЩИПКОВЫХ", таким же крупным шрифтом

И "вопросы отпадут сами собой"...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 29.10.2024, 07:20


"Блажен кто верует"(с) в то, что в послевоенной стране в условиях жесточайшей плановой экономики, не в частной артели, а на фабрике, рассчитанной для массового потребителя внезапно озаботились созданием стратегического резерва качественной гитарной древесины на долгие десятилетия вперед. Места и условия для хранения? Не, не слышали! А потом внезапно решили этот стратегический запас пустить на первые электрогитары, не представляя толком что это такое. И уж точно в то время никому бы и в голову не пришло продвигать идею влияния дерева на звук электрогитары (и сегодня всё неочевидно). Не было даже такого повода хотя бы из-за отсутствия усилителей, способных передать возможные оттенки звучания. О том, что в СССР отрицалось возможная связь дерева и звука на электрогитарах свидетельствует конструкция и материалы, применяемые для их изготовления. Задача стояла изготовить рабочую электрогитару в соответствии с поставленным планом. Всё! Остальное от лукавого.
Вспоминаются слова героя фильма "Волга, волга" тов.Бывалова. Напомню, он возглавлял организацию по изготовлению балалаек. На массовые претензии к качеству инструментов он резонно заявлял: "Товарищи! Мы делаем продукцию для массового потребителя. У нас нет возможности проверять каждый инструмент". Фильм середины 30-х годов. Низкое качество массового продукта явно не фантазия сценариста. Так что не стоит переоценивать отношение к щипковым инструментам в СССР.

А еще минутка занудства. Раз уж темой дискуссии стала якобы усыхание "Тоники" на полкило, предлагаю заняться арифметикой.
Условия задачи: Масса деревянного корпуса "Тоники" 2 кг., включая два слоя фанеры.
Свежеспиленная штабелированная доска за 2-3 летних месяца приобретает влажность 20-30% (лично проверено при строительстве дома и дачи). В статье от 1971 года о фирме "Урал" ясно говорится о камерной сушке древесины, то есть уже можно говорить о влажности не более 15% (с учетом некачественной сушки).
Вопрос: на сколько граммов должна уменьшиться масса готовой электрогитары при её хранении в домашних условиях, если исходить из того. что:
а) гриф как ответственная деталь изготавливался из качественной сухой древесины;
б) металл и пластик в конструкции усушке не подвержены.
Я даже не стану упоминать, что в статье за 1971 год речь идет о корпусах из липы). Выбирайте любую древесину.
Справочные данные по усушке приведены ниже.



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 29.10.2024, 08:05

А что вы видите неестественного в том, что фабрика им.Луначарского, специализирующаяся на изготовлении щипковых инструментов, к 1949 г. могла начать создавать запас "гитарной древесины" (и мандолинной, и домровой, и балалаечной) с обеспечением подобающих мест хранения, который к 1969 году оказался в наличии и вполне мог быть использован для изготовления в том числе и твердотельных электрогитар?
Послевоенное восстановление было достаточно быстрым, фабрика была основной в стране по щипковым, планы по росту производства достаточно широко описаны в соответствующих темах по истории фабрики, сырьё было необходимо и запасалось планово, в 1950-х годах уже точно профильными "Музлесдревами" под руководством профильных НИИ (см. в теме "Ссылки на познавательные...", пост от 24.10.2024, 23:59
[link]).

Если, конечно, не верить всей этой опубликованной (в условиях жесткой внешней цензуры, между прочим) информации, - то да, лучше перейти в статус "блажен"...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 29.10.2024, 09:34

[quote]
А что вы видите неестественного в том, что фабрика им.Луначарского, специализирующаяся на изготовлении щипковых инструментов, к 1949 г. могла начать создавать запас "гитарной древесины" (и мандолинной, и домровой, и балалаечной) с обеспечением подобающих мест хранения, который к 1969 году оказался в наличии и вполне мог быть использован для изготовления в том числе и твердотельных электрогитар?
Послевоенное восстановление было достаточно быстрым, фабрика была основной в стране по щипковым, планы по росту производства достаточно широко описаны в соответствующих темах по истории фабрики, сырьё было необходимо и запасалось планово, в 1950-х годах уже точно профильными "Музлесдревами" под руководством профильных НИИ (см. в теме "Ссылки на познавательные...", пост от 24.10.2024, 23:59
[link]).

Если, конечно, не верить всей этой опубликованной (в условиях жесткой внешней цензуры, между прочим) информации, - то да, лучше перейти в статус "блажен"...
[/quote1730193991]
То есть кроме предположений есть и документальные материалы? Нигде прецедентов не было, а вот в родном Вам Ленинграде пожалуйста. Попахивает протекционизмом)).
Я могу понять маркетинговые ходы кастомшопов и индивидуальных гитарных мастеров. Без красивой легенды о полувековой выдержанной на чердаке специально для заказчика доски сложно "продать слона". Лично мне (в силу своей провинциальности или скудоумия) не попадалась информация о фактах промышленной заготовки и хранении мегадревесины для будущих поколений лютнеров в СССР. Буду признателен за ссылку.
В приведенной Вами ссылке речь идет о новом способе увеличения объемов заготовки древесины. В условиях интенсификации производства никому и в голову не придет заготовленный лес хранить непонятно для чего. Существовала технология камерной сушки, которая быстро позволяла достигнуть нужного результата. Того, кто предложил бы занять гектары крытых отапливаемых ангаров под неиспользуемое в ближайшее время сырьё сочли бы психом или вредителем. Если обратите внимание, то вся советская промышленность была на снижение себестоимости продукции. отпимизацию технологических процессов и увеличение плана.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Baza, 29.10.2024, 09:59

Подобная древесина всегда хранилась для реставрации инструментов и для заказного-мелкосерийного производства

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 29.10.2024, 10:09



Только во время блокады Ленинграда эти запасы были сожжены, в послевоенные годы их пришлось создавать заново.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 29.10.2024, 10:32



С сайта guitarwork (вроде не продавшегося злым маркетологам):
[link]
"...Для изготовления музыкальных инструментов пригодна древесина, влажность которой не превышает 6%. Это очень низкий показатель влажности. Его достигают длительной, а иногда и многолетней задержкой заготовок в условиях сухих, хорошо проветриваемых помещений.

Для получения качественной сушки различных заготовок следует придерживаться некоторых правил. Доска, бревно или брусок древесины, аккуратно положенные на просушку, через несколько лет могут стать прекрасным материалом для изготовления деталей инструмента. Для того чтобы торцы заготовленных брусков или досок не растрескались в процессе сушки, их следует залить парафином или сплошь заклеить бумагой. Доски и дощечки, положенные на длительную сушку, обязательно должны иметь прокладки между собой по высоте. Шпон следует хранить в плотно связанных пачках.

Источник: неизвестная советская книга по гитаростроению"


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 29.10.2024, 14:22

[quote]


С сайта guitarwork (вроде не продавшегося злым маркетологам):
[link]
"...Для изготовления музыкальных инструментов пригодна древесина, влажность которой не превышает 6%. Это очень низкий показатель влажности. Его достигают длительной, а иногда и многолетней задержкой заготовок в условиях сухих, хорошо проветриваемых помещений.

Для получения качественной сушки различных заготовок следует придерживаться некоторых правил. Доска, бревно или брусок древесины, аккуратно положенные на просушку, через несколько лет могут стать прекрасным материалом для изготовления деталей инструмента. Для того чтобы торцы заготовленных брусков или досок не растрескались в процессе сушки, их следует залить парафином или сплошь заклеить бумагой. Доски и дощечки, положенные на длительную сушку, обязательно должны иметь прокладки между собой по высоте. Шпон следует хранить в плотно связанных пачках.

Источник: неизвестная советская книга по гитаростроению"

[/quote1730209471]
Всё ясно.
Итого, подводя результаты дискуссии последних двух страниц:
1."Неизвестная советская книга по гитаростроению", на которую ссылаются в статье на сайте по гитаростроению, рекомендует использовать древесину влажностью 6%.
2. РСТ РСФСР 508-75 предписывает использовать для изготовления корпусов электрогитар древесину лиственных и хвойных пород 1 и 2 сорта, фанеру и шпон ценных пород дерева. Требуемая влажность 6-8%. Стандарт хоть и 1975 года, но нет никаких оснований утверждать. что за пять лет до его принятия были принципиально иные требования.
3. Сушка древесины осуществлялась непосредственно на производстве в печах (технология описана в статье о фирме "Урал" 1971).
4. Доказательств использования на фирме "Урал" для изготовления электрогитар сырой древесины не представлено.
5. Доказательств использования при изготовлении "ЛенТоники" древисины влажностью 6% не представлено.
6. Документальных фактов заготовки и МАССОВОГО ДЛИТЕЛЬНОГО (несколько десятилетий) хранения гитарной древесины на крупных музыкальных фабриках СССР не выявлено.
7. Причины разницы фактической массы ранней свердловской "Тоники" (3,7 кг) с заявленной в паспорте (4,2 кг) не выявлены.
8. Факт разница массы "ЛенТоники" (2,8 кг) и "Тоники" (3,7 кг) за счет металлических деталей в конструкции последней (анкер, вибрато, бридж и др.) не оспаривается.
9. Утверждения, что ранние Тоники" имели массу 4,5 кг основаны лишь на рекламной публикации в журнале "Новые товары". Документальные источники не представлены.

Ничего не упустил?
А считать ли мерилом усовершенствования электрогитары лишь её массу пусть каждый решает сам. Иначе можно убедить себя, что "Лентоника" самая совершенная электргитара в мире, так как общепризнанные мировые лидеры выпускают более тяжелые инструменты (и нам завидуют). Может зря они сосредоточились на звукоснимателях, фурнитуре, материалах отделки и качестве изготовления?)) Можно ли считать усовершенствованием появления в "Тонике": регулируемого анкера, металлического бриджа с возможностью регулировки по высоте и мензуре, системы вибрато?




Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 29.10.2024, 14:28

Эх, вы бы лучше с ошибкой своей процедуры взвешивания так энергично и заинтересованно разобрались...

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 29.10.2024, 15:04

[quote]
[quote]


...
[/quote1730213733]

Вы сказали, что вам информация не попадалась, попросили ссылку, - я вам предоставил первую попавшуюся.

Теперь вы уже ведете речь о "доказательствах", которые "не предоставлены", - так извините, вам разве кто-то что-то "доказывать" собирался? Лично я - нет, поскольку такая затея представляется совершенно бессмысленной ввиду вашей привычки признавать убедительными лишь те источники, которые вас устраивают. Ну так и дай вам Бог здоровья на выбранном вами пути, - читайте только побольше и повнимательнее, вдруг ещё какая информация вам пока ещё не попадалась...



Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 29.10.2024, 15:20

[quote]
[quote]
[quote]


...
[/quote1730213733]

Вы сказали, что вам информация не попадалась, попросили ссылку, - я вам предоставил первую попавшуюся.

Теперь вы уже ведете речь о "доказательствах", которые "не предоставлены", - так извините, вам разве кто-то что-то "доказывать" собирался? Лично я - нет, поскольку такая затея представляется совершенно бессмысленной ввиду вашей привычки признавать убедительными лишь те источники, которые вас устраивают. Ну так и дай вам Бог здоровья на выбранном вами пути, - читайте только побольше и повнимательнее, вдруг ещё какая информация вам пока ещё не попадалась...


[/quote1730215239]
Спасибо на добром слове!

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 29.10.2024, 19:25



Про довоенные запасы древесины на фабрике им.Луначарского:
[link]
"Санкт-Петербургские ведомости"
30 сентября 2015
Когда отзвучал финальный аккорд
"...После революции в России началась активная организация собственного промышленного производства щипковых инструментов. В рамках этой программы и работала фабрика Луначарского, но путь ее развития был не так уж прост. После отделения клавишного производства щипковые инструменты остались в разрушенных, переживших два пожара помещениях. Фрезерный станок да ленточная пила – вот и все, чем располагала на момент пуска реорганизованная фабрика. Но она не сдалась.

На первом этаже из отборной древесины, предварительно созревающей на специальных складах не менее 15 лет, резали верхние деки для серийных инструментов. Конвейеры были на втором этаже, а на третьем располагался экспериментальный цех. Практиковалось тесное сотрудничество с учеными Института музыкальной промышленности, специалисты которого давали ценные рекомендации по подбору древесины. Поддерживалось сотрудничество с Лесотехнической академией. Кроме этого в 1930-х годах при фабрике было создано ФЗУ..."

и про послевоенную ситуацию:
[link]
История Фабрики щипковых музыкальных инструментов имени А. В. Луначарского

"...За годы войны фабрика понесла значительный урон, в основном это касалось станочного парка —на 1 января 1946 года на предприятии действовало 169 станков (до войны их было 331), за военное время было потеряно 3000 квадратных метров производственных площадей; имевшиеся запасы древесины и заготовок были использованы как топливо. Организацию производства щипковых музыкальных инструментов приходилось начинать практически заново.... В 1948 году были наконец восстановлены все производственные помещения фабрики."
- и далее уже в 1950-е годы (из контекста - после 1954 г.):"...Одним из самых уязвимых мест на фабрике была сушка резонансной древесины. Загруженная в камеру, древесина медленно проходила многоступенчатый сушильный процесс, задерживая напряженный производственный ритм. Ускорить сушку можно было в условиях высокотемпературных режимов. Для этого потребовалась специальная сушильная камера (ее создатели И. А. Яковлев и П. В. Соколов), которая вскоре была внедрена в производство."

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 30.10.2024, 09:02



И Ростовская баянная "Тоника" аж в середине 1977 г. снабжалась паспортом, отпечатанным опять же тиражом 5000 экз., с указанием веса 4,5 кг:

Пост от 15.09.2021, 23:33 [link]




Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 30.10.2024, 09:57

Фото с те ми же инструментами, что видны в "Каталоге ..." 1976 года:
[link]




Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
StariyDed, 30.10.2024, 11:29



Чуть тяжелее АК-47...

А если без смеха, то на левом плече после нескольких дней 6-ти - 8-ми часовых репетиций, образовывался вполне себе заметный синяк.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 31.10.2024, 18:42


Вы являетесь счастливым обладателем ранней свердловской "Тоники". Не сочтите за труд, измерьте ее массу. Я все свои "Тоники" (раннюю, среднюю, позднюю) взвесил, получается 3,75, 3,7, 3,95 кг соответственно. Не то что 4,5кг, но и альтернативные 4,2 не получаются.
Заодно, если есть в хозяйстве. то и "Аэлиту", которой приписывает паспорт до 5 кг. У меня только "Аэлита-2", так и она в полном фарше - 3,7 кг.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
StariyDed, 31.10.2024, 19:06

Вес гитары на данный момент 4,2 кГ без бриджа, рычага вибрато и струн. Полных лет "выдержки" - 53+ года.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 31.10.2024, 19:09


Вот это уже интересно. Спасибо! Бридж с крышкой 80 г., рычаг - 50 г. Пока Ваш экземпляр самый тяжелый.
Может кто еще не поленится взвесить.

Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
IlyaMayor, 01.11.2024, 06:52



У меня недавно, в сентябре, ранняя Свердловская красного цвета появилась. Судя по серийнику 71 года. Могу тоже взвесить для статистики как только реставрацию закону.


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Austin, 01.11.2024, 07:17


Конечно взвесьте, Илья! Очень будет интересно. А её фото с некплейт в соответствующую тему скиньте, пожалуйста.


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 15.11.2024, 23:55

[quote]
[...Ростовская баянная "Тоника" аж в середине 1977 г. снабжалась паспортом, отпечатанным опять же тиражом 5000 экз., с указанием веса 4,5 кг:

Пост от 15.09.2021, 23:33 [link]
...
[/quote1731714126]

В той же теме на той же стр.5 - для сравнения:
пост Skyworker79 от 28.10.2021, 19:42 - паспорт Крунк-50: "вес электрогитары - 4 кг"


И в той же теме на стр.3 - пост Vzglyad, 06.10.2016, 19:06, паспорт "Уралов" 1988 г. с указанием веса электрогитары "не более 4 кг" и баса "не более 4,1 кг":


Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 08.04.2025, 10:38



Вот цитата из более известной советской книги по гитаростроению:
"Для изготовления музыкальных инструментов пригодна древесина, влажность которой не
превышает 6%. Это очень низкий показатель влажности. Его достигают длительной, а иногда и многолетней задержкой заготовок в условиях сухих, хорошо проветриваемых помещений."
Источник: Комаров Н. А., Федюнин С. Н, "Изготовление и ремонт щипковых музыкаль-
музыкальных инструментов": Учеб. для средних проф.-техн. училищ. — М.: Легпромбытиздат, 1988.
§ 7. ВОПРОСЫ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ ДРЕВЕСИНЫ
Сушка древесины
с.83 [link]

Ещё цитата:
[link]
Соколов И.В., аспирант Уральский государственный лесотехнический университет (г. Екатеринбург, Россия)
СУШКА ДРЕВЕСИНЫ: ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ, ИХ СООТВЕТСТВИЕ С ТРЕБОВАНИЯМИ К КАЧЕСТВУ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ

Международный научный журнал «ВЕСТНИК НАУКИ» № 12 (69) Том 5. Ч. 1. ДЕКАБРЬ 2023 г.

Если сравнить требования к качеству сушки пиломатериалов, сформулированные в довоенных изданиях [1, 9, 12 и др.], и нормируемые РТМ 85, то можно сделать заключение, что требования к качеству сушки существенно снизились, в частности:- величина допускаемого среднеквадратического отклонения влажности увеличилась в 2 – 3 раза,- допустимый перепад влажности по толщине возрос в 2 и более раз,- внутренние напряжения в древесине после сушки в высоких категориях качества (соответствующих I – II РТМ-85) не допускались, а по РТМ-85 они допускаются даже для I категории качества.- точность определения влажности резко снижена за счет уменьшения в 2 раза (с 18 до 9) количества секций влажности.

Все это можно объяснить тем, что в 30 – 40-е годы древесина была авиационным материалом, и высочайшие требования к различным технологическим процессам ее обработки в оборонной промышленности в значительной степени переносились на гражданские отрасли. Однако к концу 40-х годов авиация стала реактивной и древесина перестала быть авиационным материалом. Это стало самым существенным обстоятельством в снижении требований к качеству продукции деревообработки. Качество сушки в этом отношении не явилось исключением.

сформулированные основоположниками в 30-е – 60-е годы ХХ века требования к качеству сушки в 80-е и последующие годы были существенно занижены,

что не могло не привести к соответствующему снижению качества продукции деревообработки."
_________________

В подтверждение - данные по ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ влажности 7% из источника 1971 г.:
[link]
Пейч Н. Н., Царев Б. С. Сушка древесины. Учебник для проф.-техн. училищ и подготовки рабочих на производстве. Изд. 2-е, переработ. и доп. М., «Высш. школа», 1971
Сдано в наб. 22/1—71 г. Подп. к печ. 28/VI—71 г


________________

А вот к 1981 г. конечная влажность заготовок I категории качества сушки (которая для муз.инструментов) уже допускалась 8%±2,0 - что как раз соответствует сушке в камерах, плюс допустимый перепад владности по толщине (а для корпусов клавишных инструментов, которые во II-й категории качества сушки, - так и вообще 10±3,0%):
[link] Богданов Е. С., Козлов В. А., Пейч Н. Н. Справочник по сушке древесины
Изд 3-е, перераб.— М.: Лесн. пром-сть, 1981.— 192 с.
среднее квадратическое отклонение при атмосферной сушке до средней влажности 18 % составляет ± 1,5% , а при сушке в камерах непрерывного действия «Valmet» до той же влажности ±2 %, что с вероятностью 95 % обеспечивает влажность досок в партии 15— 21 % или 14— 22 %. В этом случае показатели равномерности сушки удовлетворяют нормам, по которым при сушке до транспортной влажности по нулевой категории качества материал необходимо высушить до 19 % влажности при допустимых отклонениях ± 3—4 %•
...
7.3.2. Требования к качеству сушки и методы контроля показателей качества

В зависимости от назначения высушиваемых пиломатериалов устанавливают четыре категории качества камерной сушки пиломатериалов и заготовок: I, II, III, 0. По I, II, III категориям качества предусматривают сушку пиломатериалов (заготовок) до производственной влажности, соответствующей уровню минимального предела эксплуатационной влажности готовых изделий. При этом:

I категория качества сушки должна обеспечивать возможность механической обработки и сборки деталей по ГОСТ 6449— 76 для высокоточных ответственных соединений, влияющих на эксплуатационные показатели изделий (некоторые соединения механики клавишных инструментов точное машиностроение и приборостроение, производство моделей, лыжи и т. п.);

II категория качества сушки должна обеспечивать механическую обработку и сборку деталей по ГОСТ 6449— 76 для ответственных соединений, от которых зависит качество изделий (мебельное производство, столярностроительные изделия ответственного назначения, футляры для радио- и телеаппаратурьг, корпуса клавишных инструментов, пассажирское вагоно- и автостроение и т. п.)...


_______________

Процесс снижения требований по влажности пошел и дальше: вышедшие в 1985 г. обновленные руководящие материалы (изданные в Архангельске, но разработанные специалистами со всей страны) по сушке уже прописывают 10±2% влажности для I-й категории качества сушки, с допустимым набором влажности при хранении на отапливаемом складе до 14%:
[link]





Re: Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год
Cdur, 26.05.2025, 09:04



Ну и ещё цитата из весьма известной книги - про "процесс естественной досушки" :