Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Электрогитары
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

"УРАЛ" для "чайников"

Переход на страницу   <<        >>  
Автор Добавил
Austin
25.11.2023, 11:40

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
wolf Цитата ...

Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология.

А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина?
Наверх
PM
Al.ex
25.11.2023, 12:01

ID пользователя #13511
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51
Местонахождение: Мск.Ру
Сообщений: 418
wolf Цитата ...

он (кант) приклеен сбоку.
Возможно это одна технология.

тоже кстати сразу подумал что приклеен (ну ведь не покрашен же!) но себе не поверил:
технологически весьма геморно - что б всё чистенько-аккуратненько было - и в массовом поточном пр-ве (вручную) мало-рационально, как то, на мой взгляд ..
при современном уровне автоматического проблем нет, конечно
а вот тогда .. ?..


___
swin Цитата ...

Но "правильная" должна быть в начале!

не могу не согласиться с коллегой)..

Правильное всегда должно быть на первом месте.
..- И никак иначе. !



[ Редактирование 25.11.2023, 12:21 ]
Наверх
Сайт PM
Austin
25.11.2023, 12:37

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
[quote]
Austin, вот одно из обсуждений схемы на форуме: [link] Спасибо Kaldos и Stin3000.
Схема, видимо, унифицированная, т.к. почти такая же применена в белорусской "Ритм-Соло" и "Аэлитах". Разница в один конденсатор (или резистор, не суть).

Плохо то, что ошибочная схема висит на первой(!) странице соответствующего раздела уже много лет, а "нормальная" - лишь на третьей. Люди цитируют ошибку и, наверное, пытаются спаять, получая в результате что-то непонятное. И множа мемы об "Урале".

Надеюсь, админы еще раз это прочтут и разместят правильную схему на первой странице раздела "Схемы". Т.е. тут: [link]

Можно оставить рядом и "неправильную", как забавный курьез и первую попытку разобраться в сути. Но "правильная" должна быть в начале!
[/quote1700915847]
Раннюю схему в статье заменил.
Наверх
PM
wolf
25.11.2023, 13:28

ID пользователя #5529
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20
Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл.
Сообщений: 3533
Austin Цитата ...

wolf Цитата ...

Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология.

А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина?

Надо спросить у владельцев Ростовских баянных Аэлит и Тоник.
Наверх
PM
Austin
25.11.2023, 14:45

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
wolf Цитата ...

Austin Цитата ...

wolf Цитата ...

Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология.

А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина?

Надо спросить у владельцев Ростовских баянных Аэлит и Тоник.

У Тоники кажется только на басе был кант
Наверх
PM
wolf
25.11.2023, 15:05

ID пользователя #5529
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20
Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл.
Сообщений: 3533
[link] [link] [link]

[ Редактирование 25.11.2023, 15:18 ]
Наверх
PM
Austin
25.11.2023, 17:08

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
[quote]
[link] [link] [link]
[/quote1700932060]
Ростов баянная. Согласен. Не отрицаю)
Наверх
PM
Rezident
26.11.2023, 08:03

ID пользователя #12466
Зарегистрирован: 19.02.2021, 07:32
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 210
Фундаментальный труд. Восхищает. Спасибо!

Кабы не бас - свиней бы пас))✌️
Наверх
PM
BrotherBlues
26.11.2023, 09:09

ID пользователя #7366
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39
Местонахождение: Омск
Сообщений: 3949
Полагаю кант такой же как на басовых Уралах был. От Тониковского может и отличался, не скажу. У меня не было Урала с кантом.



Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе.
Фанат всех гитар Аккорд
Лишние детали
Нужные детали
Гитары BrotherBlues
Наверх
PM
EbenezerDorset
26.11.2023, 17:51

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1354
Ростовская Аэлита. Пикгард спереди и сзади. Думаю, что на Уралах то же самое.



Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
Austin
26.11.2023, 19:04

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
EbenezerDorset Цитата ...

Ростовская Аэлита. Пикгард спереди и сзади. Думаю, что на Уралах то же самое.

Получается, что это очень тонкий целлулоид (?), приклеенный к торцу с заходом на фронтальную и тыльную части пикгарда. Спасибо!
Наверх
PM
EbenezerDorset
26.11.2023, 19:44

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1354
Вот так это выглядит на сколе.


Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
EbenezerDorset
26.11.2023, 19:53

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1354
Извиняюсь за качество...


Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
EbenezerDorset
26.11.2023, 20:01

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1354
По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную.


[ Редактирование 26.11.2023, 20:59 ]

Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
Al.ex
26.11.2023, 21:54

ID пользователя #13511
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51
Местонахождение: Мск.Ру
Сообщений: 418
короче гемор тот-ещё поди тётки сидели-клеили. сидя стройными рядами ...

интересно чем клеили .. ацктоном? - цианакрилом? - молоко за вредность справно получали ли? или ещё чем ..


___
короче при массовом потоке неизбежно всё криво-косо что вроде бы и мелочь с метра уже невидно не заметно
однако - на отблеске "бьет" по глазам и с десяти что передаёт ощущение неопрятности/корявости всему изделию в целом

короче технолога-разработчика уволить без выходного пособия за туповатость соответственно профнепригодность. или перевести завсклад автопарк сповышением оклад. поскоку точно "блатной". ..таки какой-нибудь как обычно


[ Редактирование 26.11.2023, 22:51 ]
Наверх
Сайт PM
Austin
27.11.2023, 10:08

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
EbenezerDorset Цитата ...

По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную.

Вот это поворот! Неожиданно. О технологичности и речи нет.
С одной стороны теперь понятно почему пикгарды с кантом редки (цена гитары не менялась), с другой стороны, сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. Хотя технология прижилась на пикгардах бас-гитар. Во всяком случае на басах этот кант встречается часто. Может таким образом наказывали нарушителей производственной дисциплины: останешься после работы и приклеишь канты на пикгард бесплатно?))) Еще одна загадка от "Урала".

[ Редактирование 27.11.2023, 10:17 ]
Наверх
PM
Cdur
27.11.2023, 12:09

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4669
Austin Цитата ...

...О технологичности и речи нет.
...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ...


См., например, справочник "Ковка и штамповка: Справочник. Том 4" - Матвеев А.Д. - 1987 - скачивается на [link], - раздел "Штамповка неметаллических материалов", на с.321 читаем:"Расчет исполнительных размеров
матриц и пуансонов. При определении
исполнительных (рабочих) размеров
матриц и пуансонов для разделительных операций неметаллических материалов исходят из размеров штампуемой детали, допуска на ее изготовление, характера изнашивания штампа, а также способа штамповки (с нагревом или без нагрева материала). ... При вырубке наружных контуров допуски, назначаемые на изготовление деталей, обычно превышают значение естественной усадки (пружинения), и поэтому ее не учитывают..."

Или вот:
[link]
Романовский В.П. "Холодная штамповка"
Раздел 1. Технология холодной листовой штаповки
Глава 5. Штамповка неметаллических материалов
36. Резка и вырубка деталей из неметаллических материалов
"...Вырубка деталей из слоистых пластиков сопровождается значительным пружинением материала, в результате которого наружные размеры детали получаются больше размеров матрицы..."

Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта...

Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому...



[ Редактирование 27.11.2023, 12:17 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Austin
27.11.2023, 14:29

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
Cdur Цитата ...

Austin Цитата ...

...О технологичности и речи нет.
...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ...


Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта...

Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому...



Чувствую придется вникать в тему уральских бас-гитар. Почему на крохотных пикгардах басов так часто встречается кант, а на гитарах нет? Неужели края так часто лохматились, что проще было прибегнуть к ручной трудозатратой неоплачиваемой технологической операции, требующей материал для канта и клей (как минимум) и рабочих с навыками этой операции, чем отбросить в брак копеечную деталь и выдвинуть претензии подрядчику целлулоида. Особенно в условиях не самого эффективного производства. При этом остается открытым вопрос прилегания канта к лохматому торцу и обработки краев внутренних отверстий под датчики, кнопки и потенциометры.

[ Редактирование 27.11.2023, 14:30 ]
Наверх
PM
EbenezerDorset
27.11.2023, 18:13

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1354
На этой же самой фотке (и на "живом" пикгарде) довольно отчëтливо видно, что как раз с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество.



Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
Al.ex
27.11.2023, 19:25

ID пользователя #13511
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51
Местонахождение: Мск.Ру
Сообщений: 418
да нет, - это дизайн (что называется) такой, белая окантовка

просто, - реализован криво (конструктивно-технологически).

...

[ Редактирование 27.11.2023, 19:53 ]
Наверх
Сайт PM
Cdur
27.11.2023, 21:11

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4669
EbenezerDorset Цитата ...

На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ...


Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой).

Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке...


[ Редактирование 28.11.2023, 04:44 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
KotLeopold
27.11.2023, 22:19
ID пользователя #9028
Зарегистрирован: 23.09.2017, 09:01
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1013
Austin, какой огромный фундаментальный труд!
Даже не представляю, сколько времени, сил и терпения Вы в него вложили! А главное - настоящего живого интереса к теме!
Для меня Уралы - и гитары, и басы - самые красивые инструменты советского производства.
Хорошо, что вот такая детальная и полноценная информация о них сохраняется!
Спасибо Вам большое!
Наверх
PM
VP
28.11.2023, 03:19

ID пользователя #46
Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 6411
Отличная работа! Спасибо!
Наверх
PM
wolf
28.11.2023, 14:09

ID пользователя #5529
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20
Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл.
Сообщений: 3533
Целлулоид производился в СССР не для гитарных дел ( а точнее не только гитарных). Основным потребителем являлись цеха по производству мыльниц, очичников, футляров для зубных щеток, расчесок, а так же детских игрушек. Искристый пластик куда применялся кроме гитар и барабанов не припомню. А выше перечисленные изделия изготавливались жуликами в ИТК, в нашем городе было так, а посему предположу, что пикгарды Ростовские и Свердловские изготавливались в одном месте, в какой то ИТК.
Наверх
PM
Austin
28.11.2023, 16:15

ID пользователя #17397
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 969
Cdur Цитата ...

EbenezerDorset Цитата ...

На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ...


Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой).

Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке...


Согласен. Мы тут просто пытаемся рассуждать вслух на тему. Как команда знатоков во время минуты обсуждения - набрасываем любые правдоподобные варианты.
Наверх
PM
Переход на страницу   <<        >>  

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System
Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


c0rvinus
23.07. : 15:47
Приветствую всех! Давно не заходил. Спасибо за поздравления!

Mozi
22.07. : 09:11
Парни, большое Спасибо!!! :)

SPA
21.07. : 14:58
вышел новый ролик [link]

Taper
20.07. : 12:37
Друзья всех причастных с Днём рождения! Пусть все мечты сбываются!

StariyDed
19.07. : 19:23
С Юбилеем, Арсен!

Здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким!

"Пусть 50, и всё ж не возраст/
Всего - полста, как не крути/
Бокал мы чтим, когда он полон/
К тому, и жизнь должна идти!" (с)

EbenezerDorset
19.07. : 18:56
Поддерживаю за Mozi!
Добавлю за boriskin'a (специалист IMHO)...

Austin
19.07. : 13:37
Коллегу Mozi поздравляю с юбилеем! Серьезная дата. Всех благ и отличного настроения по жизни!

Austin
15.07. : 16:51
Илья, от души поздравляю с совершеннолетием! Желаю тебе всего самого светлого в жизни!

StariyDed
14.07. : 08:38
С Днём рождения, Георгий!
От души желаю здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким!

EbenezerDorset
14.07. : 08:28
Поддерживаю!

Austin
14.07. : 07:43
Поздравляю коллегу c0rvinus с ДР! Здоровья и успехов!)

Сhelya
14.07. : 06:15
Небольшой рассказ про Jolana RK Bass [link]

Mr_Digitech
13.07. : 07:45
- гитара Musima Lead Star lV -
3 СПОСОБА КАК ГИТАРИСТУ ЗАКОНЧИТЬ ПЕСНЮ
[link]

Svetliy_metall
11.07. : 12:16
Владимир. Примите мои поздравления с днем рождения! Всех благ, здоровья, удачи!

StariyDed
11.07. : 10:45
С Днём рождения, Владимир!
От души желаю здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким!


Поиск Советские гитары
Счетчики


© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+


Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»