| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Несколько вопросов об "Аэлите"Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| StariyDed |
| ||
  Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12707 | Цитата ... Теперь надо бы, видимо, открутить гриф и проверить его на винт и прогиб. Цитата ... "Нулевой" я пока не стал снимать С этого начинать нужно было. Цитата ... Потом в ход пошло лимонное масло Для начала, гриф и его поверхность нужно привести в порядок, т.е. - выправить и шлифануть накладку, а уже потом "косметикой" заниматься. | ||
| Наверх |
|
| al_exquemelin |
| ||
| Гость | StariyDed Цитата ... Для начала, гриф и его поверхность нужно привести в порядок, т.е. - выправить и шлифануть накладку, а уже потом "косметикой" заниматься. "Лукообразного" изгиба я не заметил на глаз, насчёт "винта" - на днях приложу всё-таки к ровной поверхности, проверю. Шлифовка - это абразивом привести накладку к общему уровню? Сначала попробую, что называется, обратимые методы. Сточенное я ведь обратно уже не приставлю. | ||
| Наверх |
|
| al_exquemelin |
| ||
| Гость | Нашёл самый-самый ровный стол и самую жёсткую и длинную линейку. Поприкладывал снятый гриф к тому и другому - заметил небольшой изгиб назад со стороны пятки грифа. То есть если накладка плотно прилегает к нашему "эталону" у пера, то на другом конце есть зазор, около миллиметра, если на глаз. Если прижать, наоборот, пятку, то зазора у пера не наблюдается, не покачаешь гриф, как лошадку-качалку. В общем, ослабил пока что анкер на пол-оборота, утром посмотрю, что из этого выйдет. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12707 | А фото этого эксперимента можно увидеть? | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1456 | al_exquemelin, не советую шлифовать накладку. У Аэлит накладка из бука 3-5 мм толщиной. Сверху накладки шпон (не скажу из чего, но что то благородное) меньше миллиметра. Если будете шлифовать сотрете этот шпон. Потом, у Вас накладка под радиусом (не плоская, а полукруглая). Для шлифовки радиусных накладок нужен радиусный шлиф-блок. Он - зараза дорогой даже у китайцев. Попробуйте все таки поэкспериментировать с анкером, если он рабочий. После постановки ладов все равно придется их подравнивать. (подтачивать). За счет этого подтачивания, возможно винт на грифе снивелируется немного. В общем снивелировать чуть за счет натяга анкера и за счет сточки ладов. Там чуть чуть, там чуть чуть. И еще, по фоткам вижу, что скоблил мало. Хорошо отскобленный гриф - это когда цвет накладки однотонный, без темных пятен между ладами. [ Редактирование 29.03.2019, 19:31 ] | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1456 | Пордон, за шпон кажется спутал с Уралами. Но радиус на накладке простой наждачкой и руками поправлять все равно не стоит. Не получится полюбому. Нужен шлиф-блок. | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
 Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | берем брусок примерно 2х8х20 на гриф кладем наждачку крупную. елозим этим бруском по грифу. получаем радиус именно вашей накладки. на него прилепливаем через скотч 400 шкурку и строго параллельно елозим по грифу. длина блока желательна подлиньше, чтоб края в районе 1го лада и пятки не стесать там главнее визуальный контроль с линейкой, чем "истинный радиусный брусок" глазом и рубанком можно накладку строгать. тока лезвие должно быть как бритва. и железку выпускать на долю десятки. это тока опыт И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| al_exquemelin |
| ||
| Гость | Gess, ну, я так и представлял себе этот процесс, судя по нагугленному. Но всё-таки послушаю aelita85 и пока оставлю его кому-нибудь более опытному и пряморукому. aelita85 Цитата ... И еще, по фоткам вижу, что скоблил мало. Хорошо отскобленный гриф - это когда цвет накладки однотонный, без темных пятен между ладами. Вполне может быть, что и мало. Зато вблизи пера, на 1-2-м ладах, осталась пара царапинок даже после масла. Видимо, сильно давил на нож в начале работы. Потереть всё это войлоком, может быть? [ Редактирование 29.03.2019, 20:59 ] | ||
| Наверх |
|
| al_exquemelin |
| ||
| Гость | StariyDed Цитата ... А фото этого эксперимента можно увидеть? Можно, конечно. Только увы, камера моего мобильника достаточно паршиво захватывает такие тёмные объекты в мелких подробностях (макро).  Это пятка грифа лежит на поверхности стола. Стол оптический, ровный. За день, прошедший с момента, как ослабил анкер, просвет уменьшился (тут его вообще практически не видно). Изначально был больше.  А это общий вид вдоль грифа на фоне всякого разного. | ||
| Наверх |
|
| al_exquemelin |
| ||
| Гость | И вдогонку вопрос: если всё-таки новые лады чистым трением будут держаться слабо - какой клей готовить на такой случай? Цианоакрилат или что-нибудь эпоксидное? | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | Цианокрилат И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12707 | Цитата ... осталась пара царапинок даже после масла. Масло, на оборот поспособствовало проявлению всех "шершавостей"... Шлифовать "в ноль", т.е. на чисто - нужно до всякого рода лакировок и полировок какими либо жидкостями. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1456 | Масло будет выделять все резы на древесине. Именно по этому я и рекомендовал тупой нож для скребка. Но уж если порезы есть, то делаем так. На палец накручиваем наждачку. И прикладываем к царапине. Одним скребком, шлифуем. Вдоль волокон. Вверх. И таким же скребком вниз. Без фанатизма. Чтобы не сделать ямку вокруг царапины. Еб...ня еще та. Но стоит того. Если хотите, чтобы все было аккуратно. Gess, при всем моем уважении к тебе, хочу сказать, что твой совет абсолютный бред. Представь, что означает парню вручную сделать образец шлиф-блока на какой нибудь (допустим) сосне по винтовому грифу. Явно не будет выдержан радиус. И из за того, что вручную, радиус будет корявым. Эти выводы на собственном опыте сделаны. Лучший способ выровнять рельеф накладки это шлиф-блок. Из твердой древесины и сделанный очень точно. И никаких способов больше нет. | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | Можно убить профиль накладки стьюмаковским радиусный бруском. А можно все сделать обычным рашпилем, рубанком и наждачкой. главное чтобы глаз был пристрелямши И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12707 | Я, по старинке использую обычный прямоугольный брусок, которым "на глаз", но аккуратно (без фанатизма) и с помощью проверенной линейки, а с не давних пор и специальных лекал, вывожу нужный профиль. | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | Да, радиус нужен для контроля И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| al_exquemelin |
| ||
| Гость | Gess Цитата ... Цианокрилат Спасибо. Вот что у меня получилось пока что. Накладку ещё поскоблил и потёр куском какого-то "как бы войлока". При помощи молотка и капельки цианоакрилатного клея поставил лады по местам.  Теперь, как будет пара свободных часов, уберу торчащие торцы. И кстати, я был неправ насчёт числа ладов на "Аэлите": это вместе с "нулевым" нужно 22 порожка. Только этот факт я обнаружил уже в середине работы, поэтому на замену "нулевому" порожку пошёл не самый короткий из нового набора, а один из длинных. Впрочем, из длинного сделать короткое всегда легче, чем наоборот. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12707 | Не маловажно... "нулевой", должен быть чуть выше "первого"... | ||
| Наверх |
|
| kaldos |
| ||
 Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27 Местонахождение: Петропавловск, Казахстан Сообщений: 877 | Для чего? | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12707 | Если коротко, то... Пропилы под струны в верхних порожках у гитар без нулевого лада, по определению чуть выше чем высота ладов над накладкой. По сути, нулевой лад выполняет функцию верхнего порожка, а роль порожка в данной комплектации сводится к направляющей гребёнке.  | ||
| Наверх |
|
| kaldos |
| ||
Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27 Местонахождение: Петропавловск, Казахстан Сообщений: 877 | А кто решил, что пропилы в порожке должны быть выше первого лада? Зачем? Чтобы Fm и Bm (например) было труднее брать? Этот, один из музыкантских мифов, появился (очевидно) из-за того, что в серийном производстве, никогда не изощрялись и, чтобы не промахнуться, пилили с запасом. Считалось, что кто понимает, тот сам сделает. Исходя же из мифа и его логики, получается что нужно будет делать первый лад выше второго, второй выше третьего, третий выше .... и т.д. Другими словами, гриф просто должен быть вогнутым, что, опять же, на любителя. Никогда не делал нулевой лад ни выше, ни толще. [ Редактирование 01.04.2019, 15:43 ] | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | с высоким порожком гитара в первых позициях не строит - это факт. допиливал "неиграбельного" корейца - понизил косточку - и все заиграло. ну и пример про каподастр позволяет бороться сос сторонниками высокого 0го лада И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | al_exquemelin Цитата ... Gess Цитата ... Цианокрилат Спасибо. Вот что у меня получилось пока что. Накладку ещё поскоблил и потёр куском какого-то "как бы войлока". При помощи молотка и капельки цианоакрилатного клея поставил лады по местам. Теперь, как будет пара свободных часов, уберу торчащие торцы. И кстати, я был неправ насчёт числа ладов на "Аэлите": это вместе с "нулевым" нужно 22 порожка. Только этот факт я обнаружил уже в середине работы, поэтому на замену "нулевому" порожку пошёл не самый короткий из нового набора, а один из длинных. Впрочем, из длинного сделать короткое всегда легче, чем наоборот. а шпон то до бука протерт. ))) я тож так первый раз стесал. впрочем такой серый не грех и спилить совсем. это дерево шпона потемнело от воды видимо. И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| Jazzguitar |
| ||
 Зарегистрирован: 14.04.2017, 08:46 Местонахождение: Москва Сообщений: 249 | В книге Медведовского и Гузевича было написано, если мне память не изменяет, что высота нулевого лада должна быть выше всех остальных на 0,3...0,5мм. Люблю джазовые арктопы! | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1456 | Ребята. Тут совсем не в порожке дело. Никакого высокого нулевого порожка делать не надо. Надо только помнить, что гриф под давлением струн гнется не равномерно. У пятки грифа практически не гнется. Там хватает толщины дерева. чтобы давление держать. В середине гриф гнется, но тут мы поправляем (выравниваем анкером). А вот у пера самый тонкий гриф. И самое главное у пера начало анкера. Его действие в этом месте самое малое. В этом месте сам анкер гнет (выпрямляет) меньше всего. Поэтому хотим мы этого или нет, под действием натяжения струн в районе 1-3 ладов будет гриф гнуться по любому. А сами струны будут лежать на нулевом ладу. Но при условии, что канавки порожка будут или вровень с нулевым ладом или ниже его. Если порожек будет выше нулевого лада, то увеличивается мензура. И соответственно отстроив строй на открытых струнах у вас поползет строй на зажатых ладах. В районе 5 лада этого не заметно, но потом очень ощутимо. А миф был такой, что "от струны на нулевой порожек звукопередача лучше". На первый взгляд действительно звукопередача в металлический порожек, вроде бы логично увеличивает сустейн и т.д. и т.п. НО. Порожек настолько мал, и крепится к накладке настолько "не надежно", что вклад этого нулевого лада в тембр звука практически нулевой. На самом же деле, это один из прижившихся в то время способов заставить играть гитару с тонким грифом из относительно мягкого материала дерева без анкера. Потом стали применять анкеры разных конструкций и грифы из твердого дерева и мода нулевого порожка ушла. | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  aelita8505.05. : 16:50 Саня, Здоровья и долгих лет! Счастья, удачи и благосостояния тебе и твоим близким! EbenezerDorset05.05. : 08:52 Александру Александровичу долгие лета! Здоровья и бодрости духа! Мира и добра! Успехов во всех начинаниях! (Заходи по-чаще...) StariyDed05.05. : 08:43 С Днём рождения, Александр! Здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким! С уважением... SPA04.05. : 15:54 Последний визит: 12.08.2019 - 01:06:15 ( 4 лет, 8 месяцев, 3 недель, 2 дней, 17 часов, 48 минут, 24 секунд назад ) Посмотреть все сообщения (118989) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»