ID пользователя #13511 Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418
wolf Цитата ...
он (кант) приклеен сбоку. Возможно это одна технология.
тоже кстати сразу подумал что приклеен (ну ведь не покрашен же!) но себе не поверил: технологически весьма геморно - что б всё чистенько-аккуратненько было - и в массовом поточном пр-ве (вручную) мало-рационально, как то, на мой взгляд .. при современном уровне автоматического проблем нет, конечно а вот тогда .. ?..
___
swin Цитата ...
Но "правильная" должна быть в начале!
не могу не согласиться с коллегой)..
Правильное всегда должно быть на первом месте. ..- И никак иначе. !
ID пользователя #17397 Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1285
[quote] Austin, вот одно из обсуждений схемы на форуме: [link] Спасибо Kaldos и Stin3000. Схема, видимо, унифицированная, т.к. почти такая же применена в белорусской "Ритм-Соло" и "Аэлитах". Разница в один конденсатор (или резистор, не суть).
Плохо то, что ошибочная схема висит на первой(!) странице соответствующего раздела уже много лет, а "нормальная" - лишь на третьей. Люди цитируют ошибку и, наверное, пытаются спаять, получая в результате что-то непонятное. И множа мемы об "Урале".
Надеюсь, админы еще раз это прочтут и разместят правильную схему на первой странице раздела "Схемы". Т.е. тут: [link]
Можно оставить рядом и "неправильную", как забавный курьез и первую попытку разобраться в сути. Но "правильная" должна быть в начале! [/quote1700915847] Раннюю схему в статье заменил.
интересно чем клеили .. ацктоном? - цианакрилом? - молоко за вредность справно получали ли? или ещё чем ..
___ короче при массовом потоке неизбежно всё криво-косо что вроде бы и мелочь с метра уже невидно не заметно однако - на отблеске "бьет" по глазам и с десяти что передаёт ощущение неопрятности/корявости всему изделию в целом
короче технолога-разработчика уволить без выходного пособия за туповатость соответственно профнепригодность. или перевести завсклад автопарк сповышением оклад. поскоку точно "блатной". ..таки какой-нибудь как обычно
ID пользователя #17397 Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1285
EbenezerDorset Цитата ...
По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную.
Вот это поворот! Неожиданно. О технологичности и речи нет. С одной стороны теперь понятно почему пикгарды с кантом редки (цена гитары не менялась), с другой стороны, сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. Хотя технология прижилась на пикгардах бас-гитар. Во всяком случае на басах этот кант встречается часто. Может таким образом наказывали нарушителей производственной дисциплины: останешься после работы и приклеишь канты на пикгард бесплатно?))) Еще одна загадка от "Урала".
ID пользователя #10143 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 5031
Austin Цитата ...
...О технологичности и речи нет. ...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ...
См., например, справочник "Ковка и штамповка: Справочник. Том 4" - Матвеев А.Д. - 1987 - скачивается на [link], - раздел "Штамповка неметаллических материалов", на с.321 читаем:"Расчет исполнительных размеров матриц и пуансонов. При определении исполнительных (рабочих) размеров матриц и пуансонов для разделительных операций неметаллических материалов исходят из размеров штампуемой детали, допуска на ее изготовление, характера изнашивания штампа, а также способа штамповки (с нагревом или без нагрева материала). ... При вырубке наружных контуров допуски, назначаемые на изготовление деталей, обычно превышают значение естественной усадки (пружинения), и поэтому ее не учитывают..."
Или вот: [link] Романовский В.П. "Холодная штамповка" Раздел 1. Технология холодной листовой штаповки Глава 5. Штамповка неметаллических материалов 36. Резка и вырубка деталей из неметаллических материалов "...Вырубка деталей из слоистых пластиков сопровождается значительным пружинением материала, в результате которого наружные размеры детали получаются больше размеров матрицы..."
Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта...
Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому...
[ Редактирование 27.11.2023, 12:17 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре...
ID пользователя #17397 Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1285
Cdur Цитата ...
Austin Цитата ...
...О технологичности и речи нет. ...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ...
Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта...
Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому...
Чувствую придется вникать в тему уральских бас-гитар. Почему на крохотных пикгардах басов так часто встречается кант, а на гитарах нет? Неужели края так часто лохматились, что проще было прибегнуть к ручной трудозатратой неоплачиваемой технологической операции, требующей материал для канта и клей (как минимум) и рабочих с навыками этой операции, чем отбросить в брак копеечную деталь и выдвинуть претензии подрядчику целлулоида. Особенно в условиях не самого эффективного производства. При этом остается открытым вопрос прилегания канта к лохматому торцу и обработки краев внутренних отверстий под датчики, кнопки и потенциометры.
ID пользователя #9959 Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1397
На этой же самой фотке (и на "живом" пикгарде) довольно отчëтливо видно, что как раз с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество.
ID пользователя #10143 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 5031
EbenezerDorset Цитата ...
На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ...
Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой).
Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке...
[ Редактирование 28.11.2023, 04:44 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре...
ID пользователя #9028 Зарегистрирован: 23.09.2017, 09:01 Местонахождение: Москва Сообщений: 1013
Austin, какой огромный фундаментальный труд! Даже не представляю, сколько времени, сил и терпения Вы в него вложили! А главное - настоящего живого интереса к теме! Для меня Уралы - и гитары, и басы - самые красивые инструменты советского производства. Хорошо, что вот такая детальная и полноценная информация о них сохраняется! Спасибо Вам большое!
ID пользователя #5529 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3533
Целлулоид производился в СССР не для гитарных дел ( а точнее не только гитарных). Основным потребителем являлись цеха по производству мыльниц, очичников, футляров для зубных щеток, расчесок, а так же детских игрушек. Искристый пластик куда применялся кроме гитар и барабанов не припомню. А выше перечисленные изделия изготавливались жуликами в ИТК, в нашем городе было так, а посему предположу, что пикгарды Ростовские и Свердловские изготавливались в одном месте, в какой то ИТК.
ID пользователя #17397 Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 1285
Cdur Цитата ...
EbenezerDorset Цитата ...
На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ...
Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой).
Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке...
Согласен. Мы тут просто пытаемся рассуждать вслух на тему. Как команда знатоков во время минуты обсуждения - набрасываем любые правдоподобные варианты.
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться
Товарищи, если не трудно, дайте ссылку на тему, где дека Record'а был отреставрирована при помощи нанесения волокон дерева кистью. По-моему, m.a.k.1 такое делал. Не могу найти ):