Советские гитары: Страница для печати

Комплект "Ленинград"
mezzo_forte, 02.12.2018, 12:10

Ленинград, я еще не хочу умирать...
(к 50-летию модели)

Данный материал посвящён заслуженно-легендарным инструментам, до сих пор, как ни странно, не представленным достойно на нашем форуме. Кака бычьна, в обзоре не буддет каких-то сенсационных или скандальных подробностей бытия этих уникальных деревяшек – только сухая констатация типологических изменений, происходивших на протяжении восьми лет, в течение которых данный комплект выпускался. Поскольку почти никаких прямых документальных свидетельств найти не удалось – традиционное предуведомление: хронологические рамки данного исследования не являются незыблемыми и могут варьироваться в диапазоне год-полтора туда-сюда.

Отдельное спасибо хочется сказать Марку Титову и камраду kindlyeugene, чьими фотографиями я вольготно воспользовался.

Производство комплекта цельнокорпусных электрогитар «Ленинград», включавшего в себя шестиструнную «Ритм-Соло» и четырёхструнный «Бас» (арт. 407 и 408, соответственно), началось не позднее 1968 года – более точная датировка, по независящим от нас обстоятельствам, в настоящий момент невозможна.

Вероятнее всего, мы никогда не узнаем имени человека, разработавшего данную прихотливую форму. Поскольку до сих пор не найдено ни одной зарубежной гитары, абрис корпуса которой совпадал бы с контуром данных изделий отечественного гитарпрома в достаточной степени, можно с большой долей уверенности считать эту разработку автохтонной. Безусловно, определённые влияния итальянских лютнеров смутно просматриваются, но сказать, что «Ленинград» скопирован с какой-либо конкретной модели – нельзя: все нездоровые сенсации, типа «я нашёл! это содрано с MARINUCCI (MELODY, EKO)!» на поверку не имеют под собой никакой почвы. При подобных заявлениях внимание главным образом обращается либо на вырез в нижнем правом углу деки EKO 700, WANDRE Bikini или рожки Etrurian bass, либо на перо грифа FENDER Starcaster и IBANEZ Roadstar, но при более внимательном рассмотрении становится ясно, что ничего, кроме горячего желания сделать «открытие» за такими вбросами не стоит. «Ленинград» имеет свой собственный уникальный дизайн.

WANDRE Bikini (1960)

EKO 700 (1961)

WANDRE Etrurian bass (1964)

FENDER Starcaster (1976)

IBANEZ Roadstar (1983)

Любопытна судьба одного из прототипов, изготовленных на Луначарке: в 1969 году он был отправлен на Свердловскую фирму УРАЛ в качестве образца для запуска в серию электрогитар. Поскольку образец явно был недоработан, уральским мастерам пришлось использовать его не для прямого копирования, а в качестве отправной точки для разработки собственной модели, результатом чего стала хорошо нам известная Свердловская ТОНИКА, в свою очередь, послужившая образцом для Ростовских мастеров. Таким образом Луначарская разработка стала родоначальницей целого семейства советских электрогитар.

Прототип, уехавший в Свердловск

«Гинекологическое дерево»

Дека инструмента (умники, периодически пытающиеся поправить меня, заявляя «ето не дека! ета корпус! дека езьм фанерка у аккустической гитары!» стройными рядами шествуют в лес: сначала научитесь в таком случае называть накладку «грифом», а гриф «ручкой») изготовлена из «высококачественной древесины хвойных и лиственных пород» – центрального букового блока с еловыми ушами по бокам. Никакой «ольхи» там не было и близко, не верьте дилетантам. С обеих сторон древесный блок прикрыт берёзовой фанерой, что позволяет ему благополучно дожить до наших дней.

Центральный буковый блок

Уши из ёлки

Деки гитары и басса абсолютно идентичны и по форме и по фрезеровке под электронику. На ранних экземплярах в районе левого рога в корпусе имелось овальное углубление, в которое вклеивался пластмассовый логотип с надписью «Ленинград».

Фрезеровка под потроха

Камея

Достаточно тонкий слой полиэфира

Первые пару лет корпуса инструментов покрывали революционно-красным полиэфиром, а в районе 1970 года перешли на более традиционный чёрный. Где-то через год упразднили и камею, вследствие чего инструменты чуть больше стали напоминать обычные советские электрогитары.

Красные революционные дореволюционные...

Головы первых «Ленинградов» украшали металлические ромбики с логотипом предприятия-изготовителя

Любопытный момент: технологическое отверстие на тыльной стороне деки, служившее для крепления заготовки на фрезерном станке, затыкалось пластмассовой пуговицей, знакомой нам по всем недорогим луначарским акустикам. Возможно, данное решение было подсмотрено у чехословацких лютнеров, которые при помощи двух похожих пластиковых заглушек оберегали заднюю сторону корпуса гитар JOLANA Star IX и Basso IX от царапин.

Кнопка на задней стороне JOLANA Star IX (1967)

Безанкерный гриф представляет собой переклей буковых брусков, числом, иной раз, до восьми – подобная конструкция позволила большей части инструментов дожить до наших дней в относительном здравии (данную конструкцию в дальнейшем ратифицировал НИКТИМП и подобным образом делались грифы ЭЛГАВ и РОДЕНов). Стоит также обратить внимание, что грифы полностью изготавливались вручную, вследствие чего могут иметь место довольно значительные различия в их ширине, профиле, а также в форме пера: как и в случае с дореволюционными Les Paul’ами понятия «оригинальная геометрия грифа» для «Ленинградов» не существует. В основном, впрочем, профиль грифа гитары близок к постстратовскому сглаженному U, а у басса – к балалаечному V. Крайне редко попадаются экземпляры, у которых гриф так же, как и корпус, полностью выкрашен чёрным полиэфиром – и выглядят они весьма стильно.

Благородные кракелюры

Ярко выраженные волюты

Гриф гитары ЭЛГАВА

«Ленинград» с полностью чёрным грифом

Накладка грифа изготовлена из палисандра, а на самых ранних экземплярах был заявлен эбен. Профиль накладки у шестиструнок имеет некоторый радиус закругления, а у басс-гитар – строго плоский. Любопытна эволюция разметки грифа: на упомянутом выше прототипе это были врезные треугольники. В коллекции сына Александра Титова – Марка – хранится один из самых ранних известных «Ленинградов», имеющий также разметку треугольниками, но уже слегка упрощённую. Где-то в 1969 году, впрочем, перешли на более традиционную систему из пластиковых точек.

Один из самых ранних «Ленинградов» – с треугольными маркерами

Стандартная разметка

Даблдот на седьмом ладу

Триплдот на двенадцатом

Сиротливые точки на накладке бассового грифа

Гриф крепится к корпусу пятью воронёными шурупами. Первую пару лет никаких некплейтов на гитары не устанавливалось, и как жили без этих номенклатурных табличек, по каким ТУ выпускались инструменты – неведомо. В 1970 году появились первые шильдики, ссылавшиеся на РСТ РСФСР 83-70 и указывавшие цену в 130 рублей за штуку.

У ранних инструментов отсутствуют отверстия от шурупов крепления некплейта

А у поздних они есть

Некплейт «Ритм-Соло»

Бассовые инструменты имели два типа некплейтов – белый, на котором цена, номер артикула и РСТ выбивались клеймами, и чёрный. Поскольку на белом не указывался тип гитары «Ритм-Соло» или «Бас», но было оставлено место для подобной маркировки, можно предположить, что он планировался как универсальный, но по каким-то причинам не прижился.

«Универсальный» некплейт

Схожий с ним по дизайну редчайший некплейт АРКТОПа Луначарского

Бассовый некплейт

Большая часть некплейтов дошла до наших дней в удручающем состоянии

Мензура у гитары – правоверные 650 мм, у басса – 760 мм, при этом габариты у них одинаковые - за счёт уменьшенной головы басса и смещённого к зацепу бриджа.

Колковая механика собственного производства: у гитары на одной планке с силуминовыми штоками, у басса – от домры альт (аналогичные колки ставились в дальнейшем на басс-гитары Ереванской фабрики музыкальных инструментов). На экземплярах из первых партий валы шли прямо сквозь дерево, но довольно скоро их стали снабжать выточенными из латуни хромированными втулками. Ранние овальные лопасти колков электрогитары сменились более привычными нам прямоугольными где-то в районе 1971 года.

Поздние гитарные колки с прямоугольными лопастями

Втулки

Аналогичные колки на Ереванской басс-гитаре АНИ

Струнодержатель представляет собой профилированную металлическую пластину, имеющую в случае гитары шесть «мебельных» книжно-полочных отверстий (как на зацепах гитары MUSIMA I/2 или ТУРИСТ-1), а у четырёхструнной ипостаси – выштампованные крючки для цепляния за них петелек струн от народных бассовых инструментов, за долгие годы, как правило, обломанные. В оригинале зацеп прикрывался прямоугольной пластмассовой крышечкой, держащейся только за счёт силы трения – в результате 95% этих элементов утрачено.

Самые первые гитары имели упрощённый плоский зацеп без крышки

Зацеп MUSIMA I/2

Новодельная крышка от SPA

Редкая редкость: оригинальная крышка зацепа

Бриджи инструментов являют собой довольно остроумное инженерное сооружение: между двух палисандровых плашек, скреплённых крошечными шурупами, ходит металлический порожек (плоский у басса и закруглённый у гитары), установленный на двух металлических стойках с регулировочными шайбами. Точность изготовления гитар была настолько высокой, что в основном для юстировки мензуры было достаточно просто разместить бридж гитары в выемке пикгарда вплотную к нижнему звукоснимателю, а у басса – упереть в нижний край пикгарда.

Антабки представляют собой металлические винты с крупной шляпкой и отверстием под вороток. Шляпки были двух калибров, 11 и 14 мм, причём малый диаметр встречается на инструментах 1970-71 гг – возможно, это связано с перебоями поставок латунного прутка потребного номинала.

Два калибра антабок

Электрическая схема «Ленинградов» монтировалась на пикгардах из белого полистирола. На каждом инструменте устанавливалось два звукоснимателя-сингла производства Ленинградского НПО «Феррит» (у гитары датчики дополнительно комплектовались планкой с винтами-магнитоводами, как у некоторых звукоснимателей производившихся в ФРГ) с намертво вклеенными в пикгард корпусами. Аналогичные датчики ставились на АРКТОП Луначарского.

Звукосниматель гитарный с магнитоводами

Западногерманский звукосниматель IDEAL

Бассовый звукосниматель FUMA by KLIRA (ФРГ)

Звукосниматель бассовый

Достаточно грубая вклейка датчиков в пикгард

Звукосниматель гитары изнутри

Темброблок басс-гитары был относительно прост: бриджевый звукосниматель включён по умолчанию, левый потенциометр позволяет изменять громкость некового звукоснимателя, правый потенциометр – мастер-громкость.

Схема басс-гитары «Ленинград»

Схема гитары была чуть сложнее и включала в себя два клавишных выключателя. Я в очередной раз акцентирую внимание: два ОДИНОЧНЫХ выключателя – их спаренные собратья подходят лишь для внешней эмуляции родных и то, только после продольного распиливания, поскольку расстояние между клавишами у них заметно меньше. Крепились выключатели, надо сказать, довольно бесхитростно: на тыльную сторону пикгарда при помощи дихлорэтана приклеивались две деревянные плашки, к которым выключатели прикручивались крошечными шурупчиками. Клавиши отвечают за фиксированный обрез ВЧ (ближний к грифу) и обрез НЧ (дальний). Ближний к струнам потенциометр – мастер-громкость, затем идёт регулятор уровня бриджевого звукоснимателя и самый дальний – некового. Гнездо – правоверное СГ-5 на торце корпуса. Заземление струн предусмотрено путём припайки земляного провода к струнозацепу (вообще, монтаж схемы способен вызвать влажные сны у совковых радиолюбителей: такого клинического внимания к заземлению всего и вся я больше на наших гитарах, благодаренье Господу, не встречал).

Схема принципиальная

Вероятно, на начальном этапе производства данная схема не была канонической, потому, что на гитарах первых лет выпуска встречаются и иные распайки, скажем, вот такая упрощённая вариация с двумя потенциометрами. В этом варианте верхняя клавиша включала фиксированный обрез НЧ бриджевого звукоснимателя, нижняя отвечала за коммутацию некового датчика, ближний к струнам потенциометр – регулятор общего тона, а дальний – общая громкость.

Упрощённая схема ЭГ с двумя потенциометрами

На иллюстрации в книге И. А. Кузнецови и Л. Л. Бандаса «Ремонт щипковых музыкальных инструментов» мы видим самый ранний вариант схемы гитары с треугольными маркерами – вообще без выключателей

Ранние «Ленинграды» комплектовались рифлёными ручками как на гавайках МЭФМИ. В 1973 году их сменили ручки с небольшой кокетливой юбочкой понизу, а звукосниматели шестиструнной модели лишились регулировочных винтов-магнитоводов.

Ручки до 1973 года

Ручки после 1973 года

Судя по всему, производство комплекта «Лениниград» было прекращено не позднее первой половины 1975 года, когда вовсю уже шла подготовка к запуску в массовое производство комплекта «Мария». Общее число выпущенных инструментов можно крайне приблизительно оценить в 2-2,5 тысячи экземпляров каждой модели.

Я не будду в очередной раз расхваливать эти гитары – они, действительно, представляют не только коллекционный интерес, но и могут быть использованы в большинстве стилей, актуальных на момент их разработки. Безусловно жаль, что на смену им пришли пластиковые мыльницы, явно уступающие по эксплуатационным характеристикам.

Примерно так выглядит Мечта

Для удобства (хотя и весьма приблизительной) датировки этих редких инструментов, я свёл все изменения морфологических признаков, которые смог вычислить, в таблицу. Надеюсь, она окажется кому-нибудь полезной при поиске недостающих запчастей.

В заключение – столь любимые нашими форумчанами «примеры звучания». Наслаждайтесь.

Данный материал завершает серию моих статей по электрогитарам, выпускавшимся Ленинградской фабрикой по производству народных (щипковых) музыкальных инструментов им. Луначарского – да и вообще моё участие в деятельности форума. Всё остальное вам расскажут почитатели Соловьёва-Киселёва.

Я-Ха
07-17.10.2018, СПб

Re: Комплект "Ленинград"
Vzglyad, 02.12.2018, 13:08

Отстрел головы!!!!!
Накдаун!!!

Спасибо!!!!!

Re: Комплект "Ленинград"
Vzglyad, 02.12.2018, 13:11

И да!!!
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ Я-Ха!
Ещё больше статей хороших и разных!!!

Re: Комплект "Ленинград"
gitarrist, 02.12.2018, 13:16

Ух! Здорово! Спасибо!!!!!!!

Re: Комплект "Ленинград"
Du_Serpent, 02.12.2018, 13:20

Отличная статья. С интересом прочитал.

Re: Комплект "Ленинград"
Dannic, 02.12.2018, 14:07

А вот это хоть кто-нибудь прочитал?

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 02.12.2018, 15:00

Dannic, да заметили. А еще заметили, что статья не от Я-Ха, а от mezzo_forte. А еще заметили дату статьи 07-17.10.2018.
Что происходит? Обида?

Никто иной, как Я-Ха столько не принес на этот форум знаний истории гитар. Это информация, которая коллекционерам нужна как воздух. Без этих знаний форум бы превратится в простую барахолку старых гитарных запчастей.

Я-Ха, mezzo_forte объясните, что же все таки происходит? Мы нуждаемся в твоих новых расследованиях.

Re: Комплект "Ленинград"
woka, 02.12.2018, 15:25

Спасибо, с Днём Рожденья и удачи во всех начинаниях!

Re: Комплект "Ленинград"
Izol, 02.12.2018, 15:34

Спасибо!

Re: Комплект "Ленинград"
Юрий 63, 02.12.2018, 17:17

Спасибо!!!

Re: Комплект "Ленинград"
Nik, 02.12.2018, 17:43

За статей Я-Хе и всем подельникам очень спасибо.
По поводу "завершает", обсудить как мы в эту ситуевину пришли,думаю,обязательно надо,но не в этой теме.
По содержанию статьи от себя добавлю - есть (был) еще бас с башкой а ля Старкастер.
Я бы этого не утверждал,если бы не держал его в руках,а в1975 годе,даже одни танцы отыграл на нем в соседнем селе,в чьем ДК он и обитал.Гриф был под прозрачным лаком,колки с белыми пластиковыми бутонами 4 в ряд,черный корпус,белый пластиковый пикгард и звучки в белом пластике.
Орфей пловдив-бас,на котором я вообще играл в то время,по весу был гораздо легче и казался пушинкой после "Ленинграда".
Я думаю,мы обязательно увидим еще и такую модель.

Re: Комплект "Ленинград"
swin, 02.12.2018, 18:08

Нюрыч и Я-Ха это один и тот же человек? Стиль Я-Хин, ник Нюрычев. Вообще ничего не понял.

Кажется, сам Маэстро писАл, что в клипе "Безымянная" ЛенТоники есть только на видео, а игралось все на каких-то других палках (чехах вроде).

И я и это мир- всего лишь чья-то мысль (с).

Re: Комплект "Ленинград"
Nik, 02.12.2018, 18:23

П.С.
И да,предвидя вопрос,а где ж я раньше был с этими своими галлюцинациями,отвечаю - тут на форуме был.И на заре СГ,толи в 07-м,толи в 08-м годе (и не один я) рассказывал про щупанные мной ЛенАккорд-ритм,такой же ЛенАккорд-Бас и "тониковского" вида бас.

Re: Комплект "Ленинград"
Nik, 02.12.2018, 19:10

Во,нашел! Кстате,интересно почитать всех нас тех,наивных и неподкованных еще.Обратите внимание на подход Я-Хи и Биг-Бита к реставрации инструмента.Тогда еще.
Когда пионеринг еще не был предан столь строгой анафеме.
[link]

Re: Комплект "Ленинград"
c0rvinus, 02.12.2018, 19:30

Аплодисменты! Занавес!

Re: Комплект "Ленинград"
wadimus, 02.12.2018, 20:12

Очень зачётный обзор!Вот есть что такое в Тонике, чего в других гитарах нету...
Спасибо!

Re: Комплект "Ленинград"
metrolog, 03.12.2018, 07:37

зачитался, благодарю.

Re: Комплект "Ленинград"
E75, 03.12.2018, 08:57

aelita85 Цитата ...

Dannic, да заметили. А еще заметили, что статья не от Я-Ха, а от mezzo_forte. А еще заметили дату статьи 07-17.10.2018.
Что происходит? Обида?

Никто иной, как Я-Ха столько не принес на этот форум знаний истории гитар. Это информация, которая коллекционерам нужна как воздух. Без этих знаний форум бы превратится в простую барахолку старых гитарных запчастей.

Я-Ха, mezzo_forte объясните, что же все таки происходит? Мы нуждаемся в твоих новых расследованиях.

Да, кто-нибудь объяснит что за ерунда тут происходит, что за почитатели и вообще wtf?

Re: Комплект "Ленинград"
Claydon, 03.12.2018, 11:03

Ну что, колитесь, почитатели Соловьёва-Киселёва (А это, типа, кто?), что стряслось?
А статья, как и многие другие, бесценна! Спасибо огромное, Я-Ха, за скрупулезный труд!

Re: Комплект "Ленинград"
Marx, 03.12.2018, 11:37

узнал много нового!
Благодарю Я-Ху за исследовательский и просветительский труд.

Re: Комплект "Ленинград"
GeorgeM, 03.12.2018, 12:03

E75 Цитата ...

Я-Ха, mezzo_forte объясните, что же все таки происходит? Мы нуждаемся в твоих новых расследованиях.

[/quote1543827247] Да, кто-нибудь объяснит что за ерунда тут происходит, что за почитатели и вообще wtf?

дык, после последнего хохлосрачика и обсуждения политики модерирования форума, похоже у я-хи приключилась истерика и он самовыпилился с форума. Будем надеяться что это сезонное и пройдёт со временем.

Re: Комплект "Ленинград"
Les, 03.12.2018, 13:22

GeorgeM, именно.
Тк сколько не говорили, что политике на форуме ша, все это до холеры.

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 03.12.2018, 13:41

Не приятно конечно все это. Но политике на форуме действительно ША. Поэтому и обсуждения дальше прекращаем.

Давайте о статье. Уже который раз всплывает информация о гитарах (не только тониках), покрашенных в красный цвет. В одних источниках это признак экспонатных гитар, которые готовили для реклам, в других источниках это признак гитар из ранней серии, в третьих это признак перехода завода к новой модели. Ни тот, ни другой. ни третий, не имеют каких либо подтверждений.

Отсюда просьба-вопрос. Друзья, есть какая либо дополнительная информация о красных гитарах? Можно ли по цвету, ассоциировать такие гитары с возрастом.
На поле форума такой информации крайне мало.

Re: Комплект "Ленинград"
StariyDed, 03.12.2018, 13:45

Спасибо, за статью!
Весьма познавательно...

Re: Комплект "Ленинград"
Les, 03.12.2018, 14:14

aelita85 Цитата ...

Не приятно конечно все это. Но политике на форуме действительно ША. Поэтому и обсуждения дальше прекращаем.

Давайте о статье. Уже который раз всплывает информация о гитарах (не только тониках), покрашенных в красный цвет. В одних источниках это признак экспонатных гитар, которые готовили для реклам, в других источниках это признак гитар из ранней серии, в третьих это признак перехода завода к новой модели. Ни тот, ни другой. ни третий, не имеют каких либо подтверждений.

Отсюда просьба-вопрос. Друзья, есть какая либо дополнительная информация о красных гитарах? Можно ли по цвету, ассоциировать такие гитары с возрастом.
На поле форума такой информации крайне мало.

да не только это интересно. например, я впервые узнал, что эти редкие гитары были еще и с крашенными грифами

Re: Комплект "Ленинград"
BrotherBlues, 03.12.2018, 14:57

Вот тема есть про КРАСНЫЕ ГИТАРЫ [link]

Re: Комплект "Ленинград"
Greeb, 03.12.2018, 15:33

У меня была красная такая. И шильда на ней была металлическая с гравировкой. И пугвицы сцади не было.

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 03.12.2018, 15:53

BrotherBlues, да, видел эту тему. Вот красная аэлита и сбила с толку. По внешним признакам это более современная гитара. А до этой темы я думал, что красный цвет был у гитар с 1971-1975, когда применяли импортную краску. А после начали свой полиэфир черный применять.

Если верить, что гитара (Аэлита) не перекрашена, так же верить, что некплейт был удивительно сохранен, то можно предположить, что гитара сделана по какому то случаю. Например юбилейная минисерия, заказная серия, спец серия для рекламы, телевидения.

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 03.12.2018, 15:56

Greeb. А фотография красной красавицы у Вас не осталась? Или опишите ее подробнее. Это тоника, аэлита? Какая фабрика, номер, какой год? Какой лак? Вобщем интересны все детали.

Re: Комплект "Ленинград"
Skyworker79, 03.12.2018, 18:44

В очередной раз,даже отсутствуя на Форуме(!), Я-Ха показывает ,чем нужно заниматься в этих "стенах"!
Спасибо ему,хоть он и не читает это, за труд и упорство в деле изучения советских гитар!

Re: Комплект "Ленинград"
Swiks, 03.12.2018, 19:04

Добротно. Профессионально. Фантастически интересно.
Моя бы воля - присвоил бы ученую степень.
Спасибо.

Re: Комплект "Ленинград"
Greeb, 03.12.2018, 22:13

aelita85 Цитата ...

Greeb. А фотография красной красавицы у Вас не осталась? Или опишите ее подробнее. Это тоника, аэлита? Какая фабрика, номер, какой год? Какой лак? Вобщем интересны все детали.

Фото уже как-то выкладывал, щас пока не найти.Луначарка была,без номера и некплейта, ручки на колках - угловатые(не овальные), её моя бабушка(дай Бог ей здоровья) с помойки принесла мне году в 96.Да, тема про "Ленинград", друзья, давайте чётко дифференцировать - "тоники" - это другое, совершенно, для меня разница, как Фендр-Стратокастер и какой-нибудь аштон - никому не в обиду будь сказано.

Re: Комплект "Ленинград"
Vzglyad, 04.12.2018, 05:38

Статью б на ГЛАВНУЮ страницу разместить!

Re: Комплект "Ленинград"
E75, 04.12.2018, 05:55

Красная и у меня была в школьные годы, с пластиковой шильдой Ленинград. А за политику нужно бан сразу. Вот и всё.

Re: Комплект "Ленинград"
woka, 04.12.2018, 05:56

Vzglyad Цитата ...

Статью б на ГЛАВНУЮ страницу разместить!

Точно.

Re: Комплект "Ленинград"
Vzglyad, 04.12.2018, 05:57

E75 Цитата ...

А за политику нужно бан сразу. Вот и всё.

Согласен!
А админам за вредность нашу - МОЛОКО хотя бы!

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 04.12.2018, 08:22

Greeb, замечание поучительно и с удовольствием принято. Конечно же марку гитары с другими не стоит путать. "Ленинград" - это "Ленинград", а "Тоника" - это "Тоника". Абсолютно верное замечание.

Я-ха показал генеологическое дерево, где "Тоника" является наследником "Ленинграда". Вот и новый предмет исследования, как происходили технические изменения и по какой причине они были сделаны. Самое главное, к каким годам эти изменения были связаны.

Красные гитары - это пока что просто факт существования малой серии, которая встречается на многих советских марках гитар. Поэтому не получается по вопросу красных гитар заниматься в направлении только "Ленинградов" или "Аэлит" и т.д. Информации мало, связать события и время нет возможности.

Re: Комплект "Ленинград"
Skyworker79, 04.12.2018, 09:30

В праздничный,красный цвет красили гитары в начале серии и в конце(Аэлита),как мне кажется.

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 04.12.2018, 10:18

Skyworker79, заслуживает внимания уточнение, что в красный красились в НАЧАЛЕ СЕРИИ. В конце серии, пока вопрос спорный.
Как версию, можно обсудить предположение, что какую то партию новой серии или марки гитар готовили для выставочных событий.
А красный цвет был показателем принадлежности гитар из Союза.

Однако, предлагаю переметнуться в тему красных гитар на форуме, чтобы не отклоняться от настоящей темы про "Ленинграды".

Re: Комплект "Ленинград"
StariyDed, 04.12.2018, 10:52

На счёт Лен. Тоник сказать не могу, но первые Св. Тоники были практически все цветные, и не только красные, что мы уже не раз обсуждали здесь на форуме, т.с. - с доказательствами в руках.
Красные, малиновые, розовые, "морковные", желтые, зелёные, бирюзовые ("морская волна")... и это только то, что достоверно известно.

Re: Комплект "Ленинград"
Vzglyad, 04.12.2018, 11:32

Тематические гитары у музыкантов:

[link]

Re: Комплект "Ленинград"
Gess, 04.12.2018, 12:15

эт чо за лабухи?
и главное цук, кеды какие модные!

Re: Комплект "Ленинград"
swin, 04.12.2018, 14:56

На вокалист похож на молодого Стаса Михайлова. Может он и есть?

Re: Комплект "Ленинград"
Du_Serpent, 04.12.2018, 15:45

Вы прикалываетесь или серьёзно?

Re: Комплект "Ленинград"
kurganov, 04.12.2018, 16:37

Спасибо, Маэстро! Надеюсь, что когда-то нибудь буду иметь удовольствие читать Вас снова.

Re: Комплект "Ленинград"
c0rvinus, 04.12.2018, 17:54

Нет, господа, Вы действительно странные. "Тематические гитары у музыкантов", "лабухи"... Вот какие все у нас знатоки и специалисты.

Re: Комплект "Ленинград"
GeorgeM, 04.12.2018, 18:35

c0rvinus Цитата ...

Нет, господа, Вы действительно странные. "Тематические гитары у музыкантов", "лабухи"... Вот какие все у нас знатоки и специалисты.

Ничего не говори, "Франц Фердинанд" же известная группа. Как можно не узнать...

Re: Комплект "Ленинград"
Nik, 04.12.2018, 19:50

Ненене,это ранние "Битласы"!
Уникальное фото,где достал?
Но лучше давайте по теме.

Re: Комплект "Ленинград"
Chapt, 05.12.2018, 19:22

Отличный и нужный материал!
Хочу поделиться своей эмоцией от этих электрогитар.
До знакомства в живую с этими электрогитарами, они казались весьма примитивными и топорными. Подержав в живую, понял что это на самом деле инструменты максимально возможного уровня и качества для своего времени возможности и ресурсов фабрики им.Луначарского. У этих гитар реально концептуально разработанный дизайн, особенности которого невозможно увидеть полностью на фото. Эти гитары действительно стоит держать в руках. Это на 100% качественный промышленный дизайн, причем выражающий в себе, не побоюсь этого утверждения духа Ленинграда - Петербурга.
Он сдержанный и изысканный. В нем смелость формы и отсылка к западным веяниям и одновременно отсылка к классике античных форм. Эклектика! Нюансы заморочек сделаны в мелочах. Создатели этой гитары реально замарочились, чтобы издалека гитара выглядела простой и была одобрена к производству, но в мелочах ею можно было похвастаться в чем-то перед другими, чтобы за инструмент была гордость! Вот например вы видите фаску плавно появляющуюся и расширяющуюся к нижней части гитары на фото? Нет? А она есть! Как суслик сука! (сука не мат!)

Re: Комплект "Ленинград"
c0rvinus, 05.12.2018, 19:44

Вот один вопрос у меня возник.
12.04.2008 в теме " Ленинградская Тоника?? Alexstar написал:"мы тоже играли на ленинградской тонике точно с таким же пером только на нашей были три крутилки и две клавиши и была она зеленая как крокодил Гена.у меня даже сохранилось фото."
Не думаю, что гитара была перекрашена. Тогда откуда зелёный цвет?

Re: Комплект "Ленинград"
roman66, 05.12.2018, 20:30

Не... не Битлы.Этих трое.И женсий бас.А "Ленинград" значит не Тоника?

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 05.12.2018, 21:10

c0rvinus. Зайдите в тему Красная Аэлита. Там ссылочка на ютуб. Посмотрите. Возможно ответ про не стандартные цвета гитар найден.

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 05.12.2018, 21:16

StariyDed. Посмотрите тоже этот видеоролик. Вы были правы. Красный цвет - не показатель.

А, еще, собеседник, который рассказывал, как рождалась Эльта очень похож на Вас.)))))

Re: Комплект "Ленинград"
StariyDed, 06.12.2018, 08:34

Вадим!

Если можно, то дайте пожалуйста прямую ссылку на видеоролик.

Re: Комплект "Ленинград"
wolf, 06.12.2018, 09:00

[link]

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 06.12.2018, 09:15

WOLF, благодарю!

Re: Комплект "Ленинград"
StariyDed, 06.12.2018, 09:27

Спасибо!

Re: Комплект "Ленинград"
kindlyeugene, 07.12.2018, 21:48

У меня были в руках сотни советских гитар,лентоники и аккорды- единственное,что я оставил

Re: Комплект "Ленинград"
Les, 08.12.2018, 07:02

Евгений, это бесчеловечно!!!
Они хоть указаны где-то на сайте?

Re: Комплект "Ленинград"
gitarrist, 08.12.2018, 07:33

А где оставил, может сгонять??

Re: Комплект "Ленинград"
StariyDed, 08.12.2018, 08:55

Цитата ...
А где оставил, может сгонять??

В Питере...

Re: Комплект "Ленинград"
Nik, 08.12.2018, 15:07

Женя,за красненькую,что тебе предложить такого,чего Питерская фракция еще не предлагала?
И кстати,вопрос - через твои руки не пробегал Лен.бас с головой как на ЭГ,колки 4 в ряд?

Re: Комплект "Ленинград"
kindlyeugene, 08.12.2018, 21:12

Не пробегал.прочитал и удивился.несколько старых аккордов и тоник я отдал,больше не хочу.жена или дети потом сольют...

Re: Комплект "Ленинград"
VP, 13.12.2018, 01:54

Великолепная статья.
Спасибо, Я-Ха! И тем, кто опубликовал, спасибо.

Re: Комплект "Ленинград"
Vzglyad, 08.01.2019, 07:15

Надо на главную закрепить! Статья ОТЛИЧНАЯ!!!
Разве нет?

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 24.01.2020, 20:06

Нашлось письменное упоминание о выпуске 6-струнной гитары из комплекта "Ленинград" в 1968 г.:
см. ниже иллюстрацию со стр.17 книги
Вольман Б. «Гитара». – 2-е изд. – М.: Музыка, 1980. – 59 с., ил., нот. (загружается с [link]).

С увеличением:

Инструмент такой же, как описанный в данной теме прототип, отправленный когда-то из Санкт-Петербурга на Урал.

Автор цитируемой книги "Гитара" 1980 г. издания ВОЛЬМАН Борис Львович, род. 3 (15) ноября 1895, Петербург, – ум. 8 мая 1971, Ленинград, — советский музыковед, пианист, историк гитары. - см. [link]

Первое издание его книги "Гитара" вышло в 1972 г.:
Гитара / Б. Л. Вольман ; общ. ред. К. А. Верткова ; ЛГИТМиК . – Москва : Музыка, 1972 . – 62 с.,
в оцифрованном виде обнаружить это издание не удалось, поэтому пока что не проверено, есть ли аналогичная фотография в издании 1972 г..

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 24.01.2020, 20:18

Вот смотрю на перо этой тоники и задаюсь вопросом, кто же все таки первый дизайнер такой формы пера Ленинградская фабрика или Пол Рид Смидт в своей модели "Сантана"?

Как Вы думаете?

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 09:18

aelita85 Цитата ...

Вот смотрю на перо этой тоники и задаюсь вопросом, кто же все таки первый дизайнер такой формы пера Ленинградская фабрика или Пол Рид Смидт в своей модели "Сантана"?

Как Вы думаете?

Если вопрос ко мне, то ИМХО источником вдохновения была голова грифа гитары Ovation, совсем незадолго до этого появившейся на международном рынке - в 1966 г., если память не изменяет..

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 09:22

Прототип, уехавший в Свердловск

был с красным корпусом, как и описано в теме: обратите внимание, что накладка грифа на фото гораздо темнее корпуса.
Будь корпус черным, они были бы на фото одинаково черными.

Re: Комплект "Ленинград"
StariyDed, 25.01.2020, 09:33

То, что гитара цветная - 100%, т.к. отчётливо видна градация серого на ч/б фото, а вот какой именно цвет, к.г. - вопрос конечно интересный...
P.S. На фоне "Электрон-10", эта "Тоника" особенно знаково смотрится... Это было их время!

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 25.01.2020, 10:02

Cdur Цитата ...

Исходя из ориентирования по времени (1966), то версия об источнике вдохновения от Ovation, вполне имеет место быть. Но только вдохновение пошло как то на упрощение формы пера. Ведь фишка Ovation - это роскошная "корона" на конце пера. А на ЛенТонике короны нет.

Были ли еще какие нибудь модели гитар в 60х годах с подобной формой пера?

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 10:06

В тренде был "Пролетарский интернационализм", - какая корона?

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 25.01.2020, 10:20

Cdur Цитата ...

В тренде был "Пролетарский интернационализм", - какая корона?

Вполне, вполне такая мысль может быть убедительной.

Тогда и красный цвет гитар (в большинстве случаев экспериментальных) тоже может быть не случайным.

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 10:26

Красный цвет гитары в 1968 г. был, можно сказать "цветом года" благодаря туру Элвиса, вернувшегося на сцену после перерыва:

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 25.01.2020, 10:39

Не плохая версия

. Точно в духе пролетарского интернационализма. Вот и Элвис в пионерском галстуке буржуйский Рок-н-ролл распространяет

.

Не. Эта версия не убедительна.

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 10:57

Элвис считался социально-близким, как бывший водитель грузовика...

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 25.01.2020, 11:32

Я так не думаю. Слишком уж все это пафосно выглядит.
Будь то Элвис хоть рабыней Изаурой в прошлом. Важно было не это. Важно было то, что Элвис поет чуждый для советов музыкальный стиль, который разрушает моральную устойчивость молодого советского человека.

Появление экспериментальных электрогитар в исполнении красного цвета (не важно, в 60е, 70е, 80е) может объясняться тем, что они должны были пройти так называемый госконтроль. Не мало важным при приемке был внешний вид.

И если "буржуйский" музинструмент не был в "пролетарском" цвете, то самому "интернационалу" только известно в какие архивы будут спрятаны все материалы по этим экспериментальным моделям.

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 11:42

Краснота советской синьки известна - однако, если следовать этой логике, именно серийные гитары должны были выпускаться преимущественно в красных цветах, - однако это не так.

А ещё одним фактором в пользу "покрасить прототип в красный цвет" был случившийся несколько ранее успех чехословацких гитар JOLANA - и сочетание цветов такое же: красный корпус с белым пикгардом.

Re: Комплект "Ленинград"
aelita85, 25.01.2020, 12:01

Тут чуть, чуть не так все обстояло. По началу цветной полиэфир за инвалюту закупался у тех же буржуев из италии. Затем и наши научились делать полиэфир. Но некоторое время отечественный полиэфир не могли раскрасить. Все время получался черный.

По этой причине, экспериментальные модели были прежде всего красными. Остальные, которые встали на поток были "одеты" в цветной импортный полиэфир. А позже все поточные гитары были черными.

В дальнейшем, при госконтроле красный цвет на экспериментальных образцах применялся уже по традиции.

Re: Комплект "Ленинград"
Cdur, 25.01.2020, 14:23

aelita85 Цитата ...

... некоторое время отечественный полиэфир не могли раскрасить. Все время получался черный.

Скорее всего поначалу не удавалось обеспечить стабильность цветов, поскольку полиэфир достаточно высоковязкий и требовалось достаточно продвинутое оборудование для равномерного диспергирования пигментов, да и стабильность самих отечественных пигментов была не на высоте, - в то время как получить стабильный черный цвет гораздо проще.

Re: Комплект "Ленинград"
Tormentor, 21.10.2020, 07:27

Для истории.
Продаван говорит, что экземпляр купили за 50 000р. Вопрос, стоило ли оно того?

Re: Комплект "Ленинград"
Alexstar, 21.10.2020, 08:58

Жаль мне неизвестен покупатель....предложил бы ему недостающий логотип всего за 999рубликов.....

Re: Комплект "Ленинград"
gogogypsy, 21.10.2020, 08:59

торментор, не исключено, что это некая провокация или игра самого же продавца

Re: Комплект "Ленинград"
Tormentor, 21.10.2020, 09:23

Да, мутная история. Продаван сказал, что из Питера кто-то выкупил.

Re: Комплект "Ленинград"
hammet, 21.10.2020, 09:38

Мне продавец написал, что за 60000р. продал. А стоило ли оно того - это только ответит человек, который купил.

Re: Комплект "Ленинград"
priymakpg, 21.10.2020, 15:28

Любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить