| Советские гитары :: Форумы :: Кооперативные инструменты 1986-1998 | |||
|
|||
 RUSSTONE - слово Виктору ГригорьевуПереход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| oldskulz |
| ||
  Зарегистрирован: 23.10.2013, 21:11 Местонахождение: Зеленоград Сообщений: 943 | Обмолвился я недавно у себя в теме про замер мензуры и в этой теме зашёл разговор. И звёзды сошлись, что время нашлось) В общем такая мензура у моих экземпляров. Разброс 645-650 мм. Не измерял длину мензуры у телека'94 и страта'95. Они в разборе сейчас. Бас Русстон 1990 ~860 мм. Чёрный Скорпион 1992. Струны 10-52, строй Е, 646 мм.  Огненный Скорпион 1992. Струны 10-50, строй Е, 647 мм.  Акула арктоп 1993. Струны 9-46, строй Е, 647 мм.  Белая Акула 1992. Сейчас без струн, готовлю к экранированию и экспериментам с датчиками русстоновскими. Отстраивал с 10-52, строй Е, 650 мм.  Красный ребилженый Орбитер 1993. Струны 11-70, строй drop C, 648 мм.  Чёрный Орбитер 1993. Струны 11-70, строй D, 646 мм.  Красный Орбитер 1993. Струны 10-50, строй Е, 646 мм.  Стандарт 1994. Красно оранжевый металлик. На фото этого не видно, но на дневном свете гитара прям хамелеон и переливается искрами. Струны 9-48, строй Е, 649 мм.  Классик натур 1990. Струны 10-52, строй Е, 650 мм.  Классик 1992. Струны 10-52, строй Е, 650 мм.  Вроде длина мензуры везде почти одна и та же и для меня это стандарт всю музыкальную часть жизни, но каждая гитара ощущается по своему. Грифы все по обхвату разные и тут как раз понимаешь "авторскую" фишку. Инструменты одной модели, одного года выпуска, но разных мастеров, абсолютно разные по отдаче и каждый имеет свой нрав и фишку в юзабилити. ROCK ON, RUSSTONE! | ||
| Наверх |
|
| wadimus |
| ||
  Зарегистрирован: 10.01.2013, 00:20 Местонахождение: Riga, Latvija Сообщений: 1767 | Наверное и ширина первого лада тоже немного разная.. Не принимаю на свой счёт ничего. Кроме денег. | ||
| Наверх |
|
| Les |
| ||
  Зарегистрирован: 04.11.2011, 07:38 Местонахождение: Riga, Latvija Сообщений: 7383 | погрешность до 1мм по ширине грифа в районе верхнего порожка - это норма, если что  Дак ведь я -- дитя природы, Пусть дурное, но -- дитя! | ||
| Наверх |
|
| mezzo_forte |
| ||
  Зарегистрирован: 21.06.2014, 23:39 Местонахождение: Москва Сообщений: 179 | Viktor, вчера вечером прочла ваш ответ, осознала его (вроде бы) и пошла... измерять, на сколько мм будет разница в длине накладок (при прочих равных) на мензурах 650 и 630!  С 15-сантиметровой розовой линейкой в руках)))) То есть, чисто математически 650 - 630 неее, я даже такой вариант не рассматривала))Боги были ко мне милостивы в этот раз- быстро осознала всю бредовость мероприятия, удалилась спать)))) Вот теперь могу ответить здраво, как только перестану ржать над собой. О дефиците я что-то и не подумала, да, каюсь, тупанула изрядно. Ваши доводы мне показались весьма убедительными, да и вообще, вам виднее, даже если вы и не занимались конкретно этими вещами. Судя по последующим комментариям, это только мне везёт как утопленнику и почти все околотематические страты оказываются с совершенно не стратовской мензурой. Русстон ещё ладно, у меня и 620 имеется. А вот пропиливать пазы пилкой, с нуля - да таким людям памятники ставить надо. При жизни. Я один раз так извращалась, хватило надолго - это был форменный адЪ. Как вспомню, так вздрогну. И насчёт фрезерования пазов маленькое уточнение. За 1 проход фрезы в любом случае не выберешь на нужную глубину. Или вы имели ввиду диск? Тогда уже я неправа. Мнение большинства не всегда верно. Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше… не убедят меня в том, что говно это вкусно. | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
 Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | а, пардон, нахрена писать таблицы с точностью до 2!! знака? тем паче что при закатке все меняется, и 2-3% погрешности ноты почти никто не слышит.  И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
 Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | Цитирую себя.-)) Viktor Цитата ... Вроде ещё был маленький станочек, с круглой фрезой, на котором тоже пропиливали пазы. Сейчас выделил. В начале ветки есть фото. На них видно какая была обстановка. Подвальное помещение, мастера сидят на табуретках, простые деревянные верстаки... Одним словом - артель. "Коленочное" производство. И никого тогда не удивляло и на "парило", что надо пилить лады ножовкой. -))) Причём, на станочке пропиливали первоначальный паз. Фреза была тоньше ножки лада. И потом уже ножовкой делали паз шире. И даже надфилями немного снимали углы паза, чтоб не сделать скол, если лад надо будет вытащить... Памятника, Сударыня, явно маловато будет!-)) Да и вообще - лучше, как говорится, деньгами...-))) Таблица до второго знака, которую приаттачил уважаемый Gess, дело буржуйское! Там и фрезы нужной толщины/диаметра и станок соответствующий, и все лады по всей накладке за один проход делаются в полном объёме. Точность до второго знака, кстати, это вполне обычное дело для расчёта траекторий для токарных, фрезерных и прочих станков с ЧПУ. Например, диаметр стандартной фрезы (обычной, типа сверла) указывается в таблицах как, скажем, 3,175. [link] Тут даже точность до третьего знака. И нормальный, грамотно сделанный софт для работы на станках с ЧПУ, рассчитывает траекторию исходя именно из этого размера фрезы. Иначе на выходе будем иметь всё, что угодно, но только не нужные нам размеры детали, паза или отверстия. Мы же говорим о ручном труде и я думаю, что погрешность мензуры в 1 мм, это более чем хорошо. Так что деньги в студию! Ну или ладно, пусть будет памятник... На худой конец...-))) [ Редактирование 08.11.2017, 22:26 ] | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | Viсtor, я сам от таблицы в задумчивости. Второй знак при работе с деревом не понимаю зачем. Это ж дерево! Температур-влажность поменялись - и кирдык этим всем расчетам. Наверно не стоит так заморачиваться? Я эт к чему? Есть мысль купить бланк накладки у китов - дык, там уже пропиленые под Gibson или Stratocaster, дюймовые мензуры. А я имею желание найти без пропилов, и самому напилить ровно под 650 мм. На коленке. СтОит связываться - или заведомо испорчу? Щас вот еще раз задумался. Температура-влажность у же писал. А после шлифовки/закатки кто там проверяет верхнюю точку лада до 2го знака? А сила прижима струны? Она больше влияет на высоту звука. Вобщем там наверно столько факторов, что можно смело пилить и париться. Ишь чаво? станки с ЧПУ. "Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши." - как говорил Левша... [ Редактирование 09.11.2017, 01:31 ] И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | Левша, при всём моём к нему уважении, в данном конкретном случае выполнил дело, по большому счёту, для народного хозяйства совершенно бесполезное. Блоху подковать - больше понту, нежели толку. Престиж Расеи, оно понятно, но престиж - это просто культурное название понта. Синоним, скажем так.-))) "Англицких мастеров превзойти!" - ну что это такое, право слово?-))) Гораздо больше было бы пользы, если бы услышали, что "... у англичан ружья кирпичом не чистят..."-) Поэтому, знамо дело, покупать для удовлетворения собственных понтов станки с ЧПУ - это опять же понт помноженный на понт... Понт в квадрате.-))) По поводу самостоятельного изготовления накладки скажу банальность: - всё в руках Божьих! -) Я знаю, что это можно сделать, но нужен опыт, инструмент, навык и от ошибок никто не застрахован. И именно поэтому настоятельно рекомендую при разметке накладки не округлять цифры, не увеличивать погрешности, не уговаривать себя, что, мол, "не совсем перпендикулярно, но и так нормально будет!" и так далее и тому подобное.-) Дело это весьма своеобразное и опасность "первого блина комом" довольно велика. Замечу также, что из округлённых для облегчения себе задачи вторых знаков, складываются первые знаки. Сумма погрешности которых вполне может дать в итоге лажу, очень даже ощутимую на слух. Идеальная октава на 1 и 12 ладах - респект и уважуха! И одной накладкой дело же не заканчивается! Её ведь надо правильно приклеить к грифу. Потом гриф правильно врезать в корпус. Потом также правильно разметить верхний порожек и машинку/вибратор внизу. В общем, возможностей "накосячить", на гитаре вполне достаточно! Зачем же их увеличивать?-)) Таблица разметки ладов придумана не зря. И накладки размеченные согласно данной таблице - это тоже одна из причин, по которой за Гибсоны и Фендеры платят нехилые деньги... [ Редактирование 09.11.2017, 03:21 ] | ||
| Наверх |
|
| Yarnichin |
| ||
| Гость | Виктор, ваше мнение, что это?  [ Редактирование 18.11.2017, 13:58 ] | ||
| Наверх |
|
| Les |
| ||
Зарегистрирован: 04.11.2011, 07:38 Местонахождение: Riga, Latvija Сообщений: 7383 | хренасе!!! 0_0 Дак ведь я -- дитя природы, Пусть дурное, но -- дитя! | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | Сам в шоке... | ||
| Наверх |
|
| vladimir1984 |
| ||
  Зарегистрирован: 14.10.2016, 07:25 Местонахождение: Красноярск Сообщений: 38 | Крышка анкерной гайки и колки похоже на диамант. Фурнитура китай-корея. Вот время сборки интересует?.. А так - вполне себе экземплярчик... | ||
| Наверх |
|
| Yarnichin |
| ||
| Гость | Поговорил с владельцем. Гитара сделана для него под заказ в 1993 году, всю фурнитуру он сам привёз из Германии тогда-же. Звучки - два сеймура. Готов отдать за 50к. | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | За колки по полной сказать не берусь, хотя и видно, что подразболтанны, а крышка анкерной гайки - это, как раз, русстоновский почерк. -) Если до июля 1993 года - то сборка моя. Если позже, то нет естественно. Чья ж это красота такая? Как владельца зовут? И что именно он понимает под словом "фурнитура"? Колки, машинка? В те годы, и в мире и в Германии кЕтая не было и близко - одна фирма. Будучи в Германии сам Бог велел покупать фирму. Даже не Корею. Значит, маркировка должна быть на железе. Иначе никак. А рамки и винты датчиков, ручки, шурупы, ремнедержатели, пикгард, электрика темброблока? Это откуда? Такие колки и такие комплекты ЛесПол - это делали на моём заводе. И ручки, кстати, тоже делали. Пикгард, похоже, оргстекло крашенное изнутри. Тоже русстоновская бедность...-)) Фоток бы побольше и покрупнее... Да с разных сторон.-) Гриф вклееный? Но инструмент, конечно, зачётный... И сохран идеальный. Словно и не играли на нём. Надо в тетради посмотреть, может и есть какая запись... Это ж, вроде как, Gibson Firebird. Воистину, редкая птичка.... | ||
| Наверх |
|
| Yarnichin |
| ||
| Гость | Говорит, что всю фурнитуру и электрику привёз, зовут Леонид. Гриф вклеенный, на гитаре поиграл два года, до 95-го, а с тех пор с любовью хранит. | ||
| Наверх |
|
| Yarnichin |
| ||
| Гость | Ну и колки явно не диамант:) | ||
| Наверх |
|
| Yarnichin |
| ||
| Гость | Обратим внимание на маркировку грифа, это же фантастика просто.  | ||
| Наверх |
|
| wadimus |
| ||
Зарегистрирован: 10.01.2013, 00:20 Местонахождение: Riga, Latvija Сообщений: 1767 | Yarnichin Цитата ... Поговорил с владельцем. Гитара сделана для него под заказ в 1993 году, всю фурнитуру он сам привёз из Германии тогда-же. Звучки - два сеймура. Готов отдать за 50к. Красивая! Стоит своих денег!...надпись для Леонида ...мне бы некомельфо... Не принимаю на свой счёт ничего. Кроме денег. | ||
| Наверх |
|
| kaldos |
| ||
  Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27 Местонахождение: Петропавловск, Казахстан Сообщений: 877 | Gess Цитата ... а, пардон, нахрена писать таблицы с точностью до 2!! знака? тем паче что при закатке все меняется, и 2-3% погрешности ноты почти никто не слышит. Поддержу инкогнито Гесса Как-то, давно уже, позвонил мне незнакомый паренёк и попросил рассчитать гриф с точностью до тысячных. Я переспросил – до сотых, нет, ответил он – до тысячных. Никакие мои доводы, что он линейкой и карандашом разметить-то даже не сможет до десятых, не говоря уже о том, что потом полотном попасть в эту разметку, его не убедили. Не знаю, чем закончились его стремления, но тема этой сверхточности живёт в головах не только молодых и начинающих. Вот читаю: “…Замечу также, что из округлённых для облегчения себе задачи вторых знаков, складываются первые знаки. Сумма погрешности которых вполне может дать в итоге лажу, очень даже ощутимую на слух…” Категорически неверное утверждение. Ведь округляются до десятых долей числа, полученные в результате более точного расчёта и, следовательно, округление каждого предыдущего числа никак не влияет на точность последующего, и тем более не складывается в сумму. О точности диаметра фрезы и станках ЧПУ; “…Точность до второго знака, кстати, это вполне обычное дело для расчёта траекторий для токарных, фрезерных и прочих станков с ЧПУ. Например, диаметр стандартной фрезы (обычной, типа сверла) указывается в таблицах как, скажем, 3,175…” Диаметр 3,175 мм – это не стремление к сверхточности, а лишь следствие дурацкой дюймовой системы мер. 3,175 – это всего-навсего 1/8 дюйма, и по ихним меркам будет даже погрубее, чем наши десятые доли. Другими словами – это не требование станков ЧПУ (CNC по-ихнему). И вообще, во всех программах подобных станков точность обработки задаётся оператором/программистом, а не точностью изготовления инструмента, хотя эти параметры и взаимосвязаны. Итого: Если говорить о точности разметки при ручном способе, то одной десятой доли миллиметра хватит, как говорится, за глаза. [ Редактирование 19.11.2017, 14:36 ] | ||
| Наверх |
|
| oldskulz |
| ||
Зарегистрирован: 23.10.2013, 21:11 Местонахождение: Зеленоград Сообщений: 943 | Матерьбожья… гром птица от Русстон! Вау! ROCK ON, RUSSTONE! | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | Уважаемый kaldos! Я не математик. Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но это так. Я практик. Поработал на советских предприятиях и на постсоветских разного, скажем так, жанра. Видел, как люди умеют работать и как люди не хотят работать тоже видел. Это к слову. Данную фразу: kaldos Ведь округляются до десятых долей числа, [b Цитата ... полученные в результате более точного расчёта[/b] и, следовательно, округление каждого предыдущего числа никак не влияет на точность последующего, и тем более не складывается в сумму. я перечитал несколько раз, но осознать так и не смог. Ну, не дано мне! К Вам никаких претензий нет(без стёба!) Поэтому, никоим образом не отвергая Ваших слов, а токмо чтобы закрыть тему мензурных таблиц и их влияния на образ молодого российского гражданина и строителя светлого будущего в нашем отечестве, я буду опираться не на те доводы, которые приводите Вы и другие не менее уважаемые члены сообщества, а на то, что мне гораздо более наглядно и понятно, а именно: Я буду опираться на качество и стоимость инструментов Gibson, Fender, Takamine, PRS и многих других не менее и менее известных брендов, где накладки на гриф изготавливаются исходя из мензурной таблицы с точностью до второго знака после запятой. Как говорил один мой знакомый следак, готовя постановление о заключении под стражу: - "Всё остальное - лирика". -) С уважением. [ Редактирование 19.11.2017, 19:50 ] | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | По Русстону Firebird есть такая мысль, что подобную инкрустацию по грифу мог выполнить только Вадик Симонов. Он был резчик - это вполне в его духе. | ||
| Наверх |
|
| Les |
| ||
Зарегистрирован: 04.11.2011, 07:38 Местонахождение: Riga, Latvija Сообщений: 7383 | а колки там явно неДиамантовские, если что. А так - очень любопытно посмотреть на инструмент целиком. Дак ведь я -- дитя природы, Пусть дурное, но -- дитя! | ||
| Наверх |
|
| atlas78 |
| ||
| Гость | Вероятно Орбитер, был в Питере у гитариста "Землян" в качестве запасной, концертно-репетиционной единицы, на всякий непредвиденный случай. Через всю эту рэковую байду звучал вроде бы неплохо и продавался не особенно дорого. Обозначался несколько туманно "кастомный инструмент от известного производителя")) Фурнитура была под золото, но местами черненая, машинка - кажись гибрид калера с флойдом, датчики странно крепились, и вроде бы активная электроника... Словом, весьма необычный инструмент. | ||
| Наверх |
|
| Jazzguitar |
| ||
Зарегистрирован: 14.04.2017, 08:46 Местонахождение: Москва Сообщений: 249 | Gess Цитата ... а, пардон, нахрена писать таблицы с точностью до 2!! знака? тем паче что при закатке все меняется, и 2-3% погрешности ноты почти никто не слышит Когда делал свою гитару, тоже все пересчитывал с точностью до двух знаков после запятой. Причем по таблицам Брадиса и в столбик на бумаге(калькулятор у меня только в институте появился - роскошь.) Причем пересчитывал расстояние от нулевого лада, так как прекрасно понимал, что если последовательно от нулевого лада буду ширину ладов откладывать, накопится погрешность, которая сведет все старания на нет. А если отмерять от нулевого лада каждый порожек, есть шанс вписаться в погрешность 0,3..0,5мм и не запрорть материал. Люблю джазовые арктопы! | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  aelita8505.05. : 16:50 Саня, Здоровья и долгих лет! Счастья, удачи и благосостояния тебе и твоим близким! EbenezerDorset05.05. : 08:52 Александру Александровичу долгие лета! Здоровья и бодрости духа! Мира и добра! Успехов во всех начинаниях! (Заходи по-чаще...) StariyDed05.05. : 08:43 С Днём рождения, Александр! Здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким! С уважением... Посмотреть все сообщения (118994) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»