| Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Электрогитары | |||
|
|||
 "УРАЛ" для "чайников"Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| Austin |
| ||
  Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | wolf Цитата ... Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология. А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина? | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
  Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 371 | wolf Цитата ... он (кант) приклеен сбоку. Возможно это одна технология. тоже кстати сразу подумал что приклеен (ну ведь не покрашен же!) но себе не поверил: технологически весьма геморно - что б всё чистенько-аккуратненько было - и в массовом поточном пр-ве (вручную) мало-рационально, как то, на мой взгляд .. при современном уровне автоматического проблем нет, конечно а вот тогда .. ?.. ___ swin Цитата ... Но "правильная" должна быть в начале! не могу не согласиться с коллегой).. Правильное всегда должно быть на первом месте.  ..- И никак иначе. !   [ Редактирование 25.11.2023, 12:21 ] | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | [quote] Austin, вот одно из обсуждений схемы на форуме: [link] Спасибо Kaldos и Stin3000. Схема, видимо, унифицированная, т.к. почти такая же применена в белорусской "Ритм-Соло" и "Аэлитах". Разница в один конденсатор (или резистор, не суть). Плохо то, что ошибочная схема висит на первой(!) странице соответствующего раздела уже много лет, а "нормальная" - лишь на третьей. Люди цитируют ошибку и, наверное, пытаются спаять, получая в результате что-то непонятное. И множа мемы об "Урале". Надеюсь, админы еще раз это прочтут и разместят правильную схему на первой странице раздела "Схемы". Т.е. тут: [link] Можно оставить рядом и "неправильную", как забавный курьез и первую попытку разобраться в сути. Но "правильная" должна быть в начале! [/quote1700915847] Раннюю схему в статье заменил. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
  Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 2285 | Austin Цитата ... wolf Цитата ... Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология. А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина? Надо спросить у владельцев Ростовских баянных Аэлит и Тоник. | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | wolf Цитата ... Austin Цитата ... wolf Цитата ... Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология. А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина? Надо спросить у владельцев Ростовских баянных Аэлит и Тоник. У Тоники кажется только на басе был кант | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 2285 | [link] [link] [link] [ Редактирование 25.11.2023, 15:18 ] | ||
| Наверх |
|
![[link]](https://sovietguitars.com/e107_files/public/1432210850_2666_FT0_img_6475.jpg){kind=link}
![[link]](https://sovietguitars.com/e107_files/public/1483561993_692_FT0_ltymihj2smi.jpg){kind=link}
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | [quote] [link] [link] [link] [/quote1700932060] Ростов баянная. Согласен. Не отрицаю) | ||
| Наверх |
|
| Rezident |
| ||
  Зарегистрирован: 19.02.2021, 07:32 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 142 | Фундаментальный труд. Восхищает. Спасибо! Кабы не бас - свиней бы пас))✌️ | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
 Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 2669 | Полагаю кант такой же как на басовых Уралах был. От Тониковского может и отличался, не скажу. У меня не было Урала с кантом. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues  | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
  Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1188 | Ростовская Аэлита. Пикгард спереди и сзади. Думаю, что на Уралах то же самое.  Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | EbenezerDorset Цитата ... Ростовская Аэлита. Пикгард спереди и сзади. Думаю, что на Уралах то же самое. Получается, что это очень тонкий целлулоид (?), приклеенный к торцу с заходом на фронтальную и тыльную части пикгарда. Спасибо! | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1188 | Вот так это выглядит на сколе. Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1188 | Извиняюсь за качество... Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1188 | По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную. [ Редактирование 26.11.2023, 20:59 ] Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 371 | короче гемор тот-ещё поди тётки сидели-клеили. сидя стройными рядами ... интересно чем клеили .. ацктоном? - цианакрилом? - молоко за вредность справно получали ли? или ещё чем .. ___ короче при массовом потоке неизбежно всё криво-косо что вроде бы и мелочь с метра уже невидно не заметно однако - на отблеске "бьет" по глазам и с десяти что передаёт ощущение неопрятности/корявости всему изделию в целом короче технолога-разработчика уволить без выходного пособия за туповатость соответственно профнепригодность. или перевести завсклад автопарк сповышением оклад. поскоку точно "блатной". ..таки какой-нибудь как обычно [ Редактирование 26.11.2023, 22:51 ] | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | EbenezerDorset Цитата ... По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную. Вот это поворот! Неожиданно. О технологичности и речи нет. С одной стороны теперь понятно почему пикгарды с кантом редки (цена гитары не менялась), с другой стороны, сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. Хотя технология прижилась на пикгардах бас-гитар. Во всяком случае на басах этот кант встречается часто. Может таким образом наказывали нарушителей производственной дисциплины: останешься после работы и приклеишь канты на пикгард бесплатно?))) Еще одна загадка от "Урала". [ Редактирование 27.11.2023, 10:17 ] | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4467 | Austin Цитата ... ...О технологичности и речи нет. ...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ... См., например, справочник "Ковка и штамповка: Справочник. Том 4" - Матвеев А.Д. - 1987 - скачивается на [link], - раздел "Штамповка неметаллических материалов", на с.321 читаем:"Расчет исполнительных размеров матриц и пуансонов. При определении исполнительных (рабочих) размеров матриц и пуансонов для разделительных операций неметаллических материалов исходят из размеров штампуемой детали, допуска на ее изготовление, характера изнашивания штампа, а также способа штамповки (с нагревом или без нагрева материала). ... При вырубке наружных контуров допуски, назначаемые на изготовление деталей, обычно превышают значение естественной усадки (пружинения), и поэтому ее не учитывают..." Или вот: [link] Романовский В.П. "Холодная штамповка" Раздел 1. Технология холодной листовой штаповки Глава 5. Штамповка неметаллических материалов 36. Резка и вырубка деталей из неметаллических материалов "...Вырубка деталей из слоистых пластиков сопровождается значительным пружинением материала, в результате которого наружные размеры детали получаются больше размеров матрицы..." Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта... Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому... [ Редактирование 27.11.2023, 12:17 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | Cdur Цитата ... Austin Цитата ... ...О технологичности и речи нет. ...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ... Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта... Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому... Чувствую придется вникать в тему уральских бас-гитар. Почему на крохотных пикгардах басов так часто встречается кант, а на гитарах нет? Неужели края так часто лохматились, что проще было прибегнуть к ручной трудозатратой неоплачиваемой технологической операции, требующей материал для канта и клей (как минимум) и рабочих с навыками этой операции, чем отбросить в брак копеечную деталь и выдвинуть претензии подрядчику целлулоида. Особенно в условиях не самого эффективного производства. При этом остается открытым вопрос прилегания канта к лохматому торцу и обработки краев внутренних отверстий под датчики, кнопки и потенциометры. [ Редактирование 27.11.2023, 14:30 ] | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1188 | На этой же самой фотке (и на "живом" пикгарде) довольно отчëтливо видно, что как раз с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 371 | да нет, - это дизайн (что называется) такой, белая окантовка просто, - реализован криво (конструктивно-технологически). ... [ Редактирование 27.11.2023, 19:53 ] | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4467 | EbenezerDorset Цитата ... На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ... Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой). Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке... [ Редактирование 28.11.2023, 04:44 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| KotLeopold |
| ||
Зарегистрирован: 23.09.2017, 09:01 Местонахождение: Москва Сообщений: 755 | Austin, какой огромный фундаментальный труд! Даже не представляю, сколько времени, сил и терпения Вы в него вложили! А главное - настоящего живого интереса к теме! Для меня Уралы - и гитары, и басы - самые красивые инструменты советского производства. Хорошо, что вот такая детальная и полноценная информация о них сохраняется! Спасибо Вам большое! | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 4925 | Отличная работа! Спасибо! | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 2285 | Целлулоид производился в СССР не для гитарных дел ( а точнее не только гитарных). Основным потребителем являлись цеха по производству мыльниц, очичников, футляров для зубных щеток, расчесок, а так же детских игрушек. Искристый пластик куда применялся кроме гитар и барабанов не припомню. А выше перечисленные изделия изготавливались жуликами в ИТК, в нашем городе было так, а посему предположу, что пикгарды Ростовские и Свердловские изготавливались в одном месте, в какой то ИТК. | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1746 | Cdur Цитата ... EbenezerDorset Цитата ... На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ... Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой). Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке... Согласен. Мы тут просто пытаемся рассуждать вслух на тему. Как команда знатоков во время минуты обсуждения - набрасываем любые правдоподобные варианты. | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  aelita8513.08. : 15:07 Ааааа! Вот как! Я именно про авито говорю. И полагаю ребята, которые ниже писали именно про авито говорили. А про размеры и алгоритмы вот только недавно сам узнал. Ну и метододм научного тыка проверил. StariyDed13.08. : 14:46 Вадим! Я не имел в виду Авито доставку. Всё, что я сказал относилось к Почте России. А Авито, откровенно дурит. На копеечные вещи идёт сотенная, а то и тысячная надбавка за транспортировку. Как для меня, то по расположению, мне особенно удобна доставка через "Ozon" или "Яндекс Маркет", но в 90% случаев мне предлагаются ТК или "Почта России" с несуществующим в моём регионе индексом, да ещё и наценкой как за чугунный мост. aelita8513.08. : 14:18 Может быть давно отправляли/получали? Глюки начались вот, месяца три назад, как заметил это. aelita8513.08. : 14:07 Не будут они ничего говорить. Это алгоритм автораспределения перевозчика на авито. Цену за перевозку и перевозчика видит покупатель, а не продавец. Продавцу вообще похрену, чем посылка поедет. Продавец из за цены на перевозку только продает месяцами на авито. StariyDed13.08. : 14:01 Аналогично! Ни каких проблем с "длиной посылки" при отправке "Почтой России" не было. И ЭГ и басы в не разобранном виде и получал и отправлял. По началу были проблемы с "обязательными мешками", но я дошел до электронной приёмной "Почты России", и получил от них бумагу о том, что - "Дополнительный мешок, не моя обязанность, а моё право, если я хочу дополнительно обеспечить сохранность посылки." aelita8513.08. : 13:08 Почта принимает для перевозки посылки, в которых самая длинная сторона не должна превышать 80 см. СДЭК принимает посылки с длинной стороной до 120 см. При автоматическом распределении перевозчика ключевые слова из объявления "Гитара", "Электрогитара". Если эти слова есть, то автоматом посылке назначается длинная сторона 120см. Другой флаг для автораспределения перевозчика - это раздел. Если спичечный коробок будет в разделе "Гитары", то для перевозки спичек будет назначен СДЭК за 11000 рублей. ARS13.08. : 10:00 Наверное гитара для почты длинный объект считается. То что его можно разобрать и сложить не берется в учет. Svetliy_metall12.08. : 19:39 Как это удалось заказать, нужно у Геннадия Сибирь узнавать :) А по поводу того, что в личке Авито не даёт написать озон или номер телефона, здесь подсматривают алгоритмы. Я же их обманываю таким образом, когда пишу озон, то любую букву о делаю латинской Так же в слове номер о пишу латинской, и в телефона можно е или о поменять на латинскую. И в таком случае получается отправить сообщение DoomID12.08. : 10:09 Любопытно, как удалось кому-то заказать Почтой России? Значит система позволила это сделать. Значит у разных пользователей по-разному отображаются варианты доставки. Я всё-таки надеюсь что это временный глюк. Мне еще не нравится, что многие пользователи на разных сайтах жалуются, что авито мониторит личные переписки и не даёт пользователям совершать сделки на стороне. Доходит вплоть до бана. Поделился телефоном в чатике - бан, предложил отправить другой транспортной компанией - бан. Чёрти что творится. Svetliy_metall12.08. : 06:43 Выставил гитару на Авито, мне предложена была доставка только сдеком. Ну и ладно, сделал сдек. Через полчаса у меня заказали почтой. Как?? Хотя мне почтой в любом случае было удобнее) Austin12.08. : 05:41 Ого! Любопытно. Значит Авито само лишает себя своего процента, так как народ пойдёт на хитрости и обход. А кто не пойдёт, тот ничего не продаст. Никто не станет платить за доставку 15 тыщ за товар в три раза дешевле. Посмотреть все сообщения (120030) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2026 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»