Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Оборудование
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Лель ЦЗ, или коротко о сложном.

Переход на страницу       >>  
Автор Добавил
djdollar
13.03.2017, 18:55 Просмотр для печати

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 514



Собственно, началось всё с интереса - "А как это тикает?"...
А переросло в рассказ о работе и наличии её отсутствия

Обещал вкратце, а всё равно в итоге на пару страниц размахался...
Итак, начнём.

Сначала приведу цитату из официального описания.
"Гитарная педаль ЛЕЛЬ CZ Digital Delay предназначена для получения эффектов реверберации, холла и флэнджера. Может использоваться с электромузыкальными инструментами или микрофоном."

Технические характеристики:
Входное сопротивление: 100 кОм
Чувствительность: 200 мВ
Номинальное выходное напряжение: 200 мВ
Соотношение сигнал/шум, не менее: 65 дБ
Время задержки: 0,025 - 0,6 с
Соединители: in-out 1/4" mono Jack, AC adaptor Jack
Напряжение питания: DC 9 В, AC adaptor (ЛЕЛЬ БП-9)
Потребляемый ток: 10 мА (DC 9 В)
Габариты: 144 x 65 x 86 мм
Масса: 0,9 кг

Теперь, пара слов о паре параметров.

- Напряжение питания, конечно можно использовать и постоянное, но с небольшой оговоркой - кольцо штеккера питания в любом случае не должно касаться корпуса педали. Так как часто плата закреплена в корпусе со смещением, кольцо может достать до корпуса и подарить педали массу интересных до жути ощущений
Если в вашей педали есть смещение гнезда к краю отверстия в корпусе - лучше всего надеть на кольцо коротенький кембрик в месте предполагаемого касания.

- Потребляемый ток составляет 55 мА при выключенном эффекте и 60 мА при включенном (+5 мА на светодиод).
Именно поэтому педаль крайне редко работает от одной кроны - такой вариант работы может быть только от алкалиновой и качественной батарейки, и на крайне небольшой отрезок времени.

Ну, после столь короткого, но необходимого вступления, пожалуй, перейду к телу повествования.
Для разборки эффекта понадобятся отвёртки и паяльник.
Винты в старой версии идут под шлиц, два коротких М3 расположены на днище, а длинный М4 - под крышкой-кнопкой батарейного отсека. Этот винт может быть под пломбой.
На современной версии могут встретиться крестовой шлиц на М3 и стандартный крест М4.

Для чего паяльник - провода, идущие от батарейного отсека, могут не позволить откинуть плату на 90 градусов из корпуса, проще их выпаять и впаять обратно при сборке.
Плату в старой версии можно сразу откинуть на штеккерах, новая, чёрная педаль имеет чуть укрупнённую плату, сначала её надо вынуть вместе с ушками, потом поставить плату под углом. Чтобы не коротнуть плату на корпус, рекомендую подложить картонку.



Что же мы видим, откинув печатную плату?
21 микросхема, 10 транзисторов и пучок проводов готовятся дать нам лютый отпор и запутать в своих хитросплетениях.

Притаились на этой плате аналоговая и цифровая земли, два генератора и ждущий мультивибратор, АЦП и ЦАП на рассыпухе, а между ними разлеглась, пугая своими тентаклями, цифровая линия задержки на двух динамических ОЗУ.
Сразу скажу, линию задержки я подробно не разрисовывал, но для ремонта нам это и не понадобится.

Собственно, нам понадобятся следующие файлы:
Принципиальная схема -



У меня тут в схеме намалёваны дополнения и уточнения. Постарался подписать спорные номиналы и обозначил отдельные узлы.
Путь аналогового сигнала отмечен красными стрелочками, цифрового - зелёными. (нормальные картинки - в архиве, сюда не лезут)

Также, вот фотография печатной платы старой версии педали.
Микросхемы подписаны согласно принципиальной схемы.




Ну, теперь поехали ремонтировать

Из приборов желательно иметь осциллограф и какой-нибудь генератор сигнала - синус с частотой 100-2000 Гц сойдёт.
Также хорошо питать педаль через амперметр - помним о рабочем токе в 60 мА. Значительное превышение - повод ловить умирающую детальку.

Питаться наша педаль может как постоянным, так и переменным напряжениями.
Ничего не мешает нам на время проверки запитать её постоянным, так проще мерить потребляемый ток.

Теперь смотрим путь прохождения по питанию.
Сначала - на диодный мостик VD1-VD4. Тут мы получаем +9 вольт (Также мы можем подрубить две кроны и через VD5 и VD6 также получить питание, но мы так делать не будем, нам кроны дороги ). Следом - стабилизатор на транзисторе VT2 и стабилитроне VD7 - тут мы получаем +5 вольт.




Уже на зтом этапе мы можем найти первые дохлые детальки - диоды мостика - КД522 - крайне любят гореть.

В общем, находим +9 и +5, и идём к -5 вольтам



Проверить наличие отрицательного напряжения можно, например, на 4-ой ноге операционника D2 - она как раз удобно располагается на краю платы.
Если оно есть - то можем начать проверять прохождение сигнала по аналоговой части.
Если его нет - то проверяем два генератора, на D20 и VT10 (пульс 1Гц, уровень 1,75В, после R70) и D17 (высокочастотный меандр на ногах 2,3,4 и 8, точно не могу сказать частоту, у меня полудохлый с1-94 показывает просто два уровня и мельтешение между ними).




Проверяем и меняем горелые элементы. У D17 может оказаться сдохший R51 (15К) или диод VD16. Почему проверяем генераторы, а не D3 и транзисторы? на D3 собран ждущий мультивибратор, и без импульсов на 3-ей ноге (вход С) он не запустится. А если у нас не будет -5 вольт, то сигнал не пройдёт дальше VT1 - у него не будет подтяжки на эмиттере.
Так что добиваемся работы генераторов.
Как только у нас появляется сигнал на 2,3,4 и 8 ногах D17 (соответственно и на 3-ей ноге D3) - смотрим импульсы на 1 и 2 ногах D3.
Можем, кстати, сразу проверить появление -5 вольт
если импульсы есть, а напряжения нет - проверяем транзисторы и диоды.


Представим, что все напряжения мы получили.
Теперь можно подать на вход педали сигнал с генератора и смотреть его прохождение.
Контрольные точки - 6-е ноги D1, D2, D21.
Это у нас путь прохождения чистого звука. Уровень сигнала - в районе двух вольт на D1 и D2 и в районе 0,4 вольта на D21.
Теперь смотрим работу АЦП - 9-я нога D5 и 6-я D9 также чистый сигнал. 6-я нога D7 - цифра.
С АЦП попадаем на линию задержки.




Тут проверка разбивается на две части, - проверка импульсов на Q0-Q3 D10 и D11 и на D1-D4 D13, D14.
Не буду впихивать сюда более 20 фото с осциллографа (потому что они просто сюда не влезають ).
Вкратце – мы должны увидеть на выходах D10 и D11 импульсы, на каждом следущем выходе длина импульсов увеличивается. Примерно похожая картина будет и на D13, D14.
Если импульсы есть – переходим ко второй части, нет – меняем микрухи, на которых нет сигнала.
Теперь вторая часть - 2-я нога D16 - вход с АЦП. Соответственно, мы должны увидеть тот же вид сигнала на 14-ой ноге D16, 2-ой и 14-ой ногах D18.
При работающих D0, D11, D13, D14 отсутствие сигнала на 14-х ногах D16 и D18 означает только одно – по очереди под замену их
Получили сигнал на выходе D18 - соответственно он у нас и на D8 есть - там прямая дорожка. Теперь ищем аналоговый сигнал на D12 и D15. Вот практически и прошли весь путь
Осталась самая малость - проверить работу второй части D3 и ключей на D19.
Думаю, мелочи типа шуршащих потов и глюки кнопки вы и без меня разберёте.

В архиве – фото с осциллографа, некоторые участки платы под микросхемами, которые менял.
Ну и схема с выделенными блоками и подписанные микрухи со стороны деталей.

Если возникнут вопросы – рад буду ответить



part1.rar
part2.rar
part3.rar

d1d2d21.rar
d15clean_signal.rar
d10.rar
d11.rar
d13d14.rar
schematics.rar

[ Редактирование 23.03.2017, 14:56 ]

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
Басист Кайф
13.03.2017, 19:32

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 15:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 11770
Шляпы долой, браво!
Моя поздняя - там схема явно претерпела изменения...



[ Редактирование 13.03.2017, 19:32 ]
Наверх
PM
Басист Кайф
13.03.2017, 19:34

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 15:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 11770
...и после резкого пропадания звука я, не имея опыта и знаний в ремонте приборов такого класса, вслепую сменил единственный бочонок К50-6. Заработало...
Наверх
PM
GeorgeM
13.03.2017, 19:56

ID пользователя #703
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43
Местонахождение: Киров
Сообщений: 3768
отличный мануал! не каждый день такое увидишь.

Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью
Наверх
Сайт PM
djdollar
13.03.2017, 21:17

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 514
Иван, схемы не сильно отличаются, бочонок к50-6 это кондер с54 у транзистора vt10, того, что с генератора на D20. Без этого генератора ничего не будет работать.

Еще, новая версия от старой отличается только сдвоенными операционными усилителями. Попробую завтра сделать фото новой платы и промаркировать ОУ.

Да, крайне важное дополнение по работе с печатными платами - оловоотсос влегкую отрывает пятаки контактных площадок, рекомендую убирать олово оплеткой, или вообще вырезать горелые микросхемы дремелем с тонким диском, а потом выпаивать ножки по одной. Иначе можно загубить плату!

[ Редактирование 13.03.2017, 21:33 ]

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
Les
14.03.2017, 07:34

ID пользователя #2798
Зарегистрирован: 04.11.2011, 07:38
Местонахождение: Riga, Latvija
Сообщений: 5442
Я честно ничего не понял, но выглядит офигительно!
Браво!

Дак ведь я -- дитя природы,
Пусть дурное, но -- дитя!
Наверх
PM
ZeLiBoBBer
14.03.2017, 17:00

ID пользователя #366
Зарегистрирован: 05.01.2008, 19:26
Местонахождение: Тверь
Сообщений: 3097
Приветствую.

Я всё удалил в знак протеста тоталитарному строю форума. К чему и вас призываю.


[ Редактирование 05.08.2019, 14:51 ]

Если не отвечаю в ЛС - vk.com/zelibobber
Наверх
Сайт PM
swin
14.03.2017, 18:36

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 3293
Шикарно описано. Не часто такое встретишь, спасибо.

Песенки [link]
Наверх
PM
djdollar
14.03.2017, 19:08

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 514
Не за что!
Ребята, по новой версии тут на отдельный материал выходит, сейчас отфотографировал, буду завтра-послезавтра разбираться. Вкратце - по питанию по другому сделан источник отрицательного напряжения, и, возможно, по другому сделаны генераторы частоты для линии задержки. Вход сделан сразу на ОУ без буфера на транзисторе.

И ещё, у меня не все архивы залились, я постараюсь завтра вечером добавить.

[ Редактирование 14.03.2017, 19:11 ]

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
Svetliy_metall
14.03.2017, 19:26

ID пользователя #2738
Зарегистрирован: 28.09.2011, 03:59
Местонахождение: Вологда (Вельск)
Сообщений: 2476
Шикарная работа! Всё очень дословно и наглядно)) спасибо!

Примочек много не бывает
Наверх
PM
Басист Кайф
16.03.2017, 16:20

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 15:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 11770
Кой чёрт я на АиУСВЧ попёрся, надо было на теоретическую радиотехнику или аналоговые устройства сваливать с Радиолокации...
Наверх
PM
Alex_Maestro
16.03.2017, 17:12

ID пользователя #2904
Зарегистрирован: 20.12.2011, 15:45
Местонахождение: Электросталь, Московская обл.
Сообщений: 1756
Я вообще ничего не понял, но написано так интересно, что оторваться не смог)

Коллеги! Я собираю сканы тематических паспортов, бумажек, вкладышей, пакетов от струн и всего нашего. Поэтому, если кто может, пришлите на почту скан в максимальном разрешении и расположенном на листе А4 для наилучшего дальнейшего масштабирования. Вот соответствующая тема: [link]
Виш лист: [link]

[link]
Библиотека сканов
Наверх
Сайт PM
Skyworker79
16.03.2017, 17:39

ID пользователя #4175
Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25
Местонахождение: Москва, Подрезково
Сообщений: 4193
Такая же фигня!)) Ничего не понятно,но внушает!Респект ТС!

Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ.

Мой Wish List
[link]

[link]
Моё скромное собрание
Наверх
PM
Я-Ха
16.03.2017, 17:40

oleUm™

Зарегистрирован: 04.06.2007, 19:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 17200
Присоединяюсь!

МАЙ МУZЕУМ
oleUm™

и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
Наверх
Сайт PM
djdollar
23.03.2017, 14:54

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 514
Наконец-то разобрался с текучкой, докладываю схему одним файлом и фото с осциллографа, постараюсь и в первый пост добавить.
Печатка нового образца пока в работе, постараюсь в свободный день подписать что куда, да и источник отрицательного надо перерисовать - там он совсем другой.


d1d2d21.rar
d15clean_signal.rar
d10.rar
d11.rar
d13d14.rar
schematics.rar

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
gitarrist
13.01.2019, 19:26

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 4247
djdollar, большой вам поклон! Попалась мне ЦЗ буду ковырять. Отдельное спасибо kaldos из этой странички
[link]
Схемку сюда прикреплю: [link]



Наверх
PM
gitarrist
25.01.2019, 16:26

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 4247
Обладатели ЦЗ, вопрос!? При переклячении тумблера с хоруса на ревер эффект выключается, светодиод гаснет. Приходится снова включать. Так у всех? Выключатель связан с тригером К561ТМ2. Наверно это сделано специально? Если в хорусе ручка модуляции стоит скажем на 12 часов, то при переключении на ревер повторения получаются "хорусинные", нестроящие! Надо модуляцию в ноль убрать, тогда норм. Может быть поэтому сделано на выкл? А?


Наверх
PM
kaldos
25.01.2019, 16:58

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 805
[quote]
Обладатели ЦЗ, вопрос!? При переклячении тумблера с хоруса на ревер эффект выключается, светодиод гаснет. Приходится снова включать. Так у всех? Выключатель связан с тригером К561ТМ2. Наверно это сделано специально? Если в хорусе ручка модуляции стоит скажем на 12 часов, то при переключении на ревер повторения получаются "хорусинные", нестроящие! Надо модуляцию в ноль убрать, тогда норм. Может быть поэтому сделано на выкл? А?



Скорее всего этот алгоритм является особенностью данной педали. Во всяком случае, по схеме так и должно быть. То есть ревер можно сделать с хорусом. Единственное неудобство (к сожалению существенное) нельзя переключиться оперативно только ногой. Надо поклониться
Наверх
PM
swin
25.01.2019, 19:25

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 3293
djdollar, отлично! Спасибо Вам.

Песенки [link]
Наверх
PM
Skyworker79
25.01.2019, 19:46

ID пользователя #4175
Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25
Местонахождение: Москва, Подрезково
Сообщений: 4193
Либо,иметь две рабочие педали и включать их как пожелаешь!:)
Кстати,статья достойна Главной страницы!

[ Редактирование 25.01.2019, 19:48 ]

Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ.

Мой Wish List
[link]

[link]
Моё скромное собрание
Наверх
PM
wk
26.01.2019, 18:23

ID пользователя #6459
Зарегистрирован: 31.10.2014, 17:04
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 1201
Прекрасная статья! И написана в популярном жанре, как избранные зарубежные издания по различным схемам. РЕСПЕКТ!
Наверх
PM
RemiCon090
18.03.2019, 14:39
ID пользователя #9978
Зарегистрирован: 18.03.2019, 14:34
Местонахождение: Россия
Сообщений: 39
А есть какой-нибудь простой способ сделать так, что бы педаль могла делать бесконечные повторы и заводиться? У меня синяя версия, заранее спасибо.
Наверх
PM
gitarrist
03.04.2019, 06:32

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 4247
Тут вот борьба с переходными кондёрами, неплохо. Так кстати поступают и с улучшением звука старых усилителей, скажем "Электрон-103, 104".
[link]
Наверх
PM
Denchik
26.05.2020, 19:53
ГостьПриветствую. Автор подскажи, если ручка модуляции не влияет ни на что, где искать проблему? Осцил есть.
Наверх
PM
kotsibrock
27.05.2020, 07:22

ID пользователя #6882
Зарегистрирован: 08.07.2015, 23:15
Местонахождение: Юрга, Кемеровская обл.
Сообщений: 315
Denchik Цитата ...

Приветствую. Автор подскажи, если ручка модуляции не влияет ни на что, где искать проблему? Осцил есть.

Поддерживаю, у меня с начала при включении эффекта было вместо ревера - хрипы и треск, а сейчас вообще ни какого эффекта, просто чистый звук. В чем может быть проблема?!

Делаю электрогитары, ремонтирую и восстанавливаю старые электрогитары.
Наверх
PM
Переход на страницу       >>  

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System
Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


StariyDed
13.08. : 18:25
Аналогично!

SPA
13.08. : 16:45
если что,я писал про просто отправку почтой, без привязки к авио

StariyDed
13.08. : 15:58
Я Павлу (SPA) ответил...

aelita85
13.08. : 15:07
Ааааа! Вот как!
Я именно про авито говорю. И полагаю ребята, которые ниже писали именно про авито говорили.
А про размеры и алгоритмы вот только недавно сам узнал. Ну и метододм научного тыка проверил.

StariyDed
13.08. : 14:46
Вадим!

Я не имел в виду Авито доставку.

Всё, что я сказал относилось к Почте России.
А Авито, откровенно дурит. На копеечные вещи идёт сотенная, а то и тысячная надбавка за транспортировку.
Как для меня, то по расположению, мне особенно удобна доставка через "Ozon" или "Яндекс Маркет", но в 90% случаев мне предлагаются ТК или "Почта России" с несуществующим в моём регионе индексом, да ещё и наценкой как за чугунный мост.

aelita85
13.08. : 14:18
Может быть давно отправляли/получали?
Глюки начались вот, месяца три назад, как заметил это.

aelita85
13.08. : 14:07
Не будут они ничего говорить. Это алгоритм автораспределения перевозчика на авито. Цену за перевозку и перевозчика видит покупатель, а не продавец. Продавцу вообще похрену, чем посылка поедет. Продавец из за цены на перевозку только продает месяцами на авито.

StariyDed
13.08. : 14:01
Аналогично!

Ни каких проблем с "длиной посылки" при отправке "Почтой России" не было.

И ЭГ и басы в не разобранном виде и получал и отправлял.

По началу были проблемы с "обязательными мешками", но я дошел до электронной приёмной "Почты России", и получил от них бумагу о том, что - "Дополнительный мешок, не моя обязанность, а моё право, если я хочу дополнительно обеспечить сохранность посылки."

SPA
13.08. : 13:19
постоянно отправляю гитары почтой, всегда принимали и ни разу про 80см не говорили

aelita85
13.08. : 13:08
Почта принимает для перевозки посылки, в которых самая длинная сторона не должна превышать 80 см. СДЭК принимает посылки с длинной стороной до 120 см.
При автоматическом распределении перевозчика ключевые слова из объявления "Гитара", "Электрогитара". Если эти слова есть, то автоматом посылке назначается длинная сторона 120см.
Другой флаг для автораспределения перевозчика - это раздел. Если спичечный коробок будет в разделе "Гитары", то для перевозки спичек будет назначен СДЭК за 11000 рублей.

ARS
13.08. : 10:00
Наверное гитара для почты длинный объект считается. То что его можно разобрать и сложить не берется в учет.

SPA
12.08. : 21:01
или тупореквизиты не текстом писать, а картинкой скидывать

Svetliy_metall
12.08. : 19:39
Как это удалось заказать, нужно у Геннадия Сибирь узнавать :)

А по поводу того, что в личке Авито не даёт написать озон или номер телефона, здесь подсматривают алгоритмы.

Я же их обманываю таким образом, когда пишу озон, то любую букву о делаю латинской
Так же в слове номер о пишу латинской, и в телефона можно е или о поменять на латинскую. И в таком случае получается отправить сообщение

DoomID
12.08. : 10:09
Любопытно, как удалось кому-то заказать Почтой России? Значит система позволила это сделать. Значит у разных пользователей по-разному отображаются варианты доставки. Я всё-таки надеюсь что это временный глюк. Мне еще не нравится, что многие пользователи на разных сайтах жалуются, что авито мониторит личные переписки и не даёт пользователям совершать сделки на стороне. Доходит вплоть до бана. Поделился телефоном в чатике - бан, предложил отправить другой транспортной компанией - бан. Чёрти что творится.

Svetliy_metall
12.08. : 06:43
Выставил гитару на Авито, мне предложена была доставка только сдеком. Ну и ладно, сделал сдек. Через полчаса у меня заказали почтой. Как??
Хотя мне почтой в любом случае было удобнее)


Поиск Советские гитары
Счетчики


© 2006 - 2026 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+


Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»